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LOL XD vaya emote más guapo  ;D

[Tanis]

Refloto este hilo, para poner un artículo del País donde se recogen afirmaciones de unos cuantos "entendidos".

Bueno, como decíamos unos cuantos hace un tiempo, la burbuja explotó, y las peores consecuencias están por llegar.
Obviamente no es el momento de comprar, pero quién sabe si en un año, año y medio no empezarán a aparecer buenas oportunidades.  A mí me da igual porque no tengo muchas ansias de propiedad, pero si hubiese algún chollo...

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se ha quedado casi solo negando la crisis económica. Pero no ocurrió lo mismo con la llamada burbuja inmobiliaria, unánimemente negada por casi todos. Miembros de los Gobiernos de PP y PSOE, directivos de inmobiliarias, banqueros y expertos del sector negaron tozuda (e irresponsablemente) su existencia hasta que les estalló en la cara. La consecuencia: decenas de miles de despidos, quiebra de empresas, familias hipotecadas hasta las cejas y un impacto brutal sobre la economía.

Éstos son algunos de los testimonios más relevantes de los que dijeron que la burbuja inmobiliaria no existía, recogidos por su fecha de publicación en las páginas de EL PAÍS, y los hechos que han sucedido después.

- JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO (4 de octubre de 2003). Como líder de la oposición: "Ya le advertimos sobre el riesgo de que haya una burbuja, y el Gobierno [entonces del PP] está desoyendo todos los avisos".

(2 de septiembre de 2007). Como presidente del Gobierno: "No hay ninguna repercusión directa de la crisis de EE UU en el mercado inmobiliario español".

- FERNANDO MARTÍN, presidente de Martinsa (22 de marzo de 2007). "Es cierto que el precio tiende a moderarse y debería ir creciendo en torno al IPC, pero no va a bajar. Y la demanda va a mantenerse en el entorno de las 500.000 a 550.000 viviendas anuales. Tenemos salud, y salud boyante". En marzo pasado, Martinsa-Fadesa tuvo que negociar in extremis un crédito de 5.000 millones para evitar la quiebra. Y ahora acaba de iniciar un expediente de regulación de empleo.

- JUAN JOSÉ BRUGERA, consejero delegado de Inmobiliaria Colonial

(20 de septiembre de 2003). "La burbuja es un reclamo periodístico y no tiene un contenido real". Las acciones de Colonial valen 10 veces menos que hace un año.

- ALFREDO SÁENZ, vicepresidente del Banco Santander (28 de abril de 2007). "No hay síntomas de pinchazo de la burbuja porque la morosidad en España está bien. Se ha dado mucha relevancia al crecimiento de la impuntualidad en los pagos, y esto ha provocado que en el sector se genere el temor al crecimiento de la morosidad". El índice de morosidad del crédito hipotecario creció un 11% en el primer trimestre.

- CARME CHACÓN, ministra de Vivienda (24 de octubre de 2007). "Nuestro sector inmobiliario es de los mejores del mundo. Vivimos un aterrizaje o ajuste suave". España volvió a ser en el pasado mes de abril el país de la Unión Europea donde el sector de la construcción registró una caída más acusada, con un descenso del 21,8% con respecto a igual mes de 2007, según la información facilitada por Eurostat, la oficina estadística comunitaria. Chacón pasó de ser titular del Ministerio de Vivienda al de Defensa tras las elecciones generales de marzo, siendo la primera mujer que ocupaba el cargo.

- PEDRO PÉREZ, secretario general del G-14, principal 'lobby' de las inmobiliarias (30 de diciembre de 2007). "Uno de los aspectos llamativos es que no hay crisis de demanda. Las ventas han caído, pero no por los factores clásicos. En la crisis de los ochenta o de principios de los noventa se dio una combinación típica: caída del PIB, del nivel de renta, del empleo, subida importante de los tipos de interés, endurecimiento de las condiciones de financiación... La demanda entonces bajó drásticamente. Pero ahora está ahí, sólo hay algunos factores que la están remansando". Pedro Pérez se equivocó en casi todo. Como en los ochenta, menor crecimiento ( hay probabilidades de recesión), han subido los tipos (la última vez el viernes, al 4,25%), ha caído el empleo y las entidades financieras restringen el crédito. ¿En qué se diferencia esta crisis de la de los ochenta?

- LUIS DEL RIVERO, presidente de Sacyr (29 de noviembre de 2007). "Creo que la demanda lógica en España es de 450.000 viviendas al año. Eso, si no se hacen maravillosas campañas de que aquí se va a expropiar o se van a caer las casas". Pese a la inexistencia de esas campañas, los propios promotores señalaron en mayo pasado que como mucho este año se iniciarán 200.000 viviendas.

- EMILIANO BERMÚDEZ, subdirector general de Don Piso (26 de julio de 2007). "En seis meses volveremos a la normalidad". En mayo de 2008, Don Piso anunció el cierre de sus 120 oficinas y el despido de 350 trabajadores.

- ANGELO CIACCI, presidente de Tecnocasa España (10 de octubre de 2007). "Es cierto que hay una desaceleración, pero confiamos en cumplir con nuestro plan de expansión y llegar a las 2.000 franquicias". En febrero pasado, Tecnocasa presenta sus cuentas de 2007. Reconoce que ha ganado un 40% menos y que sólo cuenta con 665 de las 1.052 oficinas que tenía a principios de 2007. En cuanto a sus planes de expansión, deberán esperar entre cinco a siete años, dicen sus responsables.

- LUIS PORTILLO, presidente de Inmocaral

(29 de junio de 2006). "No va a haber una caída del negocio, sino una moderación. Nunca he sido especulativo y estoy con socios que buscan un proyecto, no sólo dinero". Portillo tomó el control de Colonial en septiembre de 2006. En diciembre de 2007 dejó la presidencia de Colonial tras su caída en Bolsa de un 42% en dos días, y más de un 90% en el año. En abril pasado entregó el 25% de su participación en Colonial a los bancos acreedores.

- ENRIQUE LACALLE, presidente del salón inmobiliario de Barcelona (21 de octubre de 2005). "No hay burbuja. Llevo años diciéndolo. Hay confianza y satisfacción generalizadas. No conozco a nadie que no esté satisfecho de haber invertido en inmobiliaria, y en cambio sé de muchos que se arrepienten de no haber adquirido un producto que ahora está mucho más caro".

- ENRIQUE BAÑUELOS, presidente de Astroc

(8 de abril de 2007). "Ha habido una expansión tremenda, pero como resultado de una petición de los mercados internacionales y los residentes europeos. Ha servido para que haya crecimientos económicos muy importantes y de generación de riqueza". En mayo de 2006, Astroc salió a cotizar a Bolsa a 6,4 euros por acción y alcanzó los 75 euros en febrero de 2007. Bañuelos fue incluido en la lista Forbes como tercer hombre con mayor fortuna de España en 2006. En julio de 2007 dejó la presidencia de Astroc (ahora Afirma). Las acciones de Afirma cotizan hoy a un euro.

- EMILIO BOTÍN, presidente de Banco Santander (20 de noviembre de 2003). "La burbuja no existe y el informe del Banco de España sobre el incremento de los precios de la vivienda se ha malinterpretado".

- RICARD FORNESA, presidente de La Caixa (14 de julio de 2003). "¿Burbuja? Los hechos demuestran lo contrario. No sólo hay demanda, sino que los precios aumentan. La demanda excede a la oferta".

- FRANCISCO ÁLVAREZ-CASCOS, ministro de Fomento (20 de noviembre de 2003). "No se puede negar que la construcción goza hoy de una salud de hierro". Las inmobiliarias que cotizan en la Bolsa han sufrido una caída media superior al 40% en este año. Cuatro de los cinco peores valores del Ibex en 2007 fueron de constructoras e inmobiliarias.

- JAIME CARUANA, gobernador del Banco de España (1 de julio de 2004). "No hay burbuja, sino una cierta sobrevaloración". Desde 2004, hasta finales de 2007, los precios de la vivienda subieron un 64%. En el primer semestre de 2008, los precios de los pisos nuevos cayeron un 1,2%, según Sociedad de Tasación.

- RODRIGO RATO, vicepresidente del Gobierno (20 de noviembre de 2003). "Los precios suben porque todos los pisos que se construyen se venden". Un tercio de las más de 1,8 millones de viviendas nuevas construidas desde 2005 siguen sin hallar comprador.

- MARÍA ANTONIA TRUJILLO, ministra de Vivienda (23 de junio de 2004). "Los que hablan de burbuja pecan de irresponsabilidad. Habrá un aterrizaje suave que no mermará el patrimonio de las familias españolas que tienen una vivienda en propiedad". En julio de 2007, Trujillo fue sustituida por Carme Chacón al frente de Vivienda.

- EDITORIAL DE EL PAÍS. "Paradojas en la vivienda" (3 de junio de 2007). "Aunque las profecías apocalípticas sobre la explosión de la burbuja inmobiliaria no se han cumplido, lo cierto es que los indicadores del mercado de la vivienda en España muestran una desaceleración evidente y, al mismo tiempo, los problemas sociales provocados por la carestía del metro cuadrado siguen sin resolverse. Los precios están aterrizando con cierta rapidez, hasta el punto de que desde algunas casas de análisis se aventura que en 2008 tan sólo aumentarán en torno al 5%; y la construcción de vivienda está perdiendo impulso, con predicciones de que en los próximos dos años se construirán entre 300.000 y 350.000 casas menos cada ejercicio". Editoriales posteriores de EL PAÍS han suscrito abiertamente la teoría de que la burbuja inmobiliaria existe y se ha pinchado.

Por una parte me alegra que haya explotado la burbuja, para que se ponga en su sitio mucha gente, pero por otra me disgusta porque en las crisis siempre sufren los mismos y los que se forraron, tienen un buen colchón o están a otras cosas.

[Matarratas]

Pero si es que el tema es bastante más fácil de lo que nos hacen creer.

¿Tú te has comprado una casa para vivir? Entonces te la pela la burbuja y su puta madre. Lo primero, porque si "baja" el precio del piso que has comprado te la suda porque vas a seguir viviendo en él. Lo segundo, porque si "sube" NO ERES MÁS RICO, porque sigues viviendo en él, pensando con dos dedos de frente que si tu piso se ha revalorizado, el resto también, y estamos en las mismas.

¿Quiénes han ganado? Los especuladores salvajes, como el Fernando Martín ese. No el listo que se ha comprado el pisillo de la playa y en un par de años le ha sacado diez kilillos, sino el fiera que los compra de 100 en 100 para venderlos en 6 meses por un lado, y las constructoras que han arramblado beneficios por el otro. No hablamos de los bancos, eso ya es un escándalo.

¿Quiénes están jodidos de verdad? A los que han trincado con un crédito puente que acababan de comprarse un adosadito a precio de oro sin vender su pisillo ultrarrevalorizado. O dos hipotecas, o crédito puente hasta perder la sangre. O lo que es lo mismo, gilipollas avariciosos.

Para comprarse un piso creo que es casi el mejor momento, siempre que tengas unos ahorrillos, poca urgencia y ganas de tocar los cojones a propietarios asfixiados.

Eso sí, ver el jeto que te pone lo que antes era un "millonario" y ahora un arrastrado con dos hipotecas cuando se la metes, no tiene precio.

[Griton de dolares]

bueno, pedazo de reflote para una cosa que preveia todo el mundo salvo el "hombre de los milsinonimos".

eso si lo del petroleo es un cachondeo , a ver si les clavan a impuestos .

[Tanis]

Matarratas, no estoy de acuerdo con lo que dices.

Ojalá la crisis fuese eso, pero no, no lo es. Aparte de esa gentuza especuladora que se merecen asfixiarse con las hipotecas por hacer que los pisos fuesen más caros, existe una gran parte de la sociedad que "no pensó" y se metió en una hipoteca cobrando poco más de 1000 euros. Son estos a los que la crisis va a ahogar, ya que no tienen capacidad de reacción, si es que son capaces de conservar sus trabajos.

El rico y verdadero culpable tiene colchón, el que se ha comprado un piso para vivir, no, y en poco tiempo empezarán las estrecheces. Por no hablar de todo el paro que va a producir esto, ya que no se construyen pisos, fuera albañiles, ni se venden, adiós inmobiliarias. Como estos dos no trabajan, no consumen, crisis en los comercios. Y al final, todos fastidiados. Más o menos.

Esta crisis va a afectar a los de siempre.

[Griton de dolares]

no hombre, esta crisis va a afectar al pobre Botin , al pobre presidente de Repsol y al pobrisimo presidente de Endesa.

luego esos son los que nos piden que nos apretemos el cinturon y moderacion salarial ¬¬´

[Matarratas]

Matarratas, no estoy de acuerdo con lo que dices.

Ojalá la crisis fuese eso, pero no, no lo es. Aparte de esa gentuza especuladora que se merecen asfixiarse con las hipotecas por hacer que los pisos fuesen más caros, existe una gran parte de la sociedad que "no pensó" y se metió en una hipoteca cobrando poco más de 1000 euros. Son estos a los que la crisis va a ahogar, ya que no tienen capacidad de reacción, si es que son capaces de conservar sus trabajos.

El rico y verdadero culpable tiene colchón, el que se ha comprado un piso para vivir, no, y en poco tiempo empezarán las estrecheces. Por no hablar de todo el paro que va a producir esto, ya que no se construyen pisos, fuera albañiles, ni se venden, adiós inmobiliarias. Como estos dos no trabajan, no consumen, crisis en los comercios. Y al final, todos fastidiados. Más o menos.

Esta crisis va a afectar a los de siempre.

Vale, pero es que me estás hablando de los famosos "pepitos" que, no es que le desee el mal a nadie, pero que se jodan. Lo primero por meterse a ciegas en un pastel del que no van a poder salir, por falta de previsión o, lo que es lo mismo, sentido común. Se han dejado llevar por la manada,y ahora parte de la manada se va al agujero.

Sentido común, insisto. A esos, y a los que han trincado en el "puente". Volar alto, caer de alto.

Efectivamente los de siempre tienen colchón. Esos que se han forrado a cubos y contra los cuales el Estado no ha movido apenas un dedo, cuando podía haberles gravado salvajemente por acumuladores. Esos son los que tendrían que estar pagando el pato, aunque lo idóneo es que no se hubiera llegado al pato.

El resto, la crisis es la crisis. Sobreexplotación de un sector hasta secarlo, la no liberalización de suelo y, sobre todo, la falta de previsión primero del PP y ahora del gobierno de izquierdas, se van a comer todo el marrón.

La diferencia no está en la crisis, sino en el modo de gestionarla. Y hoy por hoy, nos vamos a tomar por el culo y con viento en popa.

[Tanis]

Estoy de acuerdo salvo en lo de la liberalización del suelo. Liberalizarlo habría pospuesto un tiempo la crisis, pero quizá después habría sido más furibunda. Liberalizar era un error, igual que basar toda nuestra economía en el ladrillo.

Los pepitos en el fondo me dan pena porque han sido unos ignorantes. Antes se reían de los que no comprábamos, y ahora maldecirán al gobierno, cuando el problema viene de hace mucho.

Y bueno, la manera de gestionar la crisis será prácticamente igual de mala para la gente, la haga el PP o el PSOE. En el fondo salvo un poco de política social, son la misma mierda.
Eso sí, personalmente de los dos prefiero a la pseudoizquierda... ;D

[Matarratas]

Estoy de acuerdo salvo en lo de la liberalización del suelo. Liberalizarlo habría pospuesto un tiempo la crisis, pero quizá después habría sido más furibunda. Liberalizar era un error, igual que basar toda nuestra economía en el ladrillo.

Los pepitos en el fondo me dan pena porque han sido unos ignorantes. Antes se reían de los que no comprábamos, y ahora maldecirán al gobierno, cuando el problema viene de hace mucho.

Y bueno, la manera de gestionar la crisis será prácticamente igual de mala para la gente, la haga el PP o el PSOE. En el fondo salvo un poco de política social, son la misma mierda.
Eso sí, personalmente de los dos prefiero a la pseudoizquierda... ;D

Exacto, siempre la misma mierda. Prosperidad frente a miseria, empleo frente a paro, quiebra del erario frente a entrada en el Euro...vamos, lo de siempre, igual da.

Pregúntate, por qué en países donde la densidad de población es bastante más alta que la nuestra no tienen ni tendrán burbujas, ya que estás a favor de que los ayuntamientos, en concreto los concejales de urbanismo, se financien así, repercutiendo en los beneficios propios, en los de las constructoras, y asfixiando a los pepitos que te dan pena por haberse metido sin previsión.

[Tanis]

Hay crisis.