[Jesucristo]

Jimmy: La religion supuso un cambio drastico en la sociedad, no me digas que no pudo ser relevante para la economia y para la caida.

Pero si la esclavitud hace las veces de un altruismo "forzoso". Se acaba dando sin recibir lo justo a cambio.

Lo que hay que hacer es dejar que la gente haga sus negocios a su manera, libremente y sin abusos. Punto.

Eh, yo no defiendo la esclavitud. Desde luego, prefiero un sistema mas liberal en el que cada cual haga sus negocios, como tu dices. Pero no creo que tenga que ser capitalismo a ultranza. No creo que la vida en sociedad deba desarrollarse a base de egoismo y usureria (toma ya...), si cada cual fuese exclusivamente por su lado, no hubiesemos llegado como especie a nada. Nuestra mejor baza es la comunicacion y la cooperacion.
Esto hablando de seguridad social, pensiones, paro... El mismisimo paro, hasta donde yo se, tuvo origen en la cuenta comun de los sindicatos.

Como ejemplo pseudoprocomunista  , un problema famoso de matematicas:
Detienen a dos ladrones y los interrogan por separado. A ambos les dicen que:
Si confiesa pero su compañero no, el queda libre y el compañero queda 5 años en prision. Si su compañero tambien confiesa, iran 1 año. Si ambos lo niegan, iran 6 meses a la carcel.
No tengo ganas de poner la demostracion, pero las soluciones racionales optimas de forma individual, llevaban a que ambos confesasen y fuesen un año a la carcel (ya que cada cual intentara librarse por completo). Sin embargo, si pensasen en el bien comun, confiasen en que su compañero tambien pensase asi, y lo negasen; ambos irian 6 meses.

[Monoloko]

Como profesor es lo más patético que he visto. Proselitismo puro y duro.

Menuda perla.

[Lacan]

No, pero si relaciona el repartir pan con el socialismo, y dice que es culpa del socialismo cuando no habla de ninguna otra intervención, pues está claro lo que insinúa.

Más que insinuar, afirmar.

Claro que ha hablado de más intervención. Circo, ocio, derroche. El mensaje está clarísimo.

[jimmythegreattt]

La religión no supuso un cambio tan drástico como la gente cree.

[Jesucristo]

La religión no supuso un cambio tan drástico como la gente cree.

Explicate.

[Lacan]

Como ejemplo pseudoprocomunista  , un problema famoso de matematicas:
Detienen a dos ladrones y los interrogan por separado. A ambos les dicen que:
Si confiesa pero su compañero no, el queda libre y el compañero queda 5 años en prision. Si su compañero tambien confiesa, iran 1 año. Si ambos lo niegan, iran 6 meses a la carcel.
No tengo ganas de poner la demostracion, pero las soluciones racionales optimas de forma individual, llevaban a que ambos confesasen y fuesen un año a la carcel (ya que cada cual intentara librarse por completo). Sin embargo, si pensasen en el bien comun, confiasen en que su compañero tambien pensase asi, y lo negasen; ambos irian 6 meses.

¿Qué tiene que ver pensar en el bien común con no ser capitalista?

Lo que no es capitalista es imponer el bien común. La imposición, no el bien común en sí, es lo que caracteriza al socialismo.

[jimmythegreattt]

No, pero si relaciona el repartir pan con el socialismo, y dice que es culpa del socialismo cuando no habla de ninguna otra intervención, pues está claro lo que insinúa.

Más que insinuar, afirmar.

Claro que ha hablado de más intervención. Circo, ocio, derroche. El mensaje está clarísimo.

Yo solo veo el socialismo de forma muy sesgada en todo lo que ha dicho. El derroche no es algo que defienda el socialismo. El circo era una medida de contentar al pueblo. El ocio lo estás viendo desde un punto de vista contemporáneo.

[jimmythegreattt]

La religión no supuso un cambio tan drástico como la gente cree.

Explicate.

Pues que el cristianismo se romanizó, se paganizó, por decirlo de alguna manera. No fue algo que cambiase la estructura social de forma brusca y dramática. Los romanos seguían siendo romanos.

[Jesucristo]

Como ejemplo pseudoprocomunista  , un problema famoso de matematicas:
Detienen a dos ladrones y los interrogan por separado. A ambos les dicen que:
Si confiesa pero su compañero no, el queda libre y el compañero queda 5 años en prision. Si su compañero tambien confiesa, iran 1 año. Si ambos lo niegan, iran 6 meses a la carcel.
No tengo ganas de poner la demostracion, pero las soluciones racionales optimas de forma individual, llevaban a que ambos confesasen y fuesen un año a la carcel (ya que cada cual intentara librarse por completo). Sin embargo, si pensasen en el bien comun, confiasen en que su compañero tambien pensase asi, y lo negasen; ambos irian 6 meses.

¿Qué tiene que ver pensar en el bien común con no ser capitalista?

Lo que no es capitalista es imponer el bien común. La imposición, no el bien común en sí, es lo que caracteriza al socialismo.

Oh, ¿Impone porque no favorece a... a quien?  
Yo no esperaria que la sociedad pensase en el bien comun por si sola, un estado que organice las pensiones y otras medidas razonables (y recalco, razonables) es mas eficaz. Y al fin y al cabo, aunque se pueda poner en tela de juicio su legitimidad, ahora mismo son gobiernos democraticos los que llevan a cambios medidas socialistas (en un pais donde la gente pasa hambre, no creo que pueda hablarse de socialismo). Con las normas en la mano, en una democracia no se impone nada (distinto es que me hables de obligar a alguien a trabajar en algo o a mudarse).
Si yo tambien respeto el liberalismo, pero creo que te pasas al crucificar al socialismo.


Jimmy, ¿Las persecuciones no fueron, entonces, un choque cultural; sino solamente que se aburrian o que algun señor con tirantes pagaba por pellejos cristianos? Me repito, los valores eran muy diferentes. No digo que pasase en dos dias, pero la evolucion de la moral del 600 al 200 ac, fue muy diferente a la evolucion del 0 al 400 dc.

[Lacan]

en un pais donde la gente pasa hambre, no creo que pueda hablarse de socialismo

¿Entonces lo que hay en Corea del Norte no es socialismo?

[Jesucristo]

en un pais donde la gente pasa hambre, no creo que pueda hablarse de socialismo

¿Entonces lo que hay en Corea del Norte no es socialismo?

Lo que hay en Corea del Norte es una mezcla de una broma pesada y una dictadura.

Parafraseando a Fidel Castro: ¿Democracia? A mi me encanta la democracia. ¡Yo soy el hombre mas democratico del mundo!

[jimmythegreattt]

Los cristianos eran prácticamente judíos, y los mismos judíos perseguían cristianos. Pero los romanos no perseguían judíos porque sí. A los cristianos los veían como rebeldes, o como secesionistas.

¿Cambio de moral? El cambio de moral se produce contínuamente. Y el valor a la vida humana era el mismo en aquella época como en la anterior. De hecho, era casi la misma moral.

[Jesucristo]

Los cristianos eran prácticamente judíos, y los mismos judíos perseguían cristianos. Pero los romanos no perseguían judíos porque sí. A los cristianos los veían como rebeldes, o como secesionistas.

¿Cambio de moral? El cambio de moral se produce contínuamente. Y el valor a la vida humana era el mismo en aquella época como en la anterior. De hecho, era casi la misma moral.

Para los judios eran infieles que seguian a un falso mesias.
¿En que momento hay una referencia cristiana a un intento de rebelion o independencia?

El cambio de moral no suele ser tan drastico como yo digo que fue aquel.

Pareces informado, asi que, ¿Podrias enumerarme algunas virtudes de la cultura latina? Y si puede ser en un espectro amplio, mejor. Porque, te adelanto que pretendo decir las virtudes cristianas que se contraponen a estas.

[jimmythegreattt]

A ver, es que los romanos tomaban a los cristianos como si fuese una secta judía, y los relacionaban con las sublevaciones que se produjeron en la actual Israel a manos de los judíos. Para ellos, judíos y cristianos eran parecidos, no iguales, pero casi. Y eran los judíos 'insurgentes'. Por no hablar de las leyendas que se crearon en torno a ellos. Que si se cargaban gente para beber su sangre, que si no sé qué.

Cuatrocientos años son muchos años, ¿eh?

¿Virtudes? No puedo nombrarte ninguna virtud de ninguna civilización. Puedo decirte qué cosas me gustan más y cuáles menos, pero ya está.

Pero esto es irse al inicio del cristianismo, cuando era algo impopular. El cristianismo tal y como lo conocemos hoy surge tras pornerlo como religión única del Imperio. Y esto conllevó cambios para amoldarse a las costumbres paganas.

[Ladril]

Ha intervenido en la creación de la crisis.

Safer, ¿podrías hacer un análisis pormenorizado de la situación desde tu punto de vista?

O autoquotearte si ya lo has hecho.