[Ladril]

Yo estoy bastante convencido de que no es necesario aprenderlo, lo que pasa es que todos lo hacemos antes de tener la edad de que surja de forma espontánea. No entiendo que no puedas imaginar que algo así esté inscrito en los genes, si está claro que es lo que ocurre en el resto de animales.

[City17]

Los animales no aprenden a follar, simplemente saben follar. No sé exactamente cuándo sucede, pero llega un momento de su existencia en que saben que tienen que darle por detrás a su amiga. En el caso de animales de manada podría uno suponer que lo aprenden por imitación, pero hay casos de animales solitarios que solo se relacionan con otros animales cuando tienen que copular. Así que sí, los animales saben cuándo y cómo follar.

Nosotros no. Nosotros no tenemos ciclos sexuales (no al menos a ese nivel), ni nos imaginamos siquiera la interacción sexual hasta que la hemos visto en otros. En nuestro caso, depende exclusivamente de la cultura. ¿O es que a alguien se le ocurriría besarse con otro si no lo hubiera visto antes?

[City17]

lo que pasa es que todos lo hacemos antes de tener la edad de que surja de forma espontánea.

Esto también es una explicación probable, pero es difícil de comprobar. Hasta entonces, tiene la misma validez que pensar que no seríamos capaces. Aunque, como ya he dicho, sea el acto primordial de la existencia.

Y sí, también tenemos instintos como los animales, pero en nuestro caso se han visto supeditados a la razón. Nosotros podemos suicidarnos (el deseo de vivir es incluso superior al de reproducirse), y ningún animal puede hacer eso.

[Xarku]

Tiene razón city, jodida medicucha. El placer genital en la niñez se experimenta símplemente porque un día se da la casualidad de que te tocas ahí y ves que te gusta, en ningúh momento te tocas instintivamente. Con lo de follar, pasa lo mismo, si no te lo enseñan, no pasa. ¿Nunca habéis visto el programa de Juan y Medio, donde salen viejecillas que no saben cómo se folla? Que no sepamos explicar por qué nos diferenciamos del resto de animales en ese aspecto no significa que no nos diferenciemos, maldita falaz.

[Xarku]

Sigues siendo falaz. Tergiversas mis argumentos. Yo te digo que si no hubieses visto ni oído nada sobre sexo ahora mismo estarías jugando a las palmitas con tu novio.

[City17]

Vale, sí, si no fueran por las pelis porno la humanidad se extinguiría, toda la razón.

Lo que se debate aquí es si seríamos capaces de reproducirnos sin el barniz cultural que tenemos. Está claro que somos una especie más y las especies tienen sus mecanismos de reproducción particulares, pero es que quizá los nuestros han hundido sus raíces en nuestra naturaleza social. No es nada descabellado pensarlo.

[Ladril]

Esto también es una explicación probable, pero es difícil de comprobar. Hasta entonces, tiene la misma validez que pensar que no seríamos capaces.

No, no tiene la misma validez porque hay muchas más razones para pensar que sí seríamos capaces. La primera: que somos animales, y todos los demás animales tienen ese instinto. La segunda: es fácil comprobar que efectivamente poseemos muchos de esos instintos (por ejemplo, nadie te ha enseñado a tener una erección). La tercera: es razonable desde el punto de vista evolutivo.

Y sí, también tenemos instintos como los animales, pero en nuestro caso se han visto supeditados a la razón. Nosotros podemos suicidarnos (el deseo de vivir es incluso superior al de reproducirse), y ningún animal puede hacer eso.

Yo he visto un gallo dejar de comer y morirse en un rincón por haber sido sustituido en el mando del corral. Si eso no te parece contrario al deseo de vivir...

Tiene razón city, jodida medicucha. El placer genital en la niñez se experimenta símplemente porque un día se da la casualidad de que te tocas ahí y ves que te gusta, en ningúh momento te tocas instintivamente.

Eso porque tú lo digas.

¿Nunca habéis visto el programa de Juan y Medio, donde salen viejecillas que no saben cómo se folla? Que no sepamos explicar por qué nos diferenciamos del resto de animales en ese aspecto no significa que no nos diferenciemos, maldita falaz.

Ahí el falaz eres tú. Precisamente el papel cultural de la sexualidad será lo que ha impedido a esas mujeres descubrir cómo se folla. No han podido dar rienda suelta a su sexualidad y experimentar por motivos sociales, no naturales.

[Kapuyina]

Estais diciendo que la atraccion sexual tambien es cultural? Porque creo que estais partiendo de eso.
Y besar,si nunca han visto hacerlo igual no besarian como nosotros pero chupar o lamer ya harian por instinto.

[Kuranes]

Tiene razón en todo Ladril, el instinto te guía. De hecho, nos gobierna casi por completo, aun sin darnos cuenta. Somos tan tontos que creemos que porque haya democracia ya somos "libres". ¿Libres para qué? la mayoría palurda, simplemente, libre para seguir sus instintos, comer, cagar, aparearse y tener otras criaturitas como ellos que repitan absurdamente el ciclo. Somos animales, la mayoría todo el tiempo, y unos pocos sólo casi todo.

[Lillis]

Tiene razón city, jodida medicucha. El placer genital en la niñez se experimenta símplemente porque un día se da la casualidad de que te tocas ahí y ves que te gusta, en ningúh momento te tocas instintivamente. Con lo de follar, pasa lo mismo, si no te lo enseñan, no pasa. ¿Nunca habéis visto el programa de Juan y Medio, donde salen viejecillas que no saben cómo se folla? Que no sepamos explicar por qué nos diferenciamos del resto de animales en ese aspecto no significa que no nos diferenciemos, maldita falaz.

[Jesucristo]

Los animales no aprenden a follar, simplemente saben follar. No sé exactamente cuándo sucede, pero llega un momento de su existencia en que saben que tienen que darle por detrás a su amiga. En el caso de animales de manada podría uno suponer que lo aprenden por imitación, pero hay casos de animales solitarios que solo se relacionan con otros animales cuando tienen que copular. Así que sí, los animales saben cuándo y cómo follar.

Nosotros no. Nosotros no tenemos ciclos sexuales (no al menos a ese nivel), ni nos imaginamos siquiera la interacción sexual hasta que la hemos visto en otros. En nuestro caso, depende exclusivamente de la cultura. ¿O es que a alguien se le ocurriría besarse con otro si no lo hubiera visto antes?

Tenemos ciclos sexuales. Las mujeres menstruan y me consta que los hombres tambien tienen cambios hormonales regulares.

Como dijo Ladril, es descabellado evolutivamente pensar que no sabremos fornicar cuando nos llegue el momento. El placer se ha conservado como mecanismo reproductivo, y es exactamente lo que nos impulsa a hacerlo (no quiero entrar a la mente de un animal, pero los bonobos son muy cercanos evolutivamente, se masturban y se pasan el dia follando).
Como dijo Kapuyina, llegarian a la conclusion de que el nabo se mete en ese agujero cuando uno busque nuevas formas de estimularse y ella le diga "no, en la boca no, en el coño, que me gusta mas".

No se, City. Solo con lo que dijo Kapuyina ya quedan pocas dudas de que fornicamos sin que nos enseñen. No obstante, a mi me surge la duda de si el "follar bien" (es decir, que la otra persona opine que lo has hecho bien xD), como producto de la empatia (que te permite saber que hacer en cada momento para que la otra persona disfrute), es algo aprendido o si somos mas eficaces corriendonos y yendo a por otra, a comer o a dormir. Ademas, reconozco que seria interesante hacer algunos experimentos del tipo de la isla. Reacciones a como se masturba otra persona, a las erecciones, a la desnudez como tal... Pero es dificil de recrear en laboratorio y los sujetos experimentales tienen una fase de desarrollo muy prolongada.

Ah, y sobre lo de experimentar con el placer, yo me masturbo de varias formas y una de ellas es poco intuitiva y no sale en peliculas porno ni en gestos soeces. Asi que supongo que es un invento mio (aunque otro lo haya hecho antes). No puede ser tan raro aprender a experimentar.

[City17]

Sobrevaloráis al insinto en los humanos. Básicamente, la conciencia y la cultura lo han sobrepasado por completo. Hay gays porque no todo el mundo sigue el instinto de procreación, hay sucididas porque no todos siguen el instinto de supervivencia, y hay maltratadores porque no todos siguen el instinto de protección. Las emociones muchas veces desbordan al instinto, porque son igual de incontrolables que este.

El comportamiento del ser humano ya no puede seguir siendo explicado a base de instintos, sino de pulsiones.

Y Kapuyina, ya dije que la atracción sexual sí es innata, pero eso no explica que por ciencia infusa alguien vaya a aprender que la polla va dentro del chocho en movimientos repetidos, hasta alcanzar el orgasmo (que esa es otra). ¿Tenemos el testimonio de alguien que sobre los 11 o 12 años de edad sí que sí se lo imaginara? Porque me gustaría escucharle. Con atención.

[City17]

Tenemos ciclos sexuales. Las mujeres menstruan y me consta que los hombres tambien tienen cambios hormonales regulares.

Estos ciclos, que los hay, están supeditados a nuestro comportamiento como animales sociales. Por tanto, no son vehiculares como en el celo de una gata (que tiene que follar sí o sí, o si no acaba volviéndose loca).

Como dijo Ladril, es descabellado evolutivamente pensar que no sabremos fornicar cuando nos llegue el momento. El placer se ha conservado como mecanismo reproductivo, y es exactamente lo que nos impulsa a hacerlo (no quiero entrar a la mente de un animal, pero los bonobos son muy cercanos evolutivamente, se masturban y se pasan el dia follando).

Los bonobos son animales sociales, y además aprenden por imitación. No pueden ser un ejemplo en este debate.

Como dijo Kapuyina, llegarian a la conclusion de que el nabo se mete en ese agujero cuando uno busque nuevas formas de estimularse y ella le diga "no, en la boca no, en el coño, que me gusta mas".

Y volvemos al principio del debate. ¿Qué pasaría si esa tía no es lo suficientemente curiosa? La reproducción podría acabar en ese mismo momento, con la polla en la boca.

No puede ser tan raro aprender a experimentar.

Bien, entonces me das la razón: es un acto fruto de la experimentación, y no una sabiduría innata. Dependería del intelecto de los participantes.

[Kapuyina]

Es que evidentemente un niño de 12 años que nunca haya hecho nada, ni lo haya visto, ni se lo hayan contado va a saber que tiene que meterla en caliente.
Lo se esta diciendo es que probarian hasta dar con ello, igual lo averiguan una decada despues, pero se supone que lo averiguarian.

Y si la chica no es curiosa, pues lo mismo que si se juntan 2 gays o alguno de los dos es esteril. No procrean.

[Kuranes]

Sobrevaloráis al insinto en los humanos. Básicamente, la conciencia y la cultura lo han sobrepasado por completo. Hay gays porque no todo el mundo sigue el instinto de procreación, hay sucididas porque no todos siguen el instinto de supervivencia, y hay maltratadores porque no todos siguen el instinto de protección. Las emociones muchas veces desbordan al instinto, porque son igual de incontrolables que este.

El comportamiento del ser humano ya no puede seguir siendo explicado a base de instintos, sino de pulsiones.

Las "pulsiones" responden también a instintos. Los gays no son libres para serlo, ellos mismos lo dicen, de lo contrario podría decirse que simplemente son degenerados que quieren que les den por el culo. Lo suyo es un mal funcionamiento del instinto, o una desviación de éste a partir de su interacción con otros instintos en la niñez. Es complejo.

Los instintos aparte no son sólo el sexual, incluso mi chaladura con los soldados, la amistad masculina en la guerra y todo eso es un instinto "moderno" en términos de instintos, derivado de la necesidad de los primates masculinos de organizarse en partidas de caza y de guerra cuando empezaron a ser hombres.

Detrás de cada "pulsión" o de cada rasgo cultural hay un instinto, una preprogramación genética que nos lleva por ahí.