[Green Astronaut]

Ese ente aprendió y desapareció hace años.

Ya lo he editado, que parecía un texto hecho para ponerse en armonía con el post de los gordos.

[Bestiaju]

Buen diagnóstico Kuranes. En general yo tb. pienso que el mayor problema de la iglesia las ultimas decadas ha sido justamente su desconexión del medio y buena parte de la realidad. Han perdido la iniciativa. Es como en los juegos de estrategia, han adoptado una postura estática y puramente defensiva y eso les aboca a ir perdiendo terreno poco a poco sin muchas más opciones.

En general la iglesia ha ido cediendo terreno en todos los ambitos. Ha pasado de ser hegemónica y el sosten intelectual del mundo occidental a ser poco más que una ONG. De fundar practicamente todas las universidades, poseer las bibliotecas dignas de tal nombre, ser mecenas y motor de las artes y las ciencias, ha pasado a encerrarse en las sacristias y repartir la sopa boba entre los pobres....

Hasta hace relativamente poco todos los grandes hombres de ciencia contaban entre su formación con una solidad formación teológica. El famoso Galileo se dedicaba a publicar trabajos de teologia y no solo de astronomia. El archifamoso Newton dedicó solo una ridicula parte de su vida intelectual a la física, siendo la mayor parte de su obra de indole teológica y alquímica... etc... etc....

En suma que dominaban las mentes y el ánima de los hombres. De un tiempo a esta parte simplemente se han dormido en los laureles. Intelectualmente la iglesia en su mayoria es un páramo, con las excepciones de rigor. Eso permite que autenticos merluzos y practicamente analfabetos, les enmienden la plana sin mayor problema. Lease mismamente este foro y otros.
Tb. ha bajado mucho la calidad del clérigo medio. De jesuitas que eran capaces de irse al culo del mundo solos y contra todos y aun así convertir paises enteros a curas que lo más que llegan es a dar catequesis y cursillos matrimoniales.....

Un apostol predicaba allá por el siglo primero algo así como que la vida tenía sentido, que no consistia en un caos incomprensible donde unos "superheroes", los llamados dioses intervenian caprichosamente para divertirse. Que la muerte no era el final, sino el principio. Que sus vidas que eran mucho más duras y un camino de sufrimiento constante tenian relevancia y serian recompensadas. Y que no "estabamos solos". Que el Dios que todo lo ve y todo lo puede se había encarnado para dar testimonio justamente de todo eso que decian.
Los curas de ahora se quedan en lo cosmético. Entran en polémicas absurdas con retrasados sobre pildoras anticonceptivas y van a rebufo de la progresía iletrada en temas como el de los maricas o la moral sexual. Parece que tengan que pedirles perdon a toda esa panda de tarados por no pensar como ellos.... y claro así les va.
La gente es MUY borrega, muchos les seguirian por convicción pero la mayoría por imitación. Y ahora mismo la mayoria de la juventud prefiere imitar a "juglares" (lease idolos del "rock") oligofrénicos, drogatas y cantamañanas que a cualquier otra cosa.

Y para terminar ni siquiera combaten con eficacia todas las paparruchas e infundios con los que intentan atacarles. Por ejemplo la famosa pederastia. En realidad se encuentran dentro de la media de cualquier otra profesión. Hay pederastas médicos, abogados, políticos y funcionarios de todo pelaje. De hecho los que se llevan la palma con muuuuuuuuucha diferencia son los maestros. Pero curiosamente nadie saca cada tres por cuatro el tema de los "maestros pederastas" y sobre todo no ve en la educación publica un antro de pederastia....
Eso sin contar el caso de los maricas. Hay MUCHISIMO más porcentaje de maricas entre los pederastas que entre la población general. Curiosamente a nadie se le ocurre tachar sistemáticamente a cualquier invertido... de pederasta.... jeje

Así que justamente es eso. La iglesia ha perdido preponderancia y capacidad fisica para vender su mensaje. El resultado es que cualquier infeliz se rie y se cachodea de ella....

[Rimbaud de paso]

La iglesia sobrevivirá porque están forrados y siempre estan invertiendo. Es uno de los grandes de Wall Street fijo. El cristianismo sobrevivirá igual que el muslinimos (se dice asi?), budismo, etc. Son religiones  y siempre habrá gente que tienda a ellas. Pero la iglesia plus cristianismo no cuela, es como si un gordo te dice que tienes que adelgazar.

En realidad no. Son más sus aliados quienes les dictan el camino a seguir. La formación eclesiástica no es fuerte en esos campos y se aferran al amplio margen de aliados devotos que o bien se guían por principios de ese talante o bien reconocen su poder y se unen a ello con fines de ideología personal o grupal, ideológicamente laterales, a la religión en sí.

La Iglesia sabe que debe negociar con ellos, mediante el pacto de letra pequeña y el acuerdo de intereses más tajante. Saben que dependen en cierto modo de la caridad ajena más amplia.

Una entidad es tan poderosa como los seguidores, directos o indirectos, que tiene. El número importa, en tanto que invades espacio y gobiernas el mundo sólo con ocuparlo. Es por ello que no desean una separación respecto al Estado.

Iglesia no es igual a cristianismo. De hecho, muchos de los que no se identifican con la Iglesia y sus Mandamientos declaran seguir creyendo en Dios o en Jesús a su manera. Vamos hacia un tipo de religiosidad privado, sin mandamientos ni pecados, parecido a la amalgama de creencias del Bajo Imperio Romano. El cual, por cierto, se convirtió en el campo abonado para una Fe nueva como el cristianismo que hablaba a la gente de su tiempo en el lenguaje que ésta entendía y de lo que quería oír.

La clave está en si el cristianismo será capaz de aguantar los siguientes siglos organizado o bien se convertirá en una difusa nube de creencias que acabará disipándose.

Ya lo es, Miguelín. El cristianismo ha sido y será siempre un conglomerado en perpetua oscilación. Desde el Siglo I muchos no han entendido sus ideas pero las siguen más o menos. No existe manera sana o biológicamente plausible de concordar con ellas, totalmente, así que siempre ha habido miles de parches, excusas, etc. Incluso por parte del propio Papa, voz de Dios en la Tierra, quien se sacaba bulas y permisos y licencias de la managa siguiendo las lógicas más peregrinas. Un paseo por la historia de la religión, no dictado por el imbécil de mi paisano Rouco, te muestra a las claras la cantidad inmensa de argumentos ad hominem, ad logicam, falacias de carga de prueba, supersticiones puntuales integradas en la religión como afirmar que Santa Teresa instaba a salir con el pie derecho y todos haciendo caso sin comprobarlo, argumentos del hombre de paja, ad populum, ad ignorantiam...

Lo que si ha habido son muchas neurosis propulsadas por al religión. Sobrevivía quien le tocaba en cada época, producto del azaroso azar del denostable destino, y los supervivientes, debido al instinto de reconstrucción de la realidad generado en nuestra mente para controlar el entorno (el mismo que hace que los niños te pidan que les cuentes el mismo cuento exactamente igual una y otra vez y se sienten seguros y tranquilos porque notan que pueden predecir lo que sucederá) se inventaban una Historia Universal que les permitiera la sensación de poder dominar y predecir, aunque usasen así mismo mil parches para salir del apuro. Animales somos, animales moriremos.

El cristianismo se disgregará, quedando sólo lo que permitan un cúmulo de circunstancias casuales (la misma caída económica de un país puede beneficiar a una secta subsidiaria), pero no es relevante que exista o no: es tan sólo un conjunto de valores regurgitados y adaptados a gustos personales de cada época. El mismo Bestiaju que lee este hilo tendría tareas discutibles con los epítomes de la moral, léase obispo y beatos de tiempos pretéritos, que repudiarían sus formas de ocio, lenguaje, valores socioculturales y trato con otros. No importa si el cristianismo sobrevive o no. Su efecto es lateral sobre la cultura, nunca determinante.

La personalidad de un ser humano se ve conformada por las características estables de la persona. Estas vienen determinadas en parte fuerte por las respuestas al ambiente y su aprendizaje, negociando con las formas amenazantes de poder, desde la pandilla excluidora hasta el matón de la clase y el profe o rey o politico. De ahi, a pesar de tu propio sustrato personal, surgen actitudes que nunca sabrias a ciencia cierta que podrias tener salvo en ese ambiente. Un ser humano se define por como decide usar lo que es y lo que tiene cuando se enfrenta a los desafios presentes. Este puzzle se resuelve sin necesidad de religiones ni morales, sino por puro aprendizaje de niveles. La religion y la moral son mas constructos externos con los que justificar lo que se hace tras revolverlos un poco. En el primer nivel, el reptiliano, estan los instintos que nos dirigen y que nunca terminamos de captar del todo. Hay una parte inquietante de nosotros que cuando actua nos empuja a buscar, despues de haber actuado, respuestas fiables acerca de por que lo hemos hecho. Controlarla es algo que logramos solo en parte o circunstancialmente. El 80% de lo que hacemos es muy mecanico y pertenece a respuestas aprendidas de adaptacion al medio, mas mnemotecnicas e instrumentales que cognitivas. La cognicion la usamos entremedias para resolver paradigmas problematicos y reescribirlos.

Es que no tiene sentido seguir a rajatabla el cristianismo. Ya ni hablamos del creacionismo. La iglesia tiene que renovarse para respetar la libertad individual de cada uno y servir más como respaldo emocional y psicológico cuando algo se nos hace grande. Ahí sí tiene futuro.

Tiene sentido, no etico, sino social. Pero es una aspiracion falsaria e irrealizable. Caló porque es muy fácil convencer a cualquier persona de cualquier cosa. Nuestra mente funciona más por asociación de conceptos que por análisis total de los mismos. Condicionamiento clásico, lo llaman. Se puede aprender a responder mecánicamente a algo mediante prueba y error, pero conocer la verdad analizandola puede ser algo que no llegue nunca.

La Iglesia nunca va a renovarse para eso, porque la Iglesia es un conjunto de condicionados instrumentalmente que solo creen en seguir ciegamente (y estoy empleando una sinecdoque al decir "Iglesia") las normas marcadas, e inventando excusas que encajen cuando no pueden o no quieren. Pero siempre desplazando la responsabilidad hacia una entidad externa de poder aun cuando afirman que ellos ni de broma hacen algo tan irresponsable como actuar mediante extrañas formas de azar cosmico.

Vamos, que van a hacer una app y página oficial de Tuenti del Espíritu Santo y le van a poner gafas de sol.

No sé, es gracioso que intenten pintar a este Papa de progre y guay en un intento por renovar su imagen, cuando está claro que lo único que les importa es lavar cuantos más cerebros mejor. Y para eso no hace falta tanta parafernalia. ¿Que la Iglesia puede parecer más cool si ahora los curas dejan sus trapitos y sus metáforas y van con bambas y camiseta haciendo rimas de rap? Puede. Pero el mensaje y todo lo que hay debajo sigue siendo del pleistoceno. Por mucho que intenten cambiar seguirán a favor de estupideces como la prohibición del matrimonio homosexual o el uso de anticonceptivos.

Me parece muy falso todo.

A este hombre no tengo nada que reprocharle. Salvo por lo que toca a que la sociedad ya tiene su cristianismo de bolsillo sobreviviendo por medio de mensajes morales arraigados en los habitos de culpa, etica y convivencia y seguira existiendo soterrado y abriendose paso sin que muchos lo noten plantar raices en sus mentes. Si a dia de hoy la obra mas conocida de Dostoievski es Crimen y castigo en lugar de Los hermanos De la Mancha Negra se debe a que en ella se combate el nihilismo europeo que Nietzsche preconizaba y se apuesta por la forma de moral judeocristiana como forma de educación, con sentimiento de culpa y todo. Fue increible como se manipulo el mercado para que esta obra fuese tan leida, cuando su calidad solo corre pareja a otras del mismo autor, es superada a mares por muchas otras obras europeas menos conocidas, e incluso rusas. Nos han hecho una tres catorce a lo Herman Hesse de manipulacion cultural desde las sombras, bastante perceptible en este caso, pero aun asi muy cabrona por el efecto que tuvo en media Europa.

A la naturaleza le da igual lo que hagamos. Tanto, tanto que nos deja fliparlo con nuestra percepcion siempre incompleta del mundo. "Niños, a jugar! Policias y ladrones o indios y vaqueros, vosotros decidid por vuestra cuenta quienes son los malos. Si, asi, tirando una moneda al aire y luego decidiendo que lo adecuado para que la sociedad sobreviva consiste en el utilitarismo de Jeremy Bentham, y mañana en el respeto de libertades individuales de Voltaire, y pasado en el espiritu suicida y sacrificado de los...".

Una moral es un metodo como otro cualquiera de poder estar vivo mañana, aunque tu atacante ya no lo este. O quiza gracias a eso.

por ahora me da mejor rollo que el juanpablo 2º, parece que tiene animos y el proposito de centrarse en acabar con el tema de los chanchullos monetarios y los encubrimientos de pederastia

Es la imagen que quieren dar, de renovacion. Pero no, esto no va a cambiar. No han eliminado la Crimen Sollicitationis, bula donde se ordena cambiar a los violadores de parroquia y esconderlos sin castigo. Papa Pancho ha delimitado de tal manera las leyes que sigue estando criminalizado el reportar abusos sexuales de niños. Habla de que quieren mucho a los gays pero al estilo Reig Plá: solo si se adaptan al catolicismo. Ser gay es malo y casarse entre gays es de enfermos, etc. "El matrimonio gay es una movida del diablo", dijo el orejotas mustiado este.

De hecho su declaracion pro-gays esta teniendo mas deriva hacia tapar y no condenar ante los propios cristianos los pecadillos de juventud de sus monacales desenmascarados. Lees las noticias?

Es todo fachada. Son los actos los que deben hablar, no la boca. Revisa la hemeroteca online y te pasmarás.

Primeramente, darte la enhorabuena por el post, Kuranes.

A mí me dieron la oportunidad de vivir durante unos días con una familia Southern Baptist/Bautista del Sur, y acepté el ir sin prejuicio alguno por aprender un poco de la experiencia y ver si alguien me podía resolver los galimatías. Al final acabé viviendo en la casa del mismísimo pastor y su esposa, lo que me llevó a mantener conversaciones y discusiones constantes sobre la fe.
La Iglesia creo que tiene dos principales problemas, el primero es que la ciencia está demostrando de manera empírica cosas que son irrefutables y contradicen a la Biblia, y esto echa para atrás directamente a cualquiera. Lo segundo es que está circunstancialmente atrasada, como bien declara el Papa, que a mí también me parece que está haciendo una gran labor quitando ornato a la Iglesia. El ser un buen Cristiano necesita tiempo y estudio. Leer la Biblia, en los tiempos que corren, debe ser una tarea soporífera para cualquier joven, y más ahora, que se necesita recurrir a mil y una artimañas para conseguir acaparar la atención de cualquiera por más de un minuto.
El tema de ir a Misa es también un gran impedimento, porque no acuden jóvenes, y la Misa está predispuesta de la misma manera que estaba en tiempos de Franco, no hay alicientes. Acudí a celebraciones de este pastor Bautista del Sur en mi estancia en su seno familiar, y vi que él ponía de su parte, pues usaba vídeos del youtube para ilustrar a los jóvenes, había miembros que tocaban canciones cantadas con guitarrilla, y presentaciones de ppt; pero por mucho vídeo animado que pusiese, el que ese pastor esté en contra de que los jóvenes utilicen métodos anticonceptivos, o que se mantengan relaciones sexuales antes del matrimonio, supone una falta de conexión total con lo que la juventud pide y utiliza a diario. ¿Debe la Iglesia cambiar sus ideas? ¿No demostraría esto que están equivocados en su forma de pensar y esto afectarles? ¿Es la Iglesia la que debería cambiar, o los jóvenes los que debieran acercarse sin prejuicios al Cristianismo a ver un poco de qué va todo?

:^S

La Iglesia defiende unos preceptos. Llenos de incoherencias respecto a la realidad. A partir de ahi, se puede hacer lo que se quiera para justificarlas, vivirlas o reformarlas. Pero son tantos los ataques a cosas razonables, logicas, empiricas, humanitarias... Que caen paso a paso por su propio peso. Los valores en puridad que defiende, despojados de los dogmas y normas, son simple moral platónica filtrada por los medios indispensables de convivencia social de cada lugar y epoca. Ha sobrevivido porque es la ladilla regordeta de los cojones que tengan el poder. No ha aprendido de la leccion del mas audaz egolatra que ha habido en ella: César Borgia, quien fracasó precisamente porque no quiso asegurarse una alianza con cada nueva forma de poder posible que surgiera. Van en un barco vetusto y pesado de una flota que se ha modernizado mas que ellos, y ese barco sólo se ha sostenido porque los que mandaban de verdad estaban remando y achicando aguas.

Buen diagnóstico Kuranes. En general yo tb. pienso que el mayor problema de la iglesia las ultimas decadas ha sido justamente su desconexión del medio y buena parte de la realidad. Han perdido la iniciativa. Es como en los juegos de estrategia, han adoptado una postura estática y puramente defensiva y eso les aboca a ir perdiendo terreno poco a poco sin muchas más opciones.

En general la iglesia ha ido cediendo terreno en todos los ambitos. Ha pasado de ser hegemónica y el sosten intelectual del mundo occidental a ser poco más que una ONG. De fundar practicamente todas las universidades, poseer las bibliotecas dignas de tal nombre, ser mecenas y motor de las artes y las ciencias, ha pasado a encerrarse en las sacristias y repartir la sopa boba entre los pobres....

Hasta hace relativamente poco todos los grandes hombres de ciencia contaban entre su formación con una solidad formación teológica. El famoso Galileo se dedicaba a publicar trabajos de teologia y no solo de astronomia. El archifamoso Newton dedicó solo una ridicula parte de su vida intelectual a la física, siendo la mayor parte de su obra de indole teológica y alquímica... etc... etc....

En suma que dominaban las mentes y el ánima de los hombres. De un tiempo a esta parte simplemente se han dormido en los laureles. Intelectualmente la iglesia en su mayoria es un páramo, con las excepciones de rigor. Eso permite que autenticos merluzos y practicamente analfabetos, les enmienden la plana sin mayor problema. Lease mismamente este foro y otros.
Tb. ha bajado mucho la calidad del clérigo medio. De jesuitas que eran capaces de irse al culo del mundo solos y contra todos y aun así convertir paises enteros a curas que lo más que llegan es a dar catequesis y cursillos matrimoniales.....

Un apostol predicaba allá por el siglo primero algo así como que la vida tenía sentido, que no consistia en un caos incomprensible donde unos "superheroes", los llamados dioses intervenian caprichosamente para divertirse. Que la muerte no era el final, sino el principio. Que sus vidas que eran mucho más duras y un camino de sufrimiento constante tenian relevancia y serian recompensadas. Y que no "estabamos solos". Que el Dios que todo lo ve y todo lo puede se había encarnado para dar testimonio justamente de todo eso que decian.
Los curas de ahora se quedan en lo cosmético. Entran en polémicas absurdas con retrasados sobre pildoras anticonceptivas y van a rebufo de la progresía iletrada en temas como el de los maricas o la moral sexual. Parece que tengan que pedirles perdon a toda esa panda de tarados por no pensar como ellos.... y claro así les va.
La gente es MUY borrega, muchos les seguirian por convicción pero la mayoría por imitación. Y ahora mismo la mayoria de la juventud prefiere imitar a "juglares" (lease idolos del "rock") oligofrénicos, drogatas y cantamañanas que a cualquier otra cosa.

Y para terminar ni siquiera combaten con eficacia todas las paparruchas e infundios con los que intentan atacarles. Por ejemplo la famosa pederastia. En realidad se encuentran dentro de la media de cualquier otra profesión. Hay pederastas médicos, abogados, políticos y funcionarios de todo pelaje. De hecho los que se llevan la palma con muuuuuuuuucha diferencia son los maestros. Pero curiosamente nadie saca cada tres por cuatro el tema de los "maestros pederastas" y sobre todo no ve en la educación publica un antro de pederastia....
Eso sin contar el caso de los maricas. Hay MUCHISIMO más porcentaje de maricas entre los pederastas que entre la población general. Curiosamente a nadie se le ocurre tachar sistemáticamente a cualquier invertido... de pederasta.... jeje

Así que justamente es eso. La iglesia ha perdido preponderancia y capacidad fisica para vender su mensaje. El resultado es que cualquier infeliz se rie y se cachodea de ella....

No, no han perdido la inicitiva. Nunca la tuvieron. La Iglesia, aun en manos de catetos ansioso de meterla hostias a los turcos, como San Inocencio, es un instrumento, igual que la religion. Hablas de la Iglesia y la religion como si hubieran cambiado. Sencillamente estan a merced a la casuistica social, es decir, del tamaño del cerebro manipulador y retorcido que cada lugarteniente tenga en cada momento historico. Este depende, a la hora de sacarse provecho a si mismo, de las formas de poder economico que existan. A partir de ellas puede dominar la estructura politica, a la luz del dia o a la sombra. No hablo de la dualidad marxista.

Hasta ahora tenian pasta garantizada, de mil maneras. Antes la gente donaba para salvarse, comprar bulas, ilusion banderil, etc. La religion cristiana era un monopolio. De ahi surgia su supuesta iniciativa: podian permitirselo, cojones. A dia de hoy la tension en los acuerdos con el Estado no les da una solvencia tan competitiva, y en numeros totales salen a perder. Lo que realmente ha sucedido es que la tortilla dio la vuelta: los medios de control social se ramificaron debido a los vaivenes politicos, economicos y culturales de los ultimos siglos. Desde la Bastilla hasta la Revolucion Industrial, con las formas de autogestion y negociacion con el Estado y los diferentes organismos, lo que paso fue que se perdio la posibilidad de presionar socialmente a las ovejas descarriadas. Sin presion grupal la sociedad cedia y cedia, soltando derechos en pleno goteo. El pulso esta siendo complejo pero avanza lento y firme. Porque, aunque yo haya hablado antes de la parte ignorante, reptliana y preconsciente que nos ciega parcialmente en nuestro devenir diario, hemos acumulado lo mas valioso de la especie humana: conocimiento. Asi crecimos, aprendimos y se fueron cambiando las cosas. Cada nueva prueba empirica tiraba abajo los miedos y supersticiones de cada generacion anterior, y me refiero no a los metafisicos sino al espiritu de "no se puede". Si se le hubiera hecho caso al "no se puede" seguiriamos en las cavernas y no habria internet. Y yo no podria escribir estas cosas tan raras y rocambolescas pensando en el fondo que me importa una mierda quien las lea, porque me aburro y solo busco mediante ellas la sensacion de control sobre mi quimica emocional ahora que ando muy estresado y aburrido, pero no pienso re-contestar. De hecho por eso he contestado solo a esta ultima pagina, que entre en este hilo casi al azar.

La Iglesia fue una buena herramienta para unificar. La religión pisó, centró, anuló y juntó al rebaño. Al fin una manera de crear un Gran Hermano que todo lo vigila desde el Cielo para que haya un poco de orden en este basurero. Y de paso creamos una neolengua donde tener fe ciega y fanatica en algo no demostrado que te imponen... es bueno. Y dudar es de hijos de puta infieles, no de criticos evaluadores que buscan el fallo o la posible mejora. Niño, dudar mierda, lo manda Dios.

Si ves poco poderosos o audaces a los eclesiasticos se debe no a que no queden Quijotes, sino que la propia situacion genera un exceso de Sanchos que no tienen aventuras que correr, porque las de hoy en dia son solo quests secundarias y rutilantes destinadas a perderse en los saldos del mediamarkt. La epoca de Fray Junipero Serra ya paso, ahora lo que se esta conquistando, el campo de batalla, es otro: el quinto poder mediatico, la inversion en teconologia, las formas de derecho social bsaadas en el empirismo y no en absolutismos que de tan maniqueos revelan en realidad su cuna relativista, etc. Y la religion no encaja en el porque la religion es un Pokemon apto para Game Boy de intenciones educativas y avariciosas pero ahora lo que se esta jugando a nivel planetario es un complejo Skyrim de exploracion, de intenciones criticas y acumulativas.

No, los Hombres del Pasado no dominaban la mente por medio del conocimiento religioso. Recogian formulas de actuacion e interpretacion, pero poco mas. La psicologia (lease etologia, lease conductismo, no se lea mierda como psicoanalisis, sociologia chusquera o psi evolutiva/terapeutica) ha sido un legado a trompicones, perdido aquí y alla. Por eso Newton anduvo zumbado varios años, internado, y perdio tanto tiempo en esa mierda absurda del arrianismo, asi como en masturbarse en el caldero para crear una piedra filosofal. Perdieron mas de lo que ganaron por dejarse influenciar por la religion y su carencia de logica, empirismo y metodo critico y cientifico. La Humanidad perdio.

La gente que da la replica a tus adorados lamecirios no es que sea merluza, es que HA DEJADO de ser tan merluza e ignorante. El conocimiento, cada vez mas libre, sirve para demostrar que gran parte de la superioridad intelectual de estos proceres venia de tener mas vocabulario, engañifas sofistas y demas gilipolleces que han tardado siglos en combatirse porque podian imponerlas a la fuerza a los campesinos analfabetos y hasta a los letrados que hubieran podido joderlas. No te autoengañes para justificar tu postura.

No, Bestia, no es que antes se hablase de grandes ideas y ahora los cucarachos sean mas superficiales. Antes se hablaba de muchas subnormalidades, como cuantos angeles caben en la punta de una aguja, y ahora se nota que no asistes a los miles de catequesis, seminarios y convivencias donde les hacen cantar el Hare-Hare para idiotizarlos felices y pensando en el divino cosmos cual porreros con la sonrisa de oreja a oreja, por muy dañino o poco sano que sea.

No, la mayoria de la juventud no prefiere imitar a esos modelos. Joder, menuda pelicula te montas y en que mundo vives. Revisa los espacios muestrales que manejas antes de hacer estadistica, y comprobaras que la juventud no hace mayoritariamente eso aunque sea eso lo que llama la atencion.
La juventud es la MISMA de siempre, la que ha sido debido al instinto animal y la reflexion profunda durante siglos, repitiendo siempre los mismos procesos y con una representacion casi identica de actitudes diversas.

Buf, este tio es tan extremo que se inventa que la pederastia son infundios. Y se saca de la manga que lo que importa es el margen estadistico de nuevo. Y se equivoca al tasarlo. No se si reir o llorar, en la duda llorare de la risa. Todo para montar un filme de cine mudo cuyo montaje ha realizado un chimpance y en el que escenefica una pantomima cuyas pautas argumentales logicas son tan sofistas que harian descojonarse al mismisimo Padre Mundina (no te quejeras, abuelo, hago referencias a tu generacion de canosos con arrugas). La critica mas significativa, para no desperdiciar tiempo contigo, se ha referido siempre al proceso enfermizo y falto de empatia que tiene el ENCUBRIR la pederastia sistematicamente y hasta mediante leyes firmes que aun hoy no eliminan, como la Crimen Sollicitationis. Dejan tirada y destrozada a la victima, sin ayudas ni solidaridad ni comprension de como es el ser humano y el mundo, de forma prepotente, superficial e ignorante, inventadose excusa tan peregrinas como que creian (de veras!) que aquello solo era una "amistad especial". Esconden al violador y lo amparan ante la justicia, le han llegado a pagar abogados, manutencion, nuevo destino donde podra seguir violando sin ser vigilado, todo ello de nuestro bolsillo. Sistematicamente. Escondiendo esto a la sociedad. Por pura imagen. Sin valores morales de apoyo a la victima y castigo al atacante y ya de paso meterlo en un sanatorio o carcel para que haya sensacion de control social y sensacion de esperanza, consuelo y ayuda para las victimas. Todo a escondidas, de manera aviesa, con proposito de que lo primero sea la imagen, no la verdad ni la justicia. Conoces a otro colectivo general que por sistema haga eso? Entiendes por que nadie habla de los profesores, maricas y demas fauna, pringao? Porque la Iglesia es una entidad que engloba y controla a todos sus cucarachos, y son responsables de haber cometido todos estos crimenes de complicidad durante la hostia de tiempo. Ahora ve y pide cita con el Maximo Jefe Organizador del Colectivo Universal de Profesores, a ver si, aparte de existir, te comenta tras unos vinillos o algo de pentotal sodico que en su organización global de todos los profesores existentes han estado haciendo las mimas salvajadas con los casos de subordinados que violaban niños. Si es que quien no hace demagogia es porque no quiere. Lame de mi pene la mierda de tu Papa, medico de familia rica con problemas de adaptacion a este infausto medio que llamamos sociedad. A mi no me la das, tu desde niño has tenido recursos y medios, pero has establecido unos parametros donde moverte y crear una serie de puntales astronomicos en los que basarte para justificar tus forma de alienacion, baja autocritica, sosten vital para el desempeño diario y demas, y has acabado montandote unas justificaciones tan kuranescas que el dia en que te des cuenta de lo debil que eres (es una licencia poetica, te has ido dando cuenta por rachas, como todo quisque) te vas a joder vivo, y estos parachoques que te has montado para sentirte alguien, para crearte un orden, para rebajar a otros y asi darte un significado a ti mismo en vez de verte como un mierda con problemas de contacto con la realidad van a causarte un desmoronamiento que riete tu de las aparentes victorias, miseras y de oropel, con las que te alimentas y alientas dia a dia. Modificaras lo que tengas que modificar de tu coco y creyendo que lo que has hecho ha sido aprender intentaras creer que lo que pasa es en el fondo bueno, que has evolucionado, etc. No es que prediga tu futuro: es que me ciño al pasado que se te ha escapado a menudo entre lineas. Necesitas constantemente un eterno retorno, asumelo ya, tanto como necesitas convencerte de que la vida es una mierda cuando tu estas triste y de que es maravillosa cuando estas alegre. Estas metido en ti mismo, y punto. Y al igual que todos nosotros nunca consigues hablar con justicia del mundo cuando opinas: solo consigues dejarnos ver como eres tu.

Damos y caballeras, quien desee conocer a un heroe de verdad que tiene mucho que ver con todo lo que he ido desgranando (y degradando, porque tiene tela que no lo piense releer ni analizar) y no las tonterias demagogas que se monta el Bestia en su cabeza que googlee el siguiente nombre: William Garrow. Yo me piro, que os den por culo a todos.

[Bastardo Al Teclado]

xD

[Rimbaud de paso]

Aviso, hijos de puta: YO no leería lo que he escrito.

[PAKMEI]

 

[Zerete]

Yo no lo iba a hacer igualmente 

[linoleum]

Fin del foro.

[PAKMEI]

 

[Insanity]

Os imaginais a Rimbaud en Twitter?

[Bastardo Al Teclado]

LE IMPLOSIONARIA EL COCO

[Bestiaju]

Otra cosa no, pero desde luego al boberas este con apodo de gilipuertas franchute le encanta leerse.... jeje

Se nota que ha dicho voy a escribir sin ton ni son, sin pensar lo que digo o escribo, simplemente por hacerme el "listo" y poco más. Voy a soltar una serie de frases malamente hilvanadas donde mezclo palabras "chulas" y nombres rimbombantes para tapar con los fuegos de artificio la ausencia de ideas reales.

A parte de decir que Newton estuvo internado o fué arriano ¿Mande? se limita a usar una verborrea abstrusa para simplemente acusar a la iglesia de ser un simple negocio y poco más. Un simple sistema para ganar poder y obtener beneficio económico de ello... jejejeje
¡¡¡PERO que original!!! Nunca lo habia escuchado.....

Lo mejor es cuando se acusa a toda la jerarquia eclesiastica de complicidad y encubrimiento. No estaría de más que nos indicase cuantas condenas hay en Europa de curas por pederastas y cuantas condenas por complicidad de sus superiores....
Ahhh que no, que todo es una suposición suya, puesto que si tuviese pruebas reales lo suyo sería que lo denunciase. Bueno yo tb. tengo otras teorias sobre como algun partido político de izquierdas encubrió y fué complice de alguno de sus compadres al que pillaron felando a muchachitos jovenes.... ahhh que no, que en realidad no hay prueba alguna de eso, ni condena subsiguiente.... cachis en diez, con lo bien que me había quedado.... jeje

Este "materialismo dialectico" para pedantes y pesimo intento de demostrar lo leido que eres puede que te resulte en otros foros. Pero en este lo veo dificil. En primer lugar el 90% de los foreros ni se molestaran en leerte y los que si lo hagan detectaran pronto tu falso interes por el tema y tus ansias de parecer lo que no eres. O dicho de otra forma, mucha grasa y muy poca chicha, y eso te lo dice otro al que tb. se acusa (y disfruta) escribiendo ladrillos....

Saludos.

EDITO.- Se me olvidaba. Espero que no seas "psicologo" o algo similar, porque si no el cuadro desde luego está completo. Un estudiante de astrologia moderna que viene a darnos a los demas clases de astronomia y fisica cuantica.... jejeje

[Insanity]

Cómo hablamos de Dios?

Cuándo llegará el día en que esto no sea una excusa, una razón, la justificación?

Siempre hemos sido degollados en nombre del señor y vosotros no sois distintos. Dejadme decir qué si Dios existiese, no seríais su nación,
no seríais sus líderes, ni tampoco su motivación. Si fuéseis algo en esta absurda pantomima religiosa seríais fariseos avaros e hipócritas. Mercaderes que vendéis la versión distorsionada de una vida ideal. Vuestro concepto de familia,cultura y comercio.

Una visión, sólo una visión.

Es un mundo contra vosotros.

[Zerete]

Cómo hablamos de Dios?

Cuándo llegará el día en que esto no sea una excusa, una razón, la justificación?

Siempre hemos sido degollados en nombre del señor y vosotros no sois distintos. Dejadme decir qué si Dios existiese, no seríais su nación,
no seríais sus líderes, ni tampoco su motivación. Si fuéseis algo en esta absurda pantomima religiosa seríais fariseos avaros e hipócritas. Mercaderes que vendéis la versión distorsionada de una vida ideal. Vuestro concepto de familia,cultura y comercio.

Una visión, sólo una visión.

Es un mundo contra vosotros.

ES.
TODO.
UN MUNDO.
CON...TRA VOSOTROS.

[Bestiaju]

Cuanto papanatas. Cuando toda su progresía de chichinabo en el fondo no es más que un cristianismo descafeinado y desacralizado.

Estos que acusan a la iglesia de causar guerras y matar en nombre de Dios, luego deberían explicarnos a los demas porque es tan malo causar guerras y matar en nombre de Dios de los unicornios o de la pantera rosa, si al fin de al cabo la vida no tiene muchos sentido y somos simples maquinas liquidando a otras maquinas....

Al menos Nietzche le echaba cojones. Mataba a Dios, pero tambien todo lo que representa. Todos estos "tolerantes", modernillos y bienpensantes que acusan a los demas y a la iglesia de hipocrita luego se horrorizan si lo que impera es la ley del más fuerte que es la ley de la selva y ley natural por tanto.... ¿Quien es el hipócrita? jejeje