Discutiendo con Bastardo me he acordado de este tema. De cómo tratarlos.
Ayer estaba haciendo cola en el súper, en la frutería. Todo normal, la típica gente de siempre: la solterona, las viejas y las marujas, pero esta vez había un ciego en la cola con su perro. Y el tío de la frutería tratándolo de puta madre, hablándole todo el rato de cachondeo, excesivamente simpático, como si el ciego necesitara de una simpatía extra para compensar su desgracia. En medio de la euforia, le invita a que toque las cebolletas para que compruebe su estado, cuando resulta que hay un letrero bien hermoso que dice "No tocar el género". Y además, el ciego iba con el chucho, así que menos gracia todavía me hacía el tema, a la par que veía las miradas sonrientes del resto de los que estaban allí.
¿Cómo se supone que hay que tratar a alguien en estas circunstancias? No sé si pensar que necesitan apoyo o que prestarles más apoyo que a los demás es confirmarles nuestra percepción de que están jodidos y de que no los vemos como personas normales. Lo peor de todo es que te encuentras a personas de los dos tipos. Unos piden comprensión mientras que otros piden naturalidad.
Yo creo que hay que tratarlos como iguales, ese caso se llama discriminacion positiva pero es discriminacion al fin y al cabo ya que lo tratan diferente a que si no fuera ciego, yo creo que en vez de eso debemos tratarle como tratamos a todo el mundo
Este caso es muy fácil: ¿Has visto esos guantes de plástico fino que hay en el Carrefour? Una caja de 100, 2€. El frutero le da una con la misma amabilidad con la que le dice que toque el género. Fin.
¿Le tratas como a alguien que necesita apoyo? Evidentemente, necesita apoyo, no ve el género, y lo que no sería razonable es no darle la oportunidad de comprobar el estado de su compra. Es simple comprensión del problema, unida a cierta naturalidad. Ambas premisas se unen para que se deje de utilizar falsa cortesía.
Cita de: Lapsus en 11 de Enero de 2009, 19:25:55 PM
Este caso es muy fácil: ¿Has visto esos guantes de plástico fino que hay en el Carrefour? Una caja de 100, 2€. El frutero le da una con la misma amabilidad con la que le dice que toque el género. Fin.
¿Le tratas como a alguien que necesita apoyo? Evidentemente, necesita apoyo, no ve el género, y lo que no sería razonable es no darle la oportunidad de comprobar el estado de su compra. Es simple comprensión del problema, unida a cierta naturalidad. Ambas premisas se unen para que se deje de utilizar falsa cortesía.
Pero no es solo el gesto de tocar las cebolletas, que evidentemente está mal. Lo que quería decir es que el frutero se dejó llevar por el buen rollo y cometió un error. Y me pregunto cómo de conveniente es tratar así de bien a los discapacitados. Con tanta simpatía, digo.
Cita de: lutien en 11 de Enero de 2009, 19:33:14 PM
Y el frutero como trató al resto de clientes, simpático, normal o borde?
Menos simpático. Con el ciego era una fiesta, todo con aspavientos, como si el ciego fuera el tío más juerguista del planeta.
He visto el mismo comportamiento con minusválidos. En la facultad había uno y siempre estaba rodeado de tías.
Cita de: lutien en 11 de Enero de 2009, 19:38:10 PM
Cita de: Safer en 11 de Enero de 2009, 19:35:43 PM
Cita de: lutien en 11 de Enero de 2009, 19:33:14 PM
Y el frutero como trató al resto de clientes, simpático, normal o borde?
Menos simpático. Con el ciego era una fiesta, todo con aspavientos, como si el ciego fuera el tío más juerguista del planeta.
He visto el mismo comportamiento con minusválidos. En la facultad había uno y siempre estaba rodeado de tías.
Pues no sé, yo a los ciegos y minusválidos en Sabadell he visto que los trataban como al resto de ciudadanos, ignorándoles totalmente. Alguno hay que los ayuda en alguna calle, pero 1 de cada mil. La mayoría, por suerte, se apañan bien solos. Qué remedio, supongo ;D
Y no puede ser sencillamente que el ciego era más cachondo que los demás? Yo cuando he estado cara al público, reconozco que no he tratado a todos por igual, pero es que algunos están en plan estirados y no sonríen ni aunque les hayas "bromas" y otros sin embargo son la juerga padre y se enrollan ellos solos.
Hombre, tampoco estoy diciendo que al primer ciego que ven por la calle se le acerquen para contarle chistes X-D, pero en cuanto se inicia una conversación es cuando empiezan a comportarse así.
Cierto. Existe un caso de discriminación positiva por parte de algunos individuos que lo único que debe provocar es nauseas al discapacitado en cuestión. Ni son estúpidos, ni son más susceptibles que los demás a una crítica ni hay que hablarles y tratarles como si fuesen el osito de Mimosín. Demostrarles que les compadecemos o sentimos lástima por ellos es una ofensa, quizás no comparable a menospreciarles pero una ofensa al fin y al cabo.
Le invitó porque sabía que iba a coger una naranja :awesome:
Merecen ayuda, pero no compasión. Sólo faltaba. Quizás al principio, porque joder, has perdido la vista para siempre o una pierna... pero no vas a estar, por muy triste y amargado que esté, tratándole de manera especial por siempre porque se haya quedado tullido.
Eso sí, sus capacidades no son las mismas, ergo hay que ayudar en lo que se pueda. Al igual que a una embarazada o una vieja o un negro, ni más ni menos. Pero nada de tratos favorables. Sólo igualitarios.
Cita de: San_339 en 11 de Enero de 2009, 23:05:30 PM
Merecen ayuda, pero no compasión. Sólo faltaba. Quizás al principio, porque joder, has perdido la vista para siempre o una pierna... pero no vas a estar, por muy triste y amargado que esté, tratándole de manera especial por siempre porque se haya quedado tullido.
Eso sí, sus capacidades no son las mismas, ergo hay que ayudar en lo que se pueda. Al igual que a una embarazada o una vieja o un negro, ni más ni menos. Pero nada de tratos favorables. Sólo igualitarios.
Perdón?
Cita de: lutien en 11 de Enero de 2009, 23:15:40 PM
Ha puesto eso precisamente para que alguien haga lo que acabas de hacer...
Lo sé, pero es que me aburro. Ahora él tal y como pretendía me asombra con un argumento estúpido ante el cual yo me escandalizo, 2 o 3 foreros vienen a tirarse a su cuello, él rie, yo rio, nosotros reimos y me voy a la cama :)
Lo de la juerga, me parece excesivo. Lo de que le deje comprobar el género, a no ser que él lo pida, siendo que había un cartel en el que expresamente se prohibía hacerlo...
En todo caso, como ya han dicho creo que se les debe tratar con normalidad, no hay que dar por hecho que son unos amargados, tristes y sin-amigos porque sean ciegos, ni por eso hay que intentar tratarles como si fuera un amigo de toda la vida.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Jajajajajaajaja.
Jejejejejejeje.
Jijijijijijijijijijijijijii.
Jojojojojojojojo.
Jujujujujujujuju.
Me ha venido una anécdota a la cabeza. Tengo una amiga en silla de ruedas, la conocí en mi anterior carrera y el grupillo que se hizo en clase teníamos por costumbre salir de fiesta los jueves. Siempre observé una actitud condescendiente hacia ella, todos los desconocidos querían ayudar, pero un día se me acercó un tipo y empezó a aplaudirme, yo me quede con cara de "WTF?", y el tío empezó a decirme que se notaba lo buena amiga que era por sacarla de fiesta. El comentario me sentó mal, le contesté que era ella la que me sacaba a mi (es cierto, ella siempre se lleva el coche), y el tío seguía mirándome con una cara entre admiración y lástima. Flipé.
No creo que haya que tratar mejor a la gente con discapacidad, lo justo para hacerles la vida más cómoda, y con esto quiero decir que si ves que está haciendo lo imposible por coger algo que se le ha caído al suelo, tengas la amabilidad de agacharte para dárselo.
En otro orden de cuestiones ¿cómo es posible que no te dejen tocar el género en una frutería? ¿cómo compruebas entonces su estado?
Cita de: shalashaska en 11 de Enero de 2009, 19:49:14 PM
Cierto. Existe un caso de discriminación positiva por parte de algunos individuos que lo único que debe provocar es nauseas al discapacitado en cuestión. Ni son estúpidos, ni son más susceptibles que los demás a una crítica ni hay que hablarles y tratarles como si fuesen el osito de Mimosín. Demostrarles que les compadecemos o sentimos lástima por ellos es una ofensa, quizás no comparable a menospreciarles pero una ofensa al fin y al cabo.
Perfectamente explicado, y otra cosa no, pero de esto algo sé.
Añado.
No les llaméis minusválidos, y casi tampoco discapacitados. Ahora el término correcto (sí, lo sé, pero es lo que hay) es personas CON discapacidad. Ni discapacitados ni mucho menos minusválidos.
Eso es lo mismo. Si les molesta, se joden.
En mi caso hay actitudes que me salen de adentro, pero luego en retrospectiva noto indebidas, pero por más veces que lo haga es muy probable que se repita, ya que es algo que llevo incorporado, el ayudar o tratar con amabilidad a veces exagerada a las personas con capacidades diferentes.
Cita de: Ayssha en 11 de Enero de 2009, 23:38:06 PM
Hermosa anécdota de una noche que se resume en lo siguiente:
Quería ligar con vos, y algunos dicen muchas estupideces para llegar al coito.
Hablando de discapacitados, me han venido a la mente 3 anecdotas:
-Ayer iba con una amiga hablando precisamente de que no llevaba lentillas y que no veia una puta mierda, cuando por una calle atestada de gente viene el ciego sin perro y con baston. La aparto de mala manera para que no se lo lleve por delante(estaba distraida) y dice:"Joder, ese esta mas ciego que yo". A lo que le respondi: "Era un ciego". La cara que puso no tiene precio X-D
Y las 2 mas hardcore, en una practica de la uni que nos dio un profesor que va en silla de ruedas, y protagonizadas por el mismo compañero.
Eramos 6 personas en el laboratorio, y estabamos pesando unas masas de acero. Se me cae una,montando un escandalo considerable, todo el mundo se queda callado y salta el chaval: Joder Dani, eres paralitico o que? Y yo: :waht: Acto seguido y mas rojo que un tomate agacho la cabeza, mientras yo no sabia si reir o que coño hacer.
No contento con eso, durante el experimento(era en parejas), le pregunto: "Como va eso?" Y me contesta: "Sobre ruedas"(eso el tio ya no lo oyó, pero fue brutal). Además es que mi compañero lo dijo sin maldad alguna las dos veces.
Siento remordimientos por reirme de cosas asi, pero la verdad es que me hacen gracia.
Cita de: Safer en 11 de Enero de 2009, 19:35:43 PM
Cita de: lutien en 11 de Enero de 2009, 19:33:14 PM
Y el frutero como trató al resto de clientes, simpático, normal o borde?
Menos simpático. Con el ciego era una fiesta, todo con aspavientos, como si el ciego fuera el tío más juerguista del planeta.
He visto el mismo comportamiento con minusválidos. En la facultad había uno y siempre estaba rodeado de tías.
Si lo que quieres es que te parta las piernas me lo podias haber pedido sin más. :$ :-D
Cita de: Ayssha en 11 de Enero de 2009, 23:38:06 PM
Me ha venido una anécdota a la cabeza. Tengo una amiga en silla de ruedas, la conocí en mi anterior carrera y el grupillo que se hizo en clase teníamos por costumbre salir de fiesta los jueves. Siempre observé una actitud condescendiente hacia ella, todos los desconocidos querían ayudar, pero un día se me acercó un tipo y empezó a aplaudirme, yo me quede con cara de "WTF?", y el tío empezó a decirme que se notaba lo buena amiga que era por sacarla de fiesta. El comentario me sentó mal, le contesté que era ella la que me sacaba a mi (es cierto, ella siempre se lleva el coche), y el tío seguía mirándome con una cara entre admiración y lástima. Flipé.
No creo que haya que tratar mejor a la gente con discapacidad, lo justo para hacerles la vida más cómoda, y con esto quiero decir que si ves que está haciendo lo imposible por coger algo que se le ha caído al suelo, tengas la amabilidad de agacharte para dárselo.
En otro orden de cuestiones ¿cómo es posible que no te dejen tocar el género en una frutería? ¿cómo compruebas entonces su estado?
y tu encima de risas con el menda no? :lol:
Cita de: Cooll en 12 de Enero de 2009, 01:30:01 AM
Cita de: Ayssha en 11 de Enero de 2009, 23:38:06 PM
Me ha venido una anécdota a la cabeza. Tengo una amiga en silla de ruedas, la conocí en mi anterior carrera y el grupillo que se hizo en clase teníamos por costumbre salir de fiesta los jueves. Siempre observé una actitud condescendiente hacia ella, todos los desconocidos querían ayudar, pero un día se me acercó un tipo y empezó a aplaudirme, yo me quede con cara de "WTF?", y el tío empezó a decirme que se notaba lo buena amiga que era por sacarla de fiesta. El comentario me sentó mal, le contesté que era ella la que me sacaba a mi (es cierto, ella siempre se lleva el coche), y el tío seguía mirándome con una cara entre admiración y lástima. Flipé.
No creo que haya que tratar mejor a la gente con discapacidad, lo justo para hacerles la vida más cómoda, y con esto quiero decir que si ves que está haciendo lo imposible por coger algo que se le ha caído al suelo, tengas la amabilidad de agacharte para dárselo.
En otro orden de cuestiones ¿cómo es posible que no te dejen tocar el género en una frutería? ¿cómo compruebas entonces su estado?
y tu encima de risas con el menda no? :lol:
Joder X-D
No, la cabrona tiene un Golf.
Cita de: Ayssha en 12 de Enero de 2009, 01:39:35 AM
Joder X-D
No, la cabrona tiene un Golf.
con llantas multiradio
Cita de: Ayssha en 12 de Enero de 2009, 01:50:09 AM
Cita de: Cooll en 12 de Enero de 2009, 01:41:59 AM
Cita de: Ayssha en 12 de Enero de 2009, 01:39:35 AM
Joder X-D
No, la cabrona tiene un Golf.
con llantas multiradio
Qué bestia eres.
me pasado :(
Perdon,pero es que con estos chistes me enbalo,y mira que no me mola meterme con esos temas pero...
Yo veo normal que se les preste más apoyo que a una persona que no tenga ninguna discapacidad. Primero, porque muchas veces necesitan ese apoyo (yo no le digo a un amigo que ve bien si el semáforo está en rojo o verde), lo mismo que si tienes perro lo puedas atar al árbol de enfrente de la frutería mientras compras, pero el ciego necesita que su perro guía siga con él en todo momento y por eso se le permite que entre con el perro.
Ayudar o apoyar a un discapacitado no significa que le trates como un gilipollas, o le hables con si fuera un crio pequeño. Tampoco hace falta una condescendencia especial, simplemente tienen unas limitaciones por las cuales de vez en cuando necesitan algo de ayuda.
Discapacitado a mi suena muy mal pq todos tenemos alguna "discapacidad" en mayor o menor grado.
En cuanto al tema,cualquier ayuda q se les de es poca,bastante desgracia tienen ya....
Cita de: Travis en 12 de Enero de 2009, 13:55:31 PM
Discapacitado a mi suena muy mal pq todos tenemos alguna "discapacidad" en mayor o menor grado.
En cuanto al tema,cualquier ayuda q se les de es poca,bastante desgracia tienen ya....
De eso se trata, que tiene una desgracia pero al final se acostumbra, y si le tratas llevándolo entre rositas, le hacemos ver que no le consideramos un igual.
Sí, que muchos de nosotros habremos ayudado alguna vez a un ciego o a cualquier otra persona con problemas, pero no hay que exagerar como el ejemplo que ha puesto el autor, porque con el tiempo ya van aprendiendo a valerse por si mismos, y eso es lo importante, que no pierdan su independencia.
Cita de: mery_mery en 12 de Enero de 2009, 14:07:16 PM
Cita de: Travis en 12 de Enero de 2009, 13:55:31 PM
Discapacitado a mi suena muy mal pq todos tenemos alguna "discapacidad" en mayor o menor grado.
En cuanto al tema,cualquier ayuda q se les de es poca,bastante desgracia tienen ya....
De eso se trata, que tiene una desgracia pero al final se acostumbra, y si le tratas llevándolo entre rositas, le hacemos ver que no le consideramos un igual.
Sí, que muchos de nosotros habremos ayudado alguna vez a un ciego o a cualquier otra persona con problemas, pero no hay que exagerar como el ejemplo que ha puesto el autor, porque con el tiempo ya van aprendiendo a valerse por si mismos, y eso es lo importante, que no pierdan su independencia.
Es q no son iguales a la gente "normal",ahi esta el problema,son personas con particularidades pero no son iguales en su desenvolvimiento diario en cuanto a q ,desgraciadamente,estan limitadas para ciertas cosas (!!!!pero es que todos estamos limitados en algo!!!!).
Otras cosa es que ,como personas, son igual de respetables,esto por supuestisimo.
Un saludo
Cita de: Travis en 12 de Enero de 2009, 17:13:48 PM
Cita de: mery_mery en 12 de Enero de 2009, 14:07:16 PM
Cita de: Travis en 12 de Enero de 2009, 13:55:31 PM
Discapacitado a mi suena muy mal pq todos tenemos alguna "discapacidad" en mayor o menor grado.
En cuanto al tema,cualquier ayuda q se les de es poca,bastante desgracia tienen ya....
De eso se trata, que tiene una desgracia pero al final se acostumbra, y si le tratas llevándolo entre rositas, le hacemos ver que no le consideramos un igual.
Sí, que muchos de nosotros habremos ayudado alguna vez a un ciego o a cualquier otra persona con problemas, pero no hay que exagerar como el ejemplo que ha puesto el autor, porque con el tiempo ya van aprendiendo a valerse por si mismos, y eso es lo importante, que no pierdan su independencia.
Es q no son iguales a la gente "normal",ahi esta el problema,son personas con particularidades pero no son iguales en su desenvolvimiento diario en cuanto a q ,desgraciadamente,estan limitadas para ciertas cosas (!!!!pero es que todos estamos limitados en algo!!!!).
Pero yo no voy a tratar con especialidad a, qué sé yo, por ejemplo un hombre en silla de ruedas, más que para ayudarlo a subir escaleras.
También se podría plantear que es la sociedad quién mayormente discapacita. Y el concepto de normalidad habría que discutirlo, lo que es normal para uno, puede no serlo para otro. Dependiendo también del contexto en que se mida.
Cita de: Rafisnicov en 12 de Enero de 2009, 19:15:32 PM
También se podría plantear que es la sociedad quién mayormente discapacita. Y el concepto de normalidad habría que discutirlo, lo que es normal para uno, puede no serlo para otro. Dependiendo también del contexto en que se mida.
La normalidad no atiende a otra cosa que la estadística. En los pueblos, es la norma; en el individuo, es discriminación.
Cita de: San_339 en 11 de Enero de 2009, 23:29:34 PM
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Jajajajajaajaja.
Jejejejejejeje.
Jijijijijijijijijijijijijii.
Jojojojojojojojo.
Jujujujujujujuju.
¿eres discapacitado? :-|
Es normal. La gente ya sea por pena, o por compasion, suele ser mas permisiva con los dosminuidos, y discapacitados, e incluso parace que tengan una predisposicion a sentir empatia con ellos; que tampoco me parece mal, pero todo tiene sus limites y en ocasiones se les permite mas de lo que se deberia, y lo digo con conocimiento de causa tras haber trabajado muchos años con un disminuido psiquico pero en alguna que otra situacion incluso me ha molestado tener que trabajar con un discapacitado.
Yo creo que más que por pena o por compasión (que también), es por empatía: que cada cual actua (o simplemente lo intenta) de la manera en que le gustaría que le trataran a él si estuviera en la piel de la otra persona.
Pero es que muy difícil (por no decir imposible) ponerse en la piel de una persona de la cual no sabes ni como siente, ni como piensa ni tan si quiera como se desenvuelve en la vida diaria. Más si cabe teniendo en cuenta que, como personas que son, cada discapacitado es un mundo y lo que unos pueden consideran necesario a otros seguro que incluso hasta puede molestarles.
Estamos en el caso de siempre, los que más "normalizan" la situación de cualquier colectivo suelen ser los que menos lo parecen.
Y ya en el caso de los gays o negros ni hablamos... parece tabú llamarles negratas o mariconas, aunque sea en medio de una discusión y ellos te estén llamando gordo, enano o retrasado. Y precisamente, los que consideran algo tan escandaloso llamar "maricón" a un gay, son los que indirectamente están dejando entrever que ser homosexual es algo horroroso, digo yo, si no no se alarmarían tanto. Cuestión de modas.
Cita de: Nena_Babs en 13 de Enero de 2009, 13:36:36 PM
Yo creo que más que por pena o por compasión (que también), es por empatía: que cada cual actua (o simplemente lo intenta) de la manera en que le gustaría que le trataran a él si estuviera en la piel de la otra persona.
Pero es que muy difícil (por no decir imposible) ponerse en la piel de una persona de la cual no sabes ni como siente, ni como piensa ni tan si quiera como se desenvuelve en la vida diaria. Más si cabe teniendo en cuenta que, como personas que son, cada discapacitado es un mundo y lo que unos pueden consideran necesario a otros seguro que incluso hasta puede molestarles.
Te puedes poner en la piel de esa persona hasta cierto punto, pero todo tiene un limite. Yo me he encontrado con que se estropee una excavadora, lo que tambien implicaba tener dos camiones parados, y van y me mandan un mecanico manco. Anda que no...