[Cooll Woter]

me cago en la inmigracion,la vivienda,la iglesia y el caprabo

[Lacan]

Lo curioso son los pretextos utilizados para defender ciertas actuaciones. La historia muestra que el desarrollo económico siempre ha ido por delante del democrático

EEUU empezó siendo democracia muchísimo antes de ser potencia mundial. Y los países de la esfera soviética quedaron rezagados por acogerse a ese régimen. Son muy buenos ejemplos para ver que un sistema político sano antecede al desarrollo económico.

creer que pueden existir democracias liberales al estilo de las occidentales en países en vías de desarrollo es una estupidez.

No estamos hablando de implantar una democracia en Sierra Leona. Estamos hablando de implantarla en países como Cuba, que actualmente tienen un nivel de desarrollo muy superior a casi cualquier país democrático cuando empezó a serlo.

¿Cómo los ayudamos? Dejándoles comerciar, superando el bloqueo económico a Cuba contrario a los criterios de la OMC y denunciado por la UE. Pero claro, la sacrosanta seguridad nacional de EEUU compromete a todos los estados. Pensar que Cuba puede atacar con éxito a EEUU me parece estupido. Pero claro, ya lo dijo Chomsky, las reglas son para los pobres.

Muchos rojillos de medio pelo son los primeros en meterse con los criterios de la OMC, que es de lo más pro-gobalización que existe. Además, EEUU comerciará con quien le salga de las pelotas y bajo las condiciones que le salga de las pelotas. El bloqueo no es con todo el mundo. Es sólo EEUU-Cuba. Si es Cuba quien necesita a EEUU y no viceversa, habría que preguntarse por qué, en lugar de exigirle a EEUU que ayude a un gobierno que intentó bombardearlo y que se declara abiertamente antiyanki. ¿O es que EEUU le debe algo a Cuba?

Bueno, y la UE tampoco se queda atrás con su maravillosa Política Agraria Común, pero ésto es otra cuestión.

La UE se pasa por el forro los criterios de la OMC tanto o más que cualquier otro bloque económico del mundo. La UE es lo más insolidario que existe, poniendo aranceles brutales para menoscabar las importaciones de China y la mayoría de los productos agrarios extranjeros, que son la principal fuente de divisas de los países subdesarrollados o en vías de desarrollo. Si la UE se mete con el bloqueo cubano, lo hace porque queda muy bien poner cara de buenos, pero Europa es la mayor mierda apestosa que puebla este planeta, porque no sólo vive a la sombra de EUU, sino que es lo más hipócrita que hay.

¿No hay que ayudar a países pobres? Pues que levanten las barreras comerciales para el sector primario como tanto exigen quitar el bloqueo con lo de Cuba o que se callen.

[Avpx]

pero Europa es la mayor mierda apestosa que puebla este planeta, porque no sólo vive a la sombra de EUU, sino que es lo más hipócrita que hay.

Exijo pruebas, hechos o argumentos que apoyen esa afirmación tan rotunda.

[Lacan]

Exijo pruebas, hechos o argumentos que apoyen esa afirmación tan rotunda.

Es una conclusión sobre su política comercial. Mucho criticar el bloqueo y luego aplica trabas comerciales que a nivel global perjudican a los países subdesarrollados tanto o más que lo que hace EEUU.

[El_Dorado]

Es una conclusión sobre su política comercial. Mucho criticar el bloqueo y luego aplica trabas comerciales que a nivel global perjudican a los países subdesarrollados tanto o más que lo que hace EEUU.

Si claro... me vas a comparar unos aranceles comerciales, que son una defensa frente a naciones externas a la Union dentro de nuestras fronteras, con un bloqueo comercial de caracter politico y arbitrario, que busca asfixiar a un determinado regimen...

No se puede comprar lo uno con lo otro.

[Ayssha]

Es una conclusión sobre su política comercial. Mucho criticar el bloqueo y luego aplica trabas comerciales que a nivel global perjudican a los países subdesarrollados tanto o más que lo que hace EEUU.

Si te das cuenta he criticado tanto el bloqueo económico como la PAC. Y no hablo de estar de acuerdo con los criterios de la OMC, de lo que hablo es de la hipocresía de Occidente al exigir el cumplimiento de los mismos por parte de los PvD y luego pasarselos por el forro bajo pretextos baratos como los derechos humanos (en el caso chino) cuando dejan comerciar libremente a empresas multinacionales que se limpian el culo con tales derechos o bajo la idea de "seguridad nacional". Basta de mentiras, coño.

A los que no entendéis lo que decimos de la UE, os contaré por encima de que va la PAC. Esta política comunitaria da dinero a agricultores, ganaderos, pescadores y empresas de primera transformación. El Consejo de Ministros establece un precio para los productos agrícolas y calcula al precio al que quiere que entren los productos extracomunitarios. Esto sólo funciona si no hay excedente, cuando lo hay resulta que la UE o te compra el producto o te subvenciona para que puedas exportar vendiendo a precios de países en desarrollo/subdesarrollados. Pero luego tienen la cara de abanderar el libre mercado.

Safer, a la mayoría de los países de latinoamérica les ha fallado la "vía rápida de democratización" (ineficaz la gran mayoría de los casos) por falta de recursos. Y no he hablado de democracia, hablo de democracia liberal.

[Jamakukeich]

España no les debe nada a esos paises,¿Quisierón la independencia?,pues ahora que se jodan.Es como por ejemplo si el Pais Vasco se independiza y dentro de unos años está hecha una mierda...¿Le tenemos que ayudar,deber algo?NI UNA POLLA.

[Kuranes]

España no les debe nada a esos paises,¿Quisierón la independencia?,pues ahora que se jodan.Es como por ejemplo si el Pais Vasco se independiza y dentro de unos años está hecha una mierda...¿Le tenemos que ayudar,deber algo?NI UNA POLLA.

Tienes parte de razón. Pero tambíén en la primera mitad del siglo XX muchos españoles emigraban a Argentina porque estaba mejor que España. La historia va dando vueltas, y nunca sabes si el vecino que hoy está de rodillas te mirará por encima del hombro pasado mañana.

Simplemente, con Latinoamérica somos familia, para bien y para mal. Con Europa y USA, sólo vecinos.

Saludos.

[Lacan]

Si claro... me vas a comparar unos aranceles comerciales, que son una defensa frente a naciones externas a la Union dentro de nuestras fronteras, con un bloqueo comercial de caracter politico y arbitrario, que busca asfixiar a un determinado regimen...

No se puede comprar lo uno con lo otro.

Los aranceles europeos también son arbitrarios y discriminan entre países. La única diferencia esencial entre una barrera comercial y otra es que la cubana nació con fines políticos y no económicos, cosa que a un tío senegalés que vive en mitad del campo y que se dedica a vender fruta, ya me dirás lo que le importa.

A efectos prácticos, la UE es más insolidaria para el resto del mundo que EEUU. Lo que pasa es que no lo parece porque nos va peor. Sin más.

Además, ¿no dicen muchos que EEUU somete y arruina a los países pobres con su modelo salvaje capitalista? Entonces, Cuba tiene que estar de suerte.

[Lacan]

Safer, a la mayoría de los países de latinoamérica les ha fallado la "vía rápida de democratización" (ineficaz la gran mayoría de los casos) por falta de recursos. Y no he hablado de democracia, hablo de democracia liberal.

A mí me encanta el caso argentino. Si comparas cómo sucedieron las privatizaciones y la insaturación de un modelo más liberal con cómo fue aquí, te entran ganas de llorar por los pobres pibes. Empresas públicas fueron vendidas a menos de un 10% de su valor en un mercado libre, los capitales sobrantes fueron evacuados del país e invertidos en paraísos fiscales, las pocas leyes que impedían estas locuras fueron sustituyéndose por otras hechas a medida para hacerlo todo por medios totalmente antidemocráticos, los procesos de justicia a posteriori del desastre son lentos e ineficaces, los gobernantes engañaban descaradamente al electorado y reconocían después que hacía falta engañarlo porque "el electorado no entiende"...

La culpa de que no funcionara bien allí el liberalismo no es del propio liberalismo, sino de la corrupción política, que a su vez nació por culpa de no haber existido un sistema liberal mucho antes. Es exactamente igual que lo que sucede en Cuba, aunque menos grave.

[Ayssha]

Safer, jamás he escuchado a Argentina decir que el fallo fue el liberalismo, como yo bien he indicado, la instauración en un país de sistemas liberales y democráticos no es tan fácil como decir "nos convertimos en una democracia liberal" ¿Sabes la cantidad de personas que han muerto para poder instaurar las democracias liberales en Occidente? Son procesos históricos muy complicados y cuya reproducción es prácticamente imposible.

Por otra parte, la democracia liberal se ha impuesto como única vía de democratización y de desarrollo, mientras que los actuales países desarrollados utilizaron prácticas proteccionistas para desarrollarse, que sea el mejor sistema entre los que existe no significa que no pueda haber nunca uno mejor.

[Eratostenes]

España no les debe nada a esos paises,¿Quisierón la independencia?,pues ahora que se jodan.Es como por ejemplo si el Pais Vasco se independiza y dentro de unos años está hecha una mierda...¿Le tenemos que ayudar,deber algo?NI UNA POLLA.

No es que se les deba o no. Es un poco de humanidad, coño. Amor al prójimo.

[Atzarian]

Es una conclusión sobre su política comercial. Mucho criticar el bloqueo y luego aplica trabas comerciales que a nivel global perjudican a los países subdesarrollados tanto o más que lo que hace EEUU.

que gran comentario 

Eso es, dejemos a todos los paises que envien todo lo que le salga de los huevos a españa. Cuando haya muertes por asfixia, de la mala calidad de los productos o vete tu a saber que, o cuando la competencia desleal obligue a todos los comerciantes pequeños a vivir debajo de un puente, ya veras que bien va el mundo. Hacian falta mas personas como tu en el mundo, coño 

[Lacan]

que gran comentario 

Eso es, dejemos a todos los paises que envien todo lo que le salga de los huevos a españa. Cuando haya muertes por asfixia, de la mala calidad de los productos o vete tu a saber que, o cuando la competencia desleal obligue a todos los comerciantes pequeños a vivir debajo de un puente, ya veras que bien va el mundo. Hacian falta mas personas como tu en el mundo, coño 

Si son productos tan malos, no los compraría nadie. ¿O tú sí eres tan listo compara comprar un producto que sabes que te asfixia?

[Lacan]

Safer, jamás he escuchado a Argentina decir que el fallo fue el liberalismo

Se asocia privatización con liberalismo. Las privatizaciones tuvieron mucho que ver con el remate de Argentina y muchos argentinos y no argentinos miran con recelo el liberalismo por ejemplos como este.

como yo bien he indicado, la instauración en un país de sistemas liberales y democráticos no es tan fácil como decir "nos convertimos en una democracia liberal" ¿Sabes la cantidad de personas que han muerto para poder instaurar las democracias liberales en Occidente? Son procesos históricos muy complicados y cuya reproducción es prácticamente imposible.

Por eso te he dicho yo antes que no hablábamos de instaurar una democracia liberal en Senegal o Kenia, sino en países como Cuba, donde sí que es posible. Están preparados.

Por otra parte, la democracia liberal se ha impuesto como única vía de democratización y de desarrollo, mientras que los actuales países desarrollados utilizaron prácticas proteccionistas para desarrollarse, que sea el mejor sistema entre los que existe no significa que no pueda haber nunca uno mejor.

El proteccionismo no es para desarrollarse, sino para mantener la distribución de la renta bajo control.