[City17]

En serio, no os ríais, porque no tengo ni idea de economía.

Es sólo que esta mañana me he preguntado por qué no podría existir un único banco en España, que además estuviera controlado por el Estado. Así nadie pagaría comisiones y nadie tendría que calentarse la cabeza en busca de las mejores condiciones para sus créditos e hipotecas. No sé cómo funcionará exactamente la economía en un sistema comunista, ni si es algo que pasa en países comunistas. Ni siquiera sé si el banco nacional está controlado por el Estado, o cómo coño funciona.

Ayudadme a progresar.

[perrakah y malotah]

POLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE 

[Shino puteiro]

1+1 = 7

[Sara_aguilera13]

En serio, no os ríais, porque no tengo ni idea de economía.

Es sólo que esta mañana me he preguntado por qué no podría existir un único banco en España, que además estuviera controlado por el Estado. Así nadie pagaría comisiones y nadie tendría que calentarse la cabeza en busca de las mejores condiciones para sus créditos e hipotecas. No sé cómo funcionará exactamente la economía en un sistema comunista, ni si es algo que pasa en países comunistas. Ni siquiera sé si el banco nacional está controlado por el Estado, o cómo coño funciona.

Ayudadme a progresar.

Eso pregunté yo el otro día, y mi madre me contestó que los actuales bancos se comerían al que intentase unificar la banca y mi padre me dijo que lo que yo decía ya lo había dicho Marx mucho antes. Mis padres no son expertos en economía precisamente, pero eso fue lo que me dijeron. Al menos es más útil que 1+1=7

[Shino puteiro]

1+1= al cubo

[Lacan]

Eso de un único banco controlado por el Estado es, efectivamente, típico de países socialistas (socialistas de verdad).

La pregunta no tiene nada de estúpido. La diferencia es que tú preguntas. Un piesnegros de los que abundan en tu barrio se lanzaría directamente a defender la existencia de un banco público único sin tener ni puta idea de lo que dice, se dedicaría a hacer graffitis anarquistas y se pondría a romper farolas.

Los bancos centrales en la UE dieron al Banco Central Europeo el control sobre los tipos de interés, la cantidad de dinero en circulación (monedas, billetes y medios de pago electrónicos) y el tipo de cambio. Se supone que los bancos centrales de los países desarrollados son independientes del gobierno central (que en la Unión Europea ni siquiera existe como tal) para evitar que éste lo utilice de forma tramposa y abusiva.

Imagina que tienes el control de una institución que puede fabricar PARA TI todo el dinero que te plazca. Te pones a fabricarte más y más pasta y te pones a derrocharla por doquier, como si fueras Dios. El problema es que esa pasta hay que devolverla, así que pides un nuevo préstamo para pagar el antiguo, continuando el círculo vicioso de gasto inútil (¿por qué gastarlo en cosas productivas si a fin de cuentas no te hace falta generar recursos para pagar la deuda? Basta con pedir una nueva que te la darán porque eres el gobierno y por tus huevos que te prestan) y consentido hasta que el país revienta por los cuatro costados.

Además, sin un sistema de mercado (capitalista) que decida la cantidad de dinero que ha de haber en la economía y a qué precio (tipos de interés y tipos de cambio), ¿cómo sabría el gobierno el tipo de interés a fijar? ¿Cómo sabría el gobierno la cantidad de dinero que necesita la economía? ¿Qué incentivos tendría para no poner un tipo de interés demasiado alto, en plan usurero? Tendría que ir tanteando aquí y allá, torpemente y haciendo continuos seguimientos de estímulo-respuesta, costosos e imprecisos. La distribución de la renta acabaría destrozada y en manos de los políticos, porque es básicamente imposible que unos pocos hijos de puta barrigones sean capaces de coordinar las necesidades de financiación de millones de personas interactuando simultáneamente. Lo peor es que el sistema financiero es más difícil de entender para la población que, por ejemplo, los impuestos, así que sería una especie de muerte lenta, agónica y encubierta. Es el típico ciclo de todo país comunista que acaba expoliado por sus soberbios gobernantes. De ahí que existan normas explícitas que PROHÍBEN al gobierno financiarse directamente del Banco de España (lo mismo en el resto de la UE y en EEUU).

Los bancos centrales son los únicos órganos de planificación central que persisten tras la caída del muro de Berlín y son los causantes de la crisis actual.

Sólo un banco central puede mover a capricho el tipo de interés de este modo tan brusco:


Mira qué vaivenes hacen los tipos de interés del banco central de Estados Unidos. Hacen lo que les sale los cojones. Y claro, con tipos de interés al 1% se pone la gente a invertir como loca en vivienda y en bolsa. Luego, pasa lo que pasa. Imagina si les dieran más poder todavía, dejándolos SOLOS, sin una sola señal de mercado que les diera indicios sobre cómo actuar, señales de oferta y demanda que nacen directamente de la población: acabarían estando totalmente a disposición de los políticos.

Los sistemas democráticos se supone que tienen que tener un cierto equilibrio de poderes. Darle el sistema financiero (o cualquier otro sector neurálgico) entero al gobierno sería simplemente implantar una dictadura.

[Kuranes]

El problema que tenemos con Safer es que nosotros no tenemos mucha idea y se aprovecha para vendernos su versión de joven mr. Burns, en vez de una más neutral y objetiva. Eso de que los bancos centrales tienen la culpa y no el ladrillo, los especuladores y los políticos es la típica excusa del tiburón para seguir desmantelando el sistema público.

[wo ni i danio]

en china yo solo he visto bancos del estado, hay varios, eso si, uno eestilo aja rural, uno como si fuera el banco de españa y otro que no recuerdo el nombre porque no podia sacar dinero de sus cajeros

y molan porque tienen soldados, bueno, en verdad hay soldados everywhere, en puentes estrategicos, en fabricas que fabrican para el ejercito (fui a una de calzado militar y una que construia submarinos ademas de anclas)

perdon por el rollo, dan ganas de hablar de esto alguna vez

[Jesucristo]

en china yo solo he visto bancos del estado, hay varios, eso si, uno eestilo aja rural, uno como si fuera el banco de españa y otro que no recuerdo el nombre porque no podia sacar dinero de sus cajeros

y molan porque tienen soldados, bueno, en verdad hay soldados everywhere, en puentes estrategicos, en fabricas que fabrican para el ejercito (fui a una de calzado militar y una que construia submarinos ademas de anclas)

perdon por el rollo, dan ganas de hablar de esto alguna vez

No abras mucho la boca, que cierran el foro.

[Kuranes]

China es un país aparte, nominalmente comunista, pero donde se practica un capitalismo salvaje, con obreros encerrados en sus fábricas y explotados por empresas occidentales. Al final, el comunismo ha derivado allí en un sistema dictatorial que secunda a los empresarios.

[Lacan]

El problema que tenemos con Safer es que nosotros no tenemos mucha idea y se aprovecha para vendernos su versión de joven mr. Burns, en vez de una más neutral y objetiva. Eso de que los bancos centrales tienen la culpa y no el ladrillo, los especuladores y los políticos es la típica excusa del tiburón para seguir desmantelando el sistema público.

NADIE pone en duda que la crisis comenzó con las bajadas de tasas de Greenspan, que se acojonó con el 11-S y la crisis de las puntocom. Donde hay división es en por qué empeoró la situación, no por qué se originó.

[Kuranes]

De eso, en 2001, hasta la verdadera crisis, en 2008, va un mundo de posibilidades. Lo de las .com era ya un tema olvidado.

[Lacan]

China es un país aparte, nominalmente comunista, pero donde se practica un capitalismo salvaje, con obreros encerrados en sus fábricas y explotados por empresas occidentales. Al final, el comunismo ha derivado allí en un sistema dictatorial que secunda a los empresarios.

De explotados por empresas occidentales nada. Ahora es el propio gobierno el que los explota. Mano de obra formada por gente intelectualmente mediocre (la misma que se saca carreras como Trabajo Social en España) que fabrica a bajo coste lo que una escasa élite de cerebritos medio obsesivos investigan. Es imposible que China no arrase con el mundo entero.

[Lacan]

De eso, en 2001, hasta la verdadera crisis, en 2008, va un mundo de posibilidades. Lo de las .com era ya un tema olvidado.

Si te fijas en el gráfico que he puesto antes, en 2001 bajaron los tipos de interés a lo bestia y se mantuvieron en torno al 1% durante casi toda la década, inflando la burbuja inmobiliaria hasta que estalló. De tema olvidado nada.

[jimmythegreattt]

¿Qué es eso de la crisis de las puntocom?