Menú Principal
Este sitio utiliza cookies propias y de terceros. Si contina navegando consideramos que acepta el uso de cookies. OK Ms Informacin.

Debate de la nacion: El terrismo islamico no nos afecta!!!

Iniciado por celtichord, 06 de Julio de 2007, 00:24:17 AM

Tema anterior - Siguiente tema

Kuranes

Cita de: Safer en 07 de Julio de 2007, 21:32:40 PM
Cuba se unió al eje comunista cuando España se unió al eje capitalista. Desde los años 50, España y Cuba no tienen por qué estar unidas y desde luego, tienen muy poco en común.

Culturas parecidas a la española son las mediterráneas. Italia, Grecia, etc. Y EEUU, con todo, tiene más parecidos en el fondo a España que muchos países latinoamericanos. No cuentan sólo costumbres aisladas (como lo que ha dicho antes Erastótenes de los toros), sino que también cuenta la forma de entender cómo se alcanza el progreso.

Me da la impresión de que tú y el dorado olvidáis que Latinoamérica y España eran una sola nación hace doscientos años. Y que un buen porcentaje de la población es descendiente directa de españoles.

Otra cosa es que sus regímenes políticos sólo a duras penas sean homologables a las democracias de la zona OTAN.

Saludos.

Atzarian

Cita de: Kuranes en 07 de Julio de 2007, 21:58:30 PM
Me da la impresión de que tú y el dorado olvidáis que Latinoamérica y España eran una sola nación hace doscientos años. Y que un buen porcentaje de la población es descendiente directa de españoles.

Otra cosa es que sus regímenes políticos sólo a duras penas sean homologables a las democracias de la zona OTAN.

Saludos.

Es cierto, se centran en el regimen y se olvidan de otras cosas, que los cubanos tengan un regimen pesimo indica que necesitan ayuda; no comerle la polla a quien pasa de nosotros; y si nos vamos años ha, podemos considerar que españa deberia tener relacion con pueblos barbaros visigodos y con los romanos...

Lacan

Cita de: Atzarian en 07 de Julio de 2007, 22:09:19 PM
que los cubanos tengan un regimen pesimo indica que necesitan ayuda; no comerle la polla a quien pasa de nosotros

¿Ayuda? ¿Y de qué forma se la prestamos?
Oh, las vampiresas!

Eratostenes

#18
Ahí, ahí, equiparando regímenes políticos con cultura. Una cosa tiene que ver con la otra, pero no son equiparables. Y que no se os olvide que hasta hace muy poco España era tan pobre e inestable políticamente como la mayoría de países latinoamericanos. Y no se puede negar que estar en Europa hace las cosas mucho más fáciles económicamente que estando aquí, a merced de los intereses particulares de EEUU, quitando presidentes elegidos democráticamente cuando se le antoja.

Pero bueno, supongo que también hace parte de la hispanidad negar el parentzco con los pobres. Al fin y al cabo los Hidalgos comenzaban su historia familiar desde que se hacían nobles. Es más guay ser amigo de un rico que de un pobre.
"Los hombres se parecen a esos relojes de cuerda que andan sin saber por qué. Cada vez que se engendra un hombre y se le hace venir al mundo, se da cuerda de nuevo al reloj de la vida humana, para que repita una vez más su rancio sonsonete gastado de eterna caja de música, frase por frase, tiempo por tiempo, con variaciones apenas imperceptibles."

Arthur Schopenhauer.

Eratostenes

Cita de: Atzarian en 07 de Julio de 2007, 22:09:19 PM
Es cierto, se centran en el regimen y se olvidan de otras cosas, que los cubanos tengan un regimen pesimo indica que necesitan ayuda; no comerle la polla a quien pasa de nosotros; y si nos vamos años ha, podemos considerar que españa deberia tener relacion con pueblos barbaros visigodos y con los romanos...

Cuba se independizó de España en 1902. Es decir, Cuba fue parte de España, como lo es ahora Navarra, por decir algo, hasta 1902.
"Los hombres se parecen a esos relojes de cuerda que andan sin saber por qué. Cada vez que se engendra un hombre y se le hace venir al mundo, se da cuerda de nuevo al reloj de la vida humana, para que repita una vez más su rancio sonsonete gastado de eterna caja de música, frase por frase, tiempo por tiempo, con variaciones apenas imperceptibles."

Arthur Schopenhauer.

Lacan

Cita de: Eratostenes en 08 de Julio de 2007, 02:52:20 AM
Cuba se independizó de España en 1902. Es decir, Cuba fue parte de España, como lo es ahora Navarra, por decir algo, hasta 1902.

Y España era casi en su totalidad parte de imperios musulmanes. ¿Tendríamos que
Cita de: Eratostenes en 08 de Julio de 2007, 02:47:42 AM
Ahí, ahí, equiparando regímenes políticos con cultura. Una cosa tiene que ver con la otra, pero no son equiparables. Y que no se os olvide que hasta hace muy poco España era tan pobre e inestable políticamente como la mayoría de países latinoamericanos. Y no se puede negar que estar en Europa hace las cosas mucho más fáciles económicamente que estando aquí, a merced de los intereses particulares de EEUU, quitando presidentes elegidos democráticamente cuando se le antoja.

Pero bueno, supongo que también hace parte de la hispanidad negar el parentzco con los pobres. Al fin y al cabo los Hidalgos comenzaban su historia familiar desde que se hacían nobles. Es más guay ser amigo de un rico que de un pobre.

¿Acaso México no es uno de los países que más le acaracian la oreja a EEUU?

Tú eras de México, ¿no?
Oh, las vampiresas!

Eratostenes

Cita de: Safer en 08 de Julio de 2007, 03:03:46 AM
Y España era casi en su totalidad parte de imperios musulmanes. ¿Tendríamos que
¿Acaso México no es uno de los países que más le acaracian la oreja a EEUU?

Tú eras de México, ¿no?

Yo no soy de México, soy de Colombia.

Respecto a lo primero que dices, no tiene nada que ver aquí. Piénsalo dos veces, y compara lo que estamos hablando, antes de completar esa oración.
"Los hombres se parecen a esos relojes de cuerda que andan sin saber por qué. Cada vez que se engendra un hombre y se le hace venir al mundo, se da cuerda de nuevo al reloj de la vida humana, para que repita una vez más su rancio sonsonete gastado de eterna caja de música, frase por frase, tiempo por tiempo, con variaciones apenas imperceptibles."

Arthur Schopenhauer.

Lacan

Cita de: Eratostenes en 08 de Julio de 2007, 04:06:10 AM
Yo no soy de México, soy de Colombia.

Respecto a lo primero que dices, no tiene nada que ver aquí. Piénsalo dos veces, y compara lo que estamos hablando, antes de completar esa oración.

Vaya, la oración se me cortó en la fotocopiadora. xD

Pues sigo sin ver por qué iba a tener que corregir lo que iba a decir. Lo sigo pensando igual.

En fin, aun siendo de Colombia, reitero mi pregunta sobre México.
Oh, las vampiresas!

Eratostenes

Cita de: Safer en 08 de Julio de 2007, 04:15:00 AM
Vaya, la oración se me cortó en la fotocopiadora. xD

Pues sigo sin ver por qué iba a tener que corregir lo que iba a decir. Lo sigo pensando igual.

En fin, aun siendo de Colombia, reitero mi pregunta sobre México.

En toda latinoamerica hay un gran sentimiento anti-americano. Otra cosa son los gobiernos, que suelen ser pro-gringos.

Y lo que ibas a decir no tiene nada que ver. Ni los regímenes tampoco. Es como decir que Atenas no era griega porque tenía Democracia y las demás polis Monarquía o Tiranía. Cuba es hispana y no dejará de serlo así tenga dictadura. Y los musulmanes no pintan nada. Ellos no impusieron su cultura a los visigodos, sino que estos huyeron al norte, donde quedaron los últimos bastiones del cristianismo en la península. Cuando los musulmanes se fueron se llevaron también su cultura. Claro que había cristianos viviendo en reinos musulmanes, pero ellos no hicieron ningún tipo de mestizaje cultural, o por lo menos no uno importante, con los musulmanes. Y lo mismo para los musulmanes viviendo en reinos cristianos, más conocidos como Mozárabes. Y tal cosa no es comparable con América: los españoles conquistaron América y tuvieron un reinado de 400 años sobre ella. América no era una colonia hispana, sino España en América. Las culturas precolombinas desaparecieron rápidamente, tanto en número como en importancia, y por lo tanto el mestizaje cultural en muchos lugares, fue mínimo. Por ejemplo en Colombia apenas había indios. Su número era infinitamente inferior a los de México y Perú. Además estaban en un estadío de civilización inferior a los anteriormente nombrados. Por lo tanto su cultura sucumbió rápidamente. Y no sólo por el número, sino porque carecían de algo fundamental para la conservación cultural: la escritura. No había una memoria histórica seria, más que una mitológica. Los españoles impusieron fácilmente la hispanidad -para bien y para mal-, por lo menos en mi país. Cuba es un caso muy similar. El mestizaje se dio allí entre lo negro y lo blanco, más que entre lo indio y lo blanco. Los indios fueron exterminados culturalmente muy rápido. Y el control político y cultural lo ejercía España con la ayuda de la Iglesia. Cuba es hispánica, y quizás uno de los países más hisánicos que hay. Te recomiendo que leas a Álvaro Gómez Hurtado. Fue un académico muy importante aquí, y uno de los más grandes eruditos de la hispanidad en todo el mundo.
"Los hombres se parecen a esos relojes de cuerda que andan sin saber por qué. Cada vez que se engendra un hombre y se le hace venir al mundo, se da cuerda de nuevo al reloj de la vida humana, para que repita una vez más su rancio sonsonete gastado de eterna caja de música, frase por frase, tiempo por tiempo, con variaciones apenas imperceptibles."

Arthur Schopenhauer.

El_Dorado

Cita de: Eratostenes en 07 de Julio de 2007, 19:16:49 PM
¿Se puede ser más paleto que esto? ??? Un español que no tiene ni idea de hispanidad :o. Fantástico.

No mames wey...  :)


Esa es mi opinion, y preferir tener alianzas con naciones mas acordes a la nuestra por su forma de gobernarse, no equivale a negar la hispanidad que nos une a otras... paleto  :-*
   
Cita de: milarepa
tus tetas tienen peor pinta que los pollos del simago.

Cita de: San_339
Es más, tu ni si quiera eres de la otra acera, no eres ni de la calzada, vas por las alcantarillas, como las ratas

Kuranes

Cita de: Eratostenes en 08 de Julio de 2007, 18:07:08 PM
En toda latinoamerica hay un gran sentimiento anti-americano. Otra cosa son los gobiernos, que suelen ser pro-gringos.

Y lo que ibas a decir no tiene nada que ver. Ni los regímenes tampoco. Es como decir que Atenas no era griega porque tenía Democracia y las demás polis Monarquía o Tiranía. Cuba es hispana y no dejará de serlo así tenga dictadura. Y los musulmanes no pintan nada. Ellos no impusieron su cultura a los visigodos, sino que estos huyeron al norte, donde quedaron los últimos bastiones del cristianismo en la península. Cuando los musulmanes se fueron se llevaron también su cultura. Claro que había cristianos viviendo en reinos musulmanes, pero ellos no hicieron ningún tipo de mestizaje cultural, o por lo menos no uno importante, con los musulmanes. Y lo mismo para los musulmanes viviendo en reinos cristianos, más conocidos como Mozárabes. Y tal cosa no es comparable con América: los españoles conquistaron América y tuvieron un reinado de 400 años sobre ella. América no era una colonia hispana, sino España en América. Las culturas precolombinas desaparecieron rápidamente, tanto en número como en importancia, y por lo tanto el mestizaje cultural en muchos lugares, fue mínimo. Por ejemplo en Colombia apenas había indios. Su número era infinitamente inferior a los de México y Perú. Además estaban en un estadío de civilización inferior a los anteriormente nombrados. Por lo tanto su cultura sucumbió rápidamente. Y no sólo por el número, sino porque carecían de algo fundamental para la conservación cultural: la escritura. No había una memoria histórica seria, más que una mitológica. Los españoles impusieron fácilmente la hispanidad -para bien y para mal-, por lo menos en mi país. Cuba es un caso muy similar. El mestizaje se dio allí entre lo negro y lo blanco, más que entre lo indio y lo blanco. Los indios fueron exterminados culturalmente muy rápido. Y el control político y cultural lo ejercía España con la ayuda de la Iglesia. Cuba es hispánica, y quizás uno de los países más hisánicos que hay. Te recomiendo que leas a Álvaro Gómez Hurtado. Fue un académico muy importante aquí, y uno de los más grandes eruditos de la hispanidad en todo el mundo.

Muy poco que añadir a tu texto, sobre todo en lo que respecta a América. Ahora bien, respecto a la españa medieval, tenían el apelativo de mozárabes los cristianos que vivían en zonas musulmanas, y que por cierto desarrollaron una cultura propia, a medias árabe y a medias cristiana, sin conexión con los reinos cristianos del norte de la península. Tenían un idioma propio e incluso literatura. Esta cultura retrocedió al mismo tiempo que lo hacían los musulmanes, a medida que crecían Castilla, Aragón y Portugal iban integrándose en la vida sociocultural de esos reinos, y dejando de ser mozárabes.

Saludos.

Eratostenes

Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2007, 18:56:53 PM
Muy poco que añadir a tu texto, sobre todo en lo que respecta a América. Ahora bien, respecto a la españa medieval, tenían el apelativo de mozárabes los cristianos que vivían en zonas musulmanas, y que por cierto desarrollaron una cultura propia, a medias árabe y a medias cristiana, sin conexión con los reinos cristianos del norte de la península. Tenían un idioma propio e incluso literatura. Esta cultura retrocedió al mismo tiempo que lo hacían los musulmanes, a medida que crecían Castilla, Aragón y Portugal iban integrándose en la vida sociocultural de esos reinos, y dejando de ser mozárabes.

Saludos.

Sí, tienes razón. He tenido una confusión ahí :)
"Los hombres se parecen a esos relojes de cuerda que andan sin saber por qué. Cada vez que se engendra un hombre y se le hace venir al mundo, se da cuerda de nuevo al reloj de la vida humana, para que repita una vez más su rancio sonsonete gastado de eterna caja de música, frase por frase, tiempo por tiempo, con variaciones apenas imperceptibles."

Arthur Schopenhauer.

Avpx


Jack_Burton

La cuestión es que España nunca ha sido un aliado serio de EEUU e Inglaterra, sólo llego a ser su putita con el anterior presidente del gobierno  :)
Me gusta el buen vivir y me gusta el buen vino,
hartarme a langostinos y arrimarme a un buen chumino.

Ayssha

#29
Lo curioso son los pretextos utilizados para defender ciertas actuaciones. La historia muestra que el desarrollo económico siempre ha ido por delante del democrático, creer que pueden existir democracias lierales al estilo de las occidentales en países en vías de desarrollo es una estupidez.
¿Cómo los ayudamos? Dejándoles comerciar, superando el bloqueo económico a Cuba contrario a los criterios de la OMC y denunciado por la UE. Pero claro, la sacrosanta seguridad nacional de EEUU compromete a todos los estados. Pensar que Cuba puede atacar con éxito a EEUU me parece estupido. Pero claro, ya lo dijo Chomsky, las reglas son para los pobres.

Bueno, y la UE tampoco se queda atrás con su maravillosa Política Agraria Común, pero ésto es otra cuestión.