¿Por qué si violas a alguien vas a la carcel 4 o 5 años de todas todas... y si le das una paliza a un hombre sin motivo ninguno, y no tienes antecedentes, se queda todo en una sanción económica? ¿no os parecen vejaciones semejantes?
Yo creo que los daños psicológicos puedes ser igual de graves, y los físicos aún peores en el caso de la paliza... :-|
la violacion es sin duda mas grave, ya que la violacion ademas de que puede ser violenta, puede dejar esteril a la mujer, ocasionar enfermedades y traumas que perduran mas que un moraton en el ojo, por no decir que una cosa es que te de miedo pelear con alguien a causa de una paliza, pero que no puedas follar con tu pareja a causa de una violacion y el trauma que genera, eso si que destroza la vida, por no hablar de posible embarazo y el dilema moral que acarrea.
por todo eso, dejate de chuminadas :-\
A mi la violación me parece más grave que una paliza. Lo voy a dejar ahi porque me parece un tema demasiado delicado como para entrar en comparaciones hombre-mujer.
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 13:48:35 PM
la violacion es sin duda mas grave, ya que la violacion ademas de que puede ser violenta, puede dejar esteril a la mujer, ocasionar enfermedades y traumas que perduran mas que un moraton en el ojo, por no decir que una cosa es que te de miedo pelear con alguien a causa de una paliza, pero que no puedas follar con tu pareja a causa de una violacion y el trauma que genera, eso si que destroza la vida, por no hablar de posible embarazo y el dilema moral que acarrea.
por todo eso, dejate de chuminadas :-\
La paliza será más difícil que transmita enfermedades, o que te deje embarazado, pero puede matar muy fácilmente aunque no sea el propósito del agresor, así que por ahí no sigas que creo que en la balanza la vida pesa bastante más.
Y los daños psicológicos de la paliza también los minusvaloras, no solo te puede dar miedo "pelear", también te puede dar miedo salir a la calle, confiar en gente desconocida, temblar cada vez que te cruzas con alguien con mala pinta...
¿Algún motivo más?
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 13:48:35 PM
la violacion es sin duda mas grave, ya que la violacion ademas de que puede ser violenta, puede dejar esteril a la mujer, ocasionar enfermedades y traumas que perduran mas que un moraton en el ojo, por no decir que una cosa es que te de miedo pelear con alguien a causa de una paliza, pero que no puedas follar con tu pareja a causa de una violacion y el trauma que genera, eso si que destroza la vida, por no hablar de posible embarazo y el dilema moral que acarrea.
Estoy de acuerdo, vaya.
Te has metido en terrenos demasiado pantanosos.
Lo tenías tan fácil como hablar de la ley de malos tratos donde de por sí ya no se le aplica la misma pena a un hombre que a una mujer por pegarle un tortazo a su pareja (o incluso matarle, que a la mujer siempre se le presupone que ha sido en defensia propia y al hombre como criminal).
Ahí no sólo veo normal que os quejeis, sino que os apoyo 100%
Pero tengo la impresión de que en este caso has querido comparar a las churras con las meninas y debo decirte que o no llevas razón o lo has expuesto de una manera bastante desafortunada.
Un saludo.
Estoy de acuerdo con NNapalm y el motivo no es otro que el que venimos diciendo unos cuantos desde hace unos días, prejuicios sobre el sexo. No es ni más ni menos que tratar el sexo como algo antinatural.
Que conste que no digo que una violación no sea grave, sino que hay palizas que son igual de graves que aquellas. Una "palicilla" no es tanto, de la misma forma que tocar el culo tampoco supone demasiado.
Pero hay ciertas palizas que deberían ser tratadas de manera tan dura como las violaciones.
Y para ahondar más, el mismo ejemplo es que la violencia no supone nada en la tele, mientras que muchas escenas de sexo o parecido se censuran, sobre todo en EEUU.
NNapalm, ¿es lo que querías? ;D
Cita de: Nena_Babs en 13 de Enero de 2009, 14:32:28 PM
Pero tengo la impresión de que en este caso has querido comparar a las churras con las meninas y debo decirte que o no llevas razón o lo has expuesto de una manera bastante desafortunada.
Un saludo.
Pero... ¿por algo en especial o porque es lo que ves en la TV? No veo ningún motivo.
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 14:49:00 PM
Estoy de acuerdo con NNapalm y el motivo no es otro que el que venimos diciendo unos cuantos desde hace unos días, prejuicios sobre el sexo. No es ni más ni menos que tratar el sexo como algo antinatural.
Vale que está mal visto acostarte con todos, pero si te acuestas es porque quieres al fin y al cabo, una violación es sexo pero involuntario, no jodas con que eso es muy natural. Que te quiten la ropa, con fuerza incluso, con amenzas, etc, y te follen sin tenerte en cuenta, pues yo qué sé...
Cita de: mery_mery en 13 de Enero de 2009, 15:49:38 PM
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 14:49:00 PM
Estoy de acuerdo con NNapalm y el motivo no es otro que el que venimos diciendo unos cuantos desde hace unos días, prejuicios sobre el sexo. No es ni más ni menos que tratar el sexo como algo antinatural.
Vale que está mal visto acostarte con todos, pero si te acuestas es porque quieres al fin y al cabo, una violación es sexo pero involuntario, no jodas con que eso es muy natural. Que te quiten la ropa, con fuerza incluso, con amenzas, etc, y te follen sin tenerte en cuenta, pues yo qué sé...
Vuelve a leer, anda. ;D
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 13:56:03 PM
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 13:48:35 PM
la violacion es sin duda mas grave, ya que la violacion ademas de que puede ser violenta, puede dejar esteril a la mujer, ocasionar enfermedades y traumas que perduran mas que un moraton en el ojo, por no decir que una cosa es que te de miedo pelear con alguien a causa de una paliza, pero que no puedas follar con tu pareja a causa de una violacion y el trauma que genera, eso si que destroza la vida, por no hablar de posible embarazo y el dilema moral que acarrea.
por todo eso, dejate de chuminadas :-\
La paliza será más difícil que transmita enfermedades, o que te deje embarazado, pero puede matar muy fácilmente aunque no sea el propósito del agresor, así que por ahí no sigas que creo que en la balanza la vida pesa bastante más.
Y los daños psicológicos de la paliza también los minusvaloras, no solo te puede dar miedo "pelear", también te puede dar miedo salir a la calle, confiar en gente desconocida, temblar cada vez que te cruzas con alguien con mala pinta...
¿Algún motivo más?
esos daños psicologicos que hablas los tienes en una violacion y como ya te he dicho, estas teorizando y como he dicho, muchas violaciones llevan incluidas violencia fisica.
que existan casos de violencia que no esten lo suficientemente penados es una cosa, pero esta feo que uses (o usen, que no es un ema nuevo) la violacion para comparar diciendo que "no es para tanto" que es lo que vienes a decir.
Si quieres hablar de que la violencia fisica esta mal penada, por favor no uses la violacion como instrumento, que ya de por si bastante chocho tienen los violadores con la actual ley para que le quitemos "peso".
Esque en el fondo sé lo que quieres decir, pero no te entiendo. Es cierto que hay palizas muy graves, y que te están "violando" en cierta forma; pero cosas como la intimidad, el honor y cosas así que sientes que te quitan cuando te violan, son más importantes que los daños que te cause una paliza, en la que de ser de chico a chico, por ejemplo, supongo que se presupone una "igualdad" de fuerza y puede que no esté considerado como una imposición sobre otra persona tan importante como la otra...
Ojo, que no tengo ni idea, ni siquiera estoy segura de que ante una paliza realmente grave sólo se haga justicia con una indemnización y no con prisión...
Pues porque la sociedad es hipócrita hasta la médula.
Es que vamos, comparar la gravedad de una paliza, que muchas veces mata, con una violación... no me jodas. Prejuicios de mierda. Ni que una violación fuera para tanto innatamente... lo es porque la sociedad ha agigantado el tema, absurdamente. Pero una violación no es para tanto. Para nada.
Pues no, me parecen dos tipos de agresiones muy diferentes, y para nada comparables, por lo que no les veo mucha relacion aunque ambas puedan acarrear secuelas psiquicas. Ademas de que una violacion me parece una agresion mucho mas personal y premeditada.
Es que según lo dices ya me chirría. Porque una paliza puede hacer sentir exactamente lo mismo que una violación, con la diferencia de que el sexo es en cierto sentido tabú (en este caso la agresión sexual) mientras que a la agresión física se está más acostumbrado.
Si no tuviésemos tan presente la violencia física en nuestras vidas, se trataría igual una agresión física fuerte que una agresión sexual.
Lo que digo es polémico porque si se le da la vuelta a la tortilla se puede concluir que las violaciones están sobrevaloradas por los prejuicios, pero es que me he dado cuenta que quizá sea posible. Sólo así se castigará de igual forma una paliza que una agresión sexual.
Me apetece polémica... Pero no le deis la vuelta a la tortilla. ;D
¿Tal vez por aquello de la discriminación positiva? No sé, si la historia hubiese sido diferente y se hubiese tratado al hombre y a la mujer con respeto por igual, no hubiese sido necesario. Pero tal vez, como ha existido esa "opresión" o menosprecio hacia la mujer, sea necesario este tipo de herramientas.
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 15:56:47 PM
que existan casos de violencia que no esten lo suficientemente penados es una cosa, pero esta feo que uses (o usen, que no es un ema nuevo) la violacion para comparar diciendo que "no es para tanto" que es lo que vienes a decir.
Eso será lo que tú has querido entender, como cada vez que se sacan temas de estos, que por el mero hecho de hablar de ello ya soy casi casi un violador. Pero yo en ningún momento he dicho que una violación no sea para tanto :-|
Todo lo contrario, no sólo yo no he dicho esto si no que tú SÍ has venido a decir que la paliza no es para tanto, diciendo que los daños psicológicos que te puede acarrear son "tener miedo a pelear" :? Anda no me jodas.
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 16:10:22 PM
Es que según lo dices ya me chirría. Porque una paliza puede hacer sentir exactamente lo mismo que una violación, con la diferencia de que el sexo es en cierto sentido tabú (en este caso la agresión sexual) mientras que a la agresión física se está más acostumbrado.
Si no tuviésemos tan presente la violencia física en nuestras vidas, se trataría igual una agresión física fuerte que una agresión sexual.
Lo que digo es polémico porque si se le da la vuelta a la tortilla se puede concluir que las violaciones están sobrevaloradas por los prejuicios, pero es que me he dado cuenta que quizá sea posible. Sólo así se castigará de igual forma una paliza que una agresión sexual.
Me apetece polémica... Pero no le deis la vuelta a la tortilla. ;D
¿Me respondes a mi?
Yo es que, como ya he dicho, me parece un tipo de agresion mucho mas personal y no tiene nada que ver con mi vision del sexo, si no mas bien por los componentes psicologicos como la dominacion.
Os lo pondre mas facil, imaginaos la violacion de un hombre por parte de otro, que tambien se dan casos pero la mayoria prefiere llevarlo en secreto, y a ver que os pareceria mas grave; si una paliza o la humillacion de que alguien ha hecho contigo lo que le ha dado la gana.
¿Una paliza no incluye dominación? :o
Tambien, pero lo veo a otro nivel porque el proposito es diferente.
os veo muy sabios y sabedores de las secuelas de una violacion, ya que estais tan animados y que a algunos interesa mas infravalorar el delito de la violacion al de dar una paliza; decidme ¿que pena se merece entonces un violador??
para que no digais que depende, os pongo 2 casos:
1º. Un violador de discoteca, que cada fin de semana echa la "droga" de la violacion en la bebida de una chica, la recoge cuando le hace efecto, y se las lleva a una furgoneta para violarla para luego tirarla en una cuneta, lleva violadas a mas de 50 mujeres con ese metodo.
2º. Un grupo de 4 madrileños (que coño, no tienen que ser siempre moros) irrumpe en una casa con violencia, pegan una paliza al padre, lo inmovilizan y entonces violan brutalmente a su mujer y sus 2 hijas, ambas menores. Una de ellas ha sufrido desgarro y ya no podra tener hijos y la otra ha entrado en shock pscologico y no habla con nadie y evita todo contacto fisico.
Ala, ahi teneis vuestra polemica para seguir hablando
nota: nappal, acabo de leer tu contestacion, como puedes decir que yo hago eso con lo que es el maltrato fisico, si precisamente he dicho que es algo que deberia ser mas severamente penado (pero aclarando que no se debe usar a la violacion como "rehen"). No en serio, no es un debate de esos de aristoteles que va sobre quien habla mejor y le da la vuelta a lo que diga el otro, no es un tema para que san diga por ejemplo lo que acaba de decir y que sabia que acabaria pasando.
en fin, lo repito por si me dices que yo no dije no se que o lo que sea: habla si quieres de que una agresion fisica, una paliza deberia estar mas penada, pero no uses a la violacion con ejemplo frivolo, las penas por violacion no son injustas, mas sabiendo cuando puede salir un violador condenado de la carcel, aun sabiendo que puede reincidir.
y no tengo nada mas que decir, dejadme tirado si quereis con las recontras verbales y eso, no es mi intencion salir ganador o algo asi.
Pues te pongo un caso más concreto si prefieres; sales mañana a tomar una copa a un sitio transitado, te dan una paliza, insultan, amenazan con volver a pegarte cada vez que te vean, y te orinan encima como colofón. Todo esto delante de tu novia y de otras 200 personas que te conocen de vista.
¿Ya ves más dominación y humillación o sigue sin ser comparable?.
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 16:37:48 PM
os veo muy sabios y sabedores de las secuelas de una violacion, ya que estais tan animados y que a algunos interesa mas infravalorar el delito de la violacion al de dar una paliza; decidme ¿que pena se merece entonces un violador??
para que no digais que depende, os pongo 2 casos:
1º. Un violador de discoteca, que cada fin de semana echa la "droga" de la violacion en la bebida de una chica, la recoge cuando le hace efecto, y se las lleva a una furgoneta para violarla para luego tirarla en una cuneta, lleva violadas a mas de 50 mujeres con ese metodo.
2º. Un grupo de 4 madrileños (que coño, no tienen que ser siempre moros) irrumpe en una casa con violencia, pegan una paliza al padre, lo inmovilizan y entonces violan brutalmente a su mujer y sus 2 hijas, ambas menores. Una de ellas ha sufrido desgarro y ya no podra tener hijos y la otra ha entrado en shock pscologico y no habla con nadie y evita todo contacto fisico.
Pues muy fácil, al primer caso que le juzguen por 50 violaciones y no salga de la carcel en su vida, y en el segundo caso que les juzguen por violación, secuestro, enseñamiento, brutalidad y daños y perjuicios. Que no vuelvan a ver el sol. No entiendo a dónde quieres llegar.
Ahora lee tú mi anterior ejemplo y dime la pena que consideras que merece. Y cuando lo hagas, miramos a ver qué caso la justicia castigaría más acorde con lo que nosotros consideramos justo de los tres. Yo apuesto por los dos violadores.
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 16:39:53 PM
Pues te pongo un caso más concreto si prefieres; sales mañana a tomar una copa a un sitio transitado, te dan una paliza, insultan, amenazan con volver a pegarte cada vez que te vean, y te orinan encima como colofón. Todo esto delante de tu novia y de otras 200 personas que te conocen de vista.
¿Ya ves más dominación y humillación o sigue sin ser comparable?.
Si; reconozco que en algunos casos puede haber muchas similitudes pero esto ya no se ciñe a lo que comentabas en tu primer mensaje, ya que se hablaba de una persona y no de un grupo, ademas de que sigue estando el tema de la agresion sexual que como digo ya es mucho mas personal.
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 16:37:48 PM
os veo muy sabios y sabedores de las secuelas de una violacion, ya que estais tan animados y que a algunos interesa mas infravalorar el delito de la violacion al de dar una paliza; decidme ¿que pena se merece entonces un violador??
Yo no digo que una violación tenga que ser menos delito, sino que una agresión física sea considerada igual. (Repito que ciertas agresiones).
pena en años, que digas (ya que supongo que te has informado) cuanto le pueden caer por esos casos y cuantos creeis que se merecerian en verdad.
y al caso que dices, nada mejor que carcel obligatoria, quizas 4 años dependiendo de los antecedentes, una multa de 10 mil euros por las lesiones, insultos y la denigracion del pis y una orden de alejamiento de la victima que le obligue ademas a no vivir en la misma ciudad.
lo dicho, que yo no estoy aqui para decir que una paliza no es para nada, solo para indicar con disgusto que usar la violacion para ese proposito es como matar civiles en una guerra pudiendo evitarlo.
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 16:50:40 PM
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 16:37:48 PM
os veo muy sabios y sabedores de las secuelas de una violacion, ya que estais tan animados y que a algunos interesa mas infravalorar el delito de la violacion al de dar una paliza; decidme ¿que pena se merece entonces un violador??
Yo no digo que una violación tenga que ser menos delito, sino que una agresión física sea considerada igual. (Repito que ciertas agresiones).
Evidentemente. Lo que pasa que es más fácil ponerse a la defensiva o hacer demagogia, que discutir sobre un tema tabú.
ni soy ni violador ni violado, ni he sido victima ni autor de una palizaasi que a la defensiva no estoy.
y la demagogia es tuya al haber enfocado el tema de esa manera. Un problema se trata por lo que es, no en plan "pues pablito tiene mas", que es al fin y al cabo lo que has hecho.
Y mira que hay maneras y maneras de hablar del tema. Y si en verdad tanis y nappal decis que no tratais de "menospreciar" una violacion, deberiais olvidaros de mi y centraros en lo que ha dicho san, sobre todo la ultima parte. Asi se veria si de verdad hablais de darle un castigo justo a una paliza o se trataba de quitarle peso a las violaciones.
No he tratado con nadie que haya sufrido una paliza, pero si que he tratado (y intimamente) con una persona que ha sufrido una violacion, y la verdad es que no teneis ni puta idea de lo que estais hablando.
Asi que hacerme un favor, dejar ya el temita porque es que dais asco.
Cita de: deusego en 13 de Enero de 2009, 17:05:12 PM
No he tratado con nadie que haya sufrido una paliza, pero si que he tratado (y intimamente) con una persona que ha sufrido una violacion, y la verdad es que no teneis ni puta idea de lo que estais hablando.
Asi que hacerme un favor, dejar ya el temita porque es que dais asco.
Vaya, se ve que no te enteras. No sé cómo puedes ser tan radical si dices que no conoces a nadie que haya sufrido una verdadera paliza.
Aquí el único que está menospreciando algo eres tú, que te niegas a aceptar que quizá una paliza sea mucho más grave de lo que dice la justicia. Pero claro, queda muy bien hacerse el indignado sobre un tema tan recurrente y políticamente correcto, pese a que, repito, no sabes qué puede producir la violencia física.
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 17:11:42 PM
Cita de: deusego en 13 de Enero de 2009, 17:05:12 PM
No he tratado con nadie que haya sufrido una paliza, pero si que he tratado (y intimamente) con una persona que ha sufrido una violacion, y la verdad es que no teneis ni puta idea de lo que estais hablando.
Asi que hacerme un favor, dejar ya el temita porque es que dais asco.
Vaya, se ve que no te enteras. No sé cómo puedes ser tan radical si dices que no conoces a nadie que haya sufrido una verdadera paliza.
Aquí el único que está menospreciando algo eres tú, que te niegas a aceptar que quizá una paliza sea mucho más grave de lo que dice la justicia. Pero claro, queda muy bien hacerse el indignado sobre un tema tan recurrente y políticamente correcto, pese a que, repito, no sabes qué puede producir la violencia física.
tu estas tonto o no sabes leer?
lo primero que he dicho, es que no conozco a nadie que haya sufrido una paliza, y me vienes diciendo que me niego a aceptar? pero tu de que vas? en que momento he comparado yo una paliza y una violacion?
tio, tu entiendes lo que te sale la polla y sueltas la primera parida que se te pasa por la neurona...
anda, leete otra vez lo que he puesto, porque en ningun momento he comparado nada.
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 17:03:01 PM
y la demagogia es tuya al haber enfocado el tema de esa manera. Un problema se trata por lo que es, no en plan "pues pablito tiene mas", que es al fin y al cabo lo que has hecho.
Yo no estoy resolviendo ningún problema, entre otras cosas porque no está en mi mano. Simplemente he creado un debate con una comparativa sobre dos delitos que a mí me parece injusta.
El único problema es al haber tocado un tema tabú, si en vez de comparar la paliza con una violación, la hubiera comparado con un robo a mano armada, por ejemplo, no estaríamos discutiendo esta chorrada.
Por otra parte, y volviendo al tema, imagínate que secuestras a 100 mujeres, las juntas a todas y les dices, poneos en dos grupos, las de la derecha os vais a dejar violar sin ningún maltrato, y a las de la izquierda os voy a dar una paliza de dejaos atontadas. ¿Cuántas crees que irían para cada lado?.
Cita de: deusego en 13 de Enero de 2009, 17:17:47 PM
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 17:11:42 PM
Cita de: deusego en 13 de Enero de 2009, 17:05:12 PM
No he tratado con nadie que haya sufrido una paliza, pero si que he tratado (y intimamente) con una persona que ha sufrido una violacion, y la verdad es que no teneis ni puta idea de lo que estais hablando.
Asi que hacerme un favor, dejar ya el temita porque es que dais asco.
Vaya, se ve que no te enteras. No sé cómo puedes ser tan radical si dices que no conoces a nadie que haya sufrido una verdadera paliza.
Aquí el único que está menospreciando algo eres tú, que te niegas a aceptar que quizá una paliza sea mucho más grave de lo que dice la justicia. Pero claro, queda muy bien hacerse el indignado sobre un tema tan recurrente y políticamente correcto, pese a que, repito, no sabes qué puede producir la violencia física.
tu estas tonto o no sabes leer?
lo primero que he dicho, es que no conozco a nadie que haya sufrido una paliza, y me vienes diciendo que me niego a aceptar? pero tu de que vas? en que momento he comparado yo una paliza y una violacion?
tio, tu entiendes lo que te sale la polla y sueltas la primera parida que se te pasa por la neurona...
anda, leete otra vez lo que he puesto, porque en ningun momento he comparado nada.
Eres mucho más corto de lo que pensaba. Está más que demostrado que te ciegas al "hablar". En persona debes ser un conversador implacable... :lol:
Por mi parte lo dejo aquí. :)
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 17:22:30 PM
Cita de: deusego en 13 de Enero de 2009, 17:17:47 PM
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 17:11:42 PM
Cita de: deusego en 13 de Enero de 2009, 17:05:12 PM
No he tratado con nadie que haya sufrido una paliza, pero si que he tratado (y intimamente) con una persona que ha sufrido una violacion, y la verdad es que no teneis ni puta idea de lo que estais hablando.
Asi que hacerme un favor, dejar ya el temita porque es que dais asco.
Vaya, se ve que no te enteras. No sé cómo puedes ser tan radical si dices que no conoces a nadie que haya sufrido una verdadera paliza.
Aquí el único que está menospreciando algo eres tú, que te niegas a aceptar que quizá una paliza sea mucho más grave de lo que dice la justicia. Pero claro, queda muy bien hacerse el indignado sobre un tema tan recurrente y políticamente correcto, pese a que, repito, no sabes qué puede producir la violencia física.
tu estas tonto o no sabes leer?
lo primero que he dicho, es que no conozco a nadie que haya sufrido una paliza, y me vienes diciendo que me niego a aceptar? pero tu de que vas? en que momento he comparado yo una paliza y una violacion?
tio, tu entiendes lo que te sale la polla y sueltas la primera parida que se te pasa por la neurona...
anda, leete otra vez lo que he puesto, porque en ningun momento he comparado nada.
Eres mucho más corto de lo que pensaba. Está más que demostrado que te ciegas al "hablar". En persona debes ser un conversador implacable... :lol:
Por mi parte lo dejo aquí. :)
que yo me ciego al hablar... al menos no me invento nada, como tu.
pones en mi boca palabras que no he dicho, comparaciones que no he hecho y encima das por sentado que me hago el indignado.
yo me calentare, pero tu es que ni mereces la pena.. que cuando te pregunto, te sales por otro lado y evitas contestar.
te vuelvo a repetir por si tu capacidad neuronal no te da pa mas.
en que momento he comparado yo una paliza y una violacion?
quien se ha negado a aceptar nada?
que una paliza es mas grave que una violacion, po fale, y? quieres un pin o un cuadro?
cuando he dicho yo que una cosa sea menos grave que la otra? me lo puedes reseñar?
y ahora, te evitas otra vez contestarme soltando una parida... aunque bueno, eso es uso comun en este foro, por lo que veo.
Por cierto, eso de que "En persona debes ser un conversador implacable..."... al menos no doy verguenza ajena como tu ;)
y si nos vamos a meter con descalificativos personales, avisalo.
Si os sirve de algo a mi si me han pegado una paliza entre tres personas pero a parte de sufrir multiples contusiones, y tener la boca destrozada durante casi un mes, no tuve ninguna fractura. Pese a eso sigo pensando que una violacion es peor...
De todas maneras estamos mezclando cosas; que una cosa es considerar que las penas por una agresion son irrisorias, cosa que comparto y es la razon por la que yo no presente la denuncia en su momento, y otra compararla con otro delito diferente como si tuviese menos importancia.
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 17:21:29 PM
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 17:03:01 PM
y la demagogia es tuya al haber enfocado el tema de esa manera. Un problema se trata por lo que es, no en plan "pues pablito tiene mas", que es al fin y al cabo lo que has hecho.
Yo no estoy resolviendo ningún problema, entre otras cosas porque no está en mi mano. Simplemente he creado un debate con una comparativa sobre dos delitos que a mí me parece injusta.
El único problema es al haber tocado un tema tabú, si en vez de comparar la paliza con una violación, la hubiera comparado con un robo a mano armada, por ejemplo, no estaríamos discutiendo esta chorrada.
Por otra parte, y volviendo al tema, imagínate que secuestras a 100 mujeres, las juntas a todas y les dices, poneos en dos grupos, las de la derecha os vais a dejar violar sin ningún maltrato, y a las de la izquierda os voy a dar una paliza de dejaos atontadas. ¿Cuántas crees que irían para cada lado?.
¿hablas de la realidad o de una fabula de esas de correos en cadena del hamijo josecar??? sera posible que me hayais dicho que si hago demagogia o me defiendo.
venga, todas elegirian violacion y por eso la violacion es menos grave, que poco conoces a las mujeres para pensar asi.
Yo por ejemplo, hablaré por mi mismo, si me dan a elegir a que me sodomicen o me peguen una paliza, prefiero una paliza ¿crees que una mujer o la mayoria actuarian diferente?? enterate de que en una violacion, normalmente, la victima no es que tema por su integridad fisica, sino que piensa que puede morir.
Si es que por permaneced en vuestro 13 y no recapitular un poco, os estais cubriendo de gloria, con lo facil que es decir: "umm, perdon, no deberia haberlo expuesto asi".
No quiero alargar esto que se que esto esta aburrido y el tema es de palomitas, pero solo te diré una cosa: trata de leer en voz alta este hilo y lo que hemos dicho con los miembros de tu familia, sobre todo tu madre, hermana o novia, seguro que estarian orgullosas de ti por tu sabiduria popular. Um, si, no lo harias porque son victimas del tabu ese que nombras, vaya, somos todos victimas del tabu, por eso no follamos por las calles cuando apetece.
Y Tanis ¿tu hablas de estos temas con tus alumnos?? revisa un poco tus principios.
lo repito, no es tabu ni ninguna palabra que le pongais, es que es tan simple como que si si quieres compararlo, la solucion es: deberian ser mas duros con las agresiones, y que en los delitos de violaciones por lo menos se cumplan las penas integras.
si no llegais a esa conclusion, deberiais haceroslo mirar.
Menos televisión wo ni i danio, que cuanto más te repites más pareces salir de una telenovela.
De todas la mierda que has soltado, sobre el tema no hay ni dos lineas. Ya has dado tu opinión de que soy un monstruo por comparar las penas de estos dos delitos... que vale, aunque no tenga ni pies ni cabeza es tu opinión...pero... ¿vas a aportar algo más?, cansa leer una y otra vez lo mismo.
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 17:43:20 PM
Y Tanis ¿tu hablas de estos temas con tus alumnos?? revisa un poco tus principios.
lo repito, no es tabu ni ninguna palabra que le pongais, es que es tan simple como que si si quieres compararlo, la solucion es: deberian ser mas duros con las agresiones, y que en los delitos de violaciones por lo menos se cumplan las penas integras.
si no llegais a esa conclusion, deberiais haceroslo mirar.
¿Por qué iba yo a hablar estos temas con mis alumnos? No sé qué maldita idea tenéis de lo que es un profesor...
Lo primero es que yo no debo dar opiniones personales y lo segundo es que hay temas que no se tocan.
Repito, repito, repito, que lo que yo digo es que creo que las agresiones físicas están infravaloradas porque en nuestra sociedad la violencia no está tan mal vista como el sexo.
Una violación es muy grave, pero hay muchas palizas que también.
Y deusego, en el momento que "prohibes" que hablemos del tema, das a entender que no tiene nada que ver una cosa con la otra, cuando objetivamente no tienes motivos para afirmarlo...
De tu comentario se deduce (sí, mi neurona da para eso) que una violación es mucho más grave que cualquier agresión física. Si no querías decir eso (cosa que dudo), mejora tu expresión, porque ya son muchas veces en las últimas semanas que te enfrentas a foreros por este tipo de malentendidos.
En ningún momento he dicho que una agresión física sea peor que una violación, pero claro, se ve que si no eres políticamente correcto y no dices sin parar que una violación es lo peor que hay en la vida, es porque prácticamente estás a favor de ellas.
Supongo que en un rato estaréis diciendo que NNapalm y yo estamos a favor de la violación... :lol:
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 17:59:38 PM
Y deusego, en el momento que "prohibes" que hablemos del tema, das a entender que no tiene nada que ver una cosa con la otra, cuando objetivamente no tienes motivos para afirmarlo...
De tu comentario se deduce (sí, mi neurona da para eso) que una violación es mucho más grave que cualquier agresión física. Si no querías decir eso (cosa que dudo), mejora tu expresión, porque ya son muchas veces en las últimas semanas que te enfrentas a foreros por este tipo de malentendidos.
En ningún momento he dicho que una agresión física sea peor que una violación, pero claro, se ve que si no eres políticamente correcto y no dices sin parar que una violación es lo peor que hay en la vida, es porque prácticamente estás a favor de ellas.
Supongo que en un rato estaréis diciendo que NNapalm y yo estamos a favor de la violación... :lol:
eso lo diras tu, no?
por cierto, en el momento que "prohibo" que hableis del tema, es porque lo estais tratando con una fribolidad que llegais a dar asco.
Te vuelvo a repetir otra vez, que no conozco a nadie, ni he tratado con nadie que haya sufrido una paliza, por lo cual, no puedo comparar una paliza con una violacion, pero si se de primera mano, cuales son las consecuencias de una violacion, y que me dais asco por como estais tratanto el tema.
En ningun momento, ni lo he hecho ni me veras, comparar ambos casos.
Yo no tengo que mejorar mi expresion, tu eres el que no tiene que mezclar cosas que yo no he dicho y maxime, cuando con mi primera frase, he dejado muy claro que ni voy a hablar, ni a comparar con una paliza porque desconozco el tema.
Y ojo, yo no he dicho porque esteis a favor o en contra de que una cosa es mas grave que la otra, esteis a favor de algo... de decir eso, el que estaria mal de la chorla seria yo, cosa que no es asi.
Y hasta que no lea "estoy a favor de las violaciones" (en caso de que lo diga en serio), no lo dire nada a nadie, pero vamos, lo que hare sera cagarme en sus muertos.
Quiero poner un ejemplillo que he recordado al leer el hilo.
A un conocido de vista mio, le pego un menor una paliza+navajazo, y como consecuencia tiene que llevar una bolsita en el abdomen toda su vida, por donde expulsar sus desechos.
El chaval que lo agredio, 6 meses a un reformatorio y ya esta de nuevo haciendo el hijo de puta por ahi, porque es lo que es.
Ahora bien, si hubiera violado a una chavala...hubiera tenido el mismo castigo? :-|
Y no me negareis que al chaval le ha jodido la vida.
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 17:59:21 PM
Menos televisión wo ni i danio, que cuanto más te repites más pareces salir de una telenovela.
De todas la mierda que has soltado, sobre el tema no hay ni dos lineas. Ya has dado tu opinión de que soy un monstruo por comparar las penas de estos dos delitos... que vale, aunque no tenga ni pies ni cabeza es tu opinión...pero... ¿vas a aportar algo más?, cansa leer una y otra vez lo mismo.
un poco de respeto, 1º por lo de mierda, creo que he hablado lo suficientemente correcto y con razones como para que llames mierda a todo lo que he dicho.
despues lo de la tele, no consumo tele salvo varios canales del ono, como son, la fox, discovery, buzz o canal historia o natura. Dime, en serio tienes que atacarme asi??
y ya encima que digo lo mismo, oye, os he dado la oportunidad de hacer otra cosa ademas de centraros en mi, como rebatir a san, pero veo que ni lo has intentado. De ti y de tanis se podria decir tambien que cansais con lo mismo ¿a que viene de repente decir eso??
nota: tanis, si solo vas a clase sueltas la leccion a enseñar y te vas, esta claro que no hablas nunca de nada con tus alumnos. Pero pensaba que eras de los que hacias un kitkat para hablar de algo interesante o practico. a ver, te lo replanteo, en tu clase por alguna razon, se esta comentando el tema de las violaciones y te pide un alumno tu opinion ¿plantearias el tema asi tal cual fue tu primera intervencion o lo acercarias mas a como lo expreso yo??
Y por favor, no me digas que en el pais vasco ademas de no hablar de politica tampoco hablais del resto de problemas.
renota: ichijo, el tema es que por el apuñalamiento deberia haber recibido una pena mayor, pero ademas se os olvida una cosa, sea un navajazo o una agresion, el culpable probablemente este al poco tiempo en la calle.
Cita de: Ichigo ja en 13 de Enero de 2009, 18:17:24 PM
Quiero poner un ejemplillo que he recordado al leer el hilo.
A un conocido de vista mio, le pego un menor una paliza+navajazo, y como consecuencia tiene que llevar una bolsita en el abdomen toda su vida, por donde expulsar sus desechos.
El chaval que lo agredio, 6 meses a un reformatorio y ya esta de nuevo haciendo el hijo de puta por ahi, porque es lo que es.
Ahora bien, si hubiera violado a una chavala...hubiera tenido el mismo castigo? :-|
Y no me negareis que al chaval le ha jodido la vida.
consecuencias de una paliza pueden ser muchisimas, desde practicamente nada, hasta la muerte.
una violacion tambien puede tener muchas variantes en cuanto a efectos.
asi que, bajo mi punto de vista, comparar ambas es absurdo.
Ahora resulta que es a ti al que se te falta al respeto y en el que nos estamos centrando... xD.
Qué forma de ver las cosas tenéis algunos, madre mía.
Cita de: wo ni i danio en 13 de Enero de 2009, 18:19:29 PM
nota: tanis, si solo vas a clase sueltas la leccion a enseñar y te vas, esta claro que no hablas nunca de nada con tus alumnos. Pero pensaba que eras de los que hacias un kitkat para hablar de algo interesante o practico. a ver, te lo replanteo, en tu clase por alguna razon, se esta comentando el tema de las violaciones y te pide un alumno tu opinion ¿plantearias el tema asi tal cual fue tu primera intervencion o lo acercarias mas a como lo expreso yo??
Y por favor, no me digas que en el pais vasco ademas de no hablar de politica tampoco hablais del resto de problemas.
No, no soy de los que sueltan el rollo y se van, aunque te ha quedado bien presuponer eso porque no hable de política o de temas éticos.
La realidad es que opino que un profesor no debe condicionar la opinión de los alumnos en edades tan influenciables. Mi clases son de matemáticas y aunque se me vaya la olla y dé el título de Indiana Jones del día a mis alumnos por no caer en las trampas que les pongo, doy matemáticas. Puedo explicarles cosas puntuales de la vida cotidiana, pero no hago más.
El año pasado en una guardia unos me preguntaron sobre la religión y di mi opinión. Ellos eran evangélicos.
Por cierto, no soy del País Vasco... ;D
Yo creo que sus estais ofuscando los 4 un poco... Dos dicen que las palizas deberían ser más duramente penadas y los otros dos que las violaciones no son unas simples gamberradas (a grandes rasgos). Si en realidad estais de acuerdo, leñes.
Cita de: Pr0ZaK en 13 de Enero de 2009, 18:36:48 PM
Yo creo que sus estais ofuscando los 4 un poco... Dos dicen que las palizas deberían ser más penadas y los otros dos que las violaciones no son unas simples gamberradas (a grandes rasgos). Si en realidad estais de acuerdo, leñes.
Eso estamos intentando decir, pero no son capaces de entenderlo... :-|
Estoy de acuerdo en el aspecto de que cierto tipo de agresiones físicas deberían tener una pena mucho mayor de las que existen actualmente, pero también considero que una violación tiene más secuelas psicológicas como norma general que una paliza, por eso creo que una condena puede ser mayor por violación si comparamos ambas situaciones.
En la violación puede que no haya una gran violencia física, pongamos como ejemplo una chica a la que plantan una navaja en el cuello y no se opone fisicamente al contacto sexual. Se podría decir que posiblemente sufra desgarros vaginales y poco más a nivel físico, pero a nivel psicológico el sentimiento de vejación, inseguridad, miedo y un larguísimo etc se podría comparar a otro tipo de violaciones donde la violencia física es mayor. En las palizas depende de la situación las secuelas psicológicas son muy diferentes, llegando a situaciones donde ni siquiera existen, no es lo mismo el ejemplo puesto por NNapalm que una persona que se pelea con otra y termina en el hospital, donde puede que duela más el orgullo que una costilla rota, pero poco más si realmente la cosa no ha ido a mayores.
Como ha dicho Yandros, solo teneis que pensar si un hombre prefiere una paliza o que le viole otro hombre, pongamonos en la misma situación expuesta por NNapalm, la paliza te va a dejar hecho un trapo y con la violación no va a existir violencia física ¿realmente creeis que si elegis ser violados las secuelas serán menores? Personalmente yo prefiero la paliza, precisamente porque ante una elección así me sentiría menos humillada mientras me dan de palos y me parten las costillas, a tener un hombre encima los minutos que sean en contra de mi voluntad realizando un acto tan íntimo como es el sexo.
Una cosa es que el sexo no deba ser un tema tan tabú socialmente, y otra que te obliguen a realizarlo en contra de tu voluntad.
¿Y por qué es así, Shaiyia? ¿No crees que puede ser porque en cierto sentido se da al sexo demasiada importancia?
No digo que no tenga importancia, ni resto gravedad a la violación, porque es lo que es, pero ¿por qué produce eso que dices? ¿Por qué crea esos traumas? Porque en la vida hay muchas situaciones que producen inseguridad, vejaciones, etc, y sin embargo no se les da importancia, apenas.
No sé si me entiendes. Espero que tú no me taches también de lo que no soy... ;D
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 15:14:00 PM
Pero... ¿por algo en especial o porque es lo que ves en la TV? No veo ningún motivo.
Porque lo he vivido en mis propias carnes, NNapalm.
De todas formas tengo que decir que había entendido rematadamente mal tu mensaje y ahora, sabiendo a lo que te referías realmente, puede que mi respuesta fuese diferente.
Algo que no entiendo es el porqué las violaciones, a las mujeres, les provoca traumas y cosas de éstas.
Yo, si alguna vez me violan ( :waht:) dudo que sufriese algún trauma. Sólo se me quedarían las ganas de matarlo por la espalda.
Venga, que alguna tía conteste.
Robar un banco también tiene más pena ¿por qué no has usado ese ejemplo? ¿Es que damos más valor al dinero que a la integridad física?
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Enero de 2009, 20:09:31 PM
Algo que no entiendo es el porqué las violaciones, a las mujeres, les provoca traumas y cosas de éstas.
Yo, si alguna vez me violan ( :waht:) dudo que sufriese algún trauma. Sólo se me quedarían las ganas de matarlo por la espalda.
Venga, que alguna tía conteste.
Porque es una situación que vas a volver a vivir un millón de veces después, en tu vida cotidiana cuando estés en la intimidad con tu pareja, puesto que tratará de hacer lo mismo (aunque no de la misma forma).
Sin embargo cuando un tío viola a otro, no va a revivir lo mismo, ya que el contacto íntimo con su pareja no tendrá ninguna semejanza (hablando de tíos heterosexuales, obviamente).
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 19:52:46 PM
¿Y por qué es así, Shaiyia? ¿No crees que puede ser porque en cierto sentido se da al sexo demasiada importancia?
No digo que no tenga importancia, ni resto gravedad a la violación, porque es lo que es, pero ¿por qué produce eso que dices? ¿Por qué crea esos traumas? Porque en la vida hay muchas situaciones que producen inseguridad, vejaciones, etc, y sin embargo no se les da importancia, apenas.
No sé si me entiendes. Espero que tú no me taches también de lo que no soy... ;D
No creo que las secuelas se deban a la excesiva importancia del sexo, de hecho creo que si el sexo no fuera un tema tan tabú la violación se consideraría aún más grave ¿por qué? Porque tu eliges cuando, con quién y donde acostarte con una persona, es una elección de dos personas en la que se busca placer mutuo. En la violación todo esto no ocurre, es una relación de poder en la que una de las partes es obligada a realizar un acto que no desea en un plano muy íntimo. Crea traumas no porque socialmente el sexo se vea como se ve, sino porque la sensación de impotencia, de supeditación a los deseos ajenos, de humillación por no poder defenderse, etc es muy grande, y de ahí todas las secuelas posteriores.
No se si me explico...
Entiendo que las penas por una paliza deban ser mayores, pero a mi forma de ver una violación conlleva muchos más problemas psicológicos que una paliza como norma general.
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Enero de 2009, 20:09:31 PM
Algo que no entiendo es el porqué las violaciones, a las mujeres, les provoca traumas y cosas de éstas.
Yo, si alguna vez me violan ( :waht:) dudo que sufriese algún trauma. Sólo se me quedarían las ganas de matarlo por la espalda.
Venga, que alguna tía conteste.
Los traumas por violación no son solo por parte de las mujeres, no se de donde te has sacado esa idea :-|
Shayia,
Ya, entiendo lo que dices, pero no veo por qué debe producir eso. Humillación sufren muchos niños día sí, día también e impotencia más de lo mismo. Está claro que no es comparable, pero en la vida hay muchas razones para sentir eso, y en cambio es en la violación cuando la huella queda más marcada.
Te pregunto desde el punto de vista de la psicología. ¿Por qué? ¿Por qué "aceptamos" que nos humillen en el trabajo u otros sitios, pero cuando está relacionado con el sexo no somos capaces de soportarlo?
Y me reafirmo en que quizá uno de los motivos sea que se da al sexo una importancia que no tiene...
Estoy llevando mis preguntas al extremo, pero soy consciente de lo que significa la violación, ¿eh?
Cita de: Loeva en 13 de Enero de 2009, 20:14:10 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Enero de 2009, 20:09:31 PM
Algo que no entiendo es el porqué las violaciones, a las mujeres, les provoca traumas y cosas de éstas.
Yo, si alguna vez me violan ( :waht:) dudo que sufriese algún trauma. Sólo se me quedarían las ganas de matarlo por la espalda.
Venga, que alguna tía conteste.
Porque es una situación que vas a volver a vivir un millón de veces después, en tu vida cotidiana cuando estés en la intimidad con tu pareja, puesto que tratará de hacer lo mismo (aunque no de la misma forma).
Sin embargo cuando un tío viola a otro, no va a revivir lo mismo, ya que el contacto íntimo con su pareja no tendrá ninguna semejanza (hablando de tíos heterosexuales, obviamente).
Lo sigo sin entender, la verdad. Una cosa es el violador y la otra tu pareja. Se supone que no tienen ninguna relación, y aunque al fin y al cabo se basa en lo mismo, el que sea otra persona, con deseos y sentimientos totalmente diferentes, hace que sea algo distinto en su totalidad.
Y Shaiyia, yo no digo que solamente se den en la mujer. Digo que a mí traumas y secuelas psicológicas más allá del odio no creo que me dejase. Pero claro, es que tampoco conozco a muchos tíos violados (y cuando digo conozco me refiero a que conozca, al menos, sus casos).
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Enero de 2009, 20:09:31 PM
Algo que no entiendo es el porqué las violaciones, a las mujeres, les provoca traumas y cosas de éstas.
Yo, si alguna vez me violan ( :waht:) dudo que sufriese algún trauma. Sólo se me quedarían las ganas de matarlo por la espalda.
Venga, que alguna tía conteste.
Intentais reducirlo todo a algo carnal, cuando los factores psicologicos y emocionales juegan un papel muy importante en estos casos.
Imaginate, ya que has puesto el ejemplo, que te violan. ¿No te harias la prueba del sida? ¿No pensarias cada dia en lo sucedido mientras esperas los resultados?
Cita de: Yandros en 13 de Enero de 2009, 20:24:37 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Enero de 2009, 20:09:31 PM
Algo que no entiendo es el porqué las violaciones, a las mujeres, les provoca traumas y cosas de éstas.
Yo, si alguna vez me violan ( :waht:) dudo que sufriese algún trauma. Sólo se me quedarían las ganas de matarlo por la espalda.
Venga, que alguna tía conteste.
Intentais reducirlo todo a algo carnal, cuando los factores psicologicos y emocionales juegan un papel muy importante en estos casos.
Imaginate, ya que has puesto el ejemplo, que te violan. ¿No te harias la prueba del sida? ¿No pensarias cada dia en lo sucedido mientras esperas los resultados?
Pero eso no es un trauma persistente. Es sólo una situación traumática a corto plazo, o hasta que te dan los resultados.
Por lo que tengo entendido, los problemas (me remito a las mujeres) pueden durar AÑOS, cuando al fin lo superan.
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Enero de 2009, 20:21:48 PM
Lo sigo sin entender, la verdad. Una cosa es el violador y la otra tu pareja. Se supone que no tienen ninguna relación, y aunque al fin y al cabo se basa en lo mismo, el que sea otra persona, con deseos y sentimientos totalmente diferentes, hace que sea algo distinto en su totalidad.
Y Shaiyia, yo no digo que solamente se den en la mujer. Digo que a mí traumas y secuelas psicológicas más allá del odio no creo que me dejase. Pero claro, es que tampoco conozco a muchos tíos violados (y cuando digo conozco me refiero a que conozca, al menos, sus casos).
Pregúntale a este, a ver qué te dice:
(http://i25.photobucket.com/albums/c98/kmblog/200705/20070506l.jpg)
:-\
Y ahora que caigo, a un hombre bien lo pueden encadenar, o algo así, y que empiecen a... juguetear con su miembro. Y esto, juguetear con tu miembro, normalmente te lo hacen las novias.
Prozak, eso es una película y en ningún momento te cuenta su vida entera; ni siquiera profundiza en el sexo y su violación.
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 20:21:22 PM
Shayia,
Ya, entiendo lo que dices, pero no veo por qué debe producir eso. Humillación sufren muchos niños día sí, día también e impotencia más de lo mismo. Está claro que no es comparable, pero en la vida hay muchas razones para sentir eso, y en cambio es en la violación cuando la huella queda más marcada.
Te pregunto desde el punto de vista de la psicología. ¿Por qué? ¿Por qué "aceptamos" que nos humillen en el trabajo u otros sitios, pero cuando está relacionado con el sexo no somos capaces de soportarlo?
Y me reafirmo en que quizá uno de los motivos sea que se da al sexo una importancia que no tiene...
Estoy llevando mis preguntas al extremo, pero soy consciente de lo que significa la violación, ¿eh?
Si hablamos de acoso escolar (siguiendo el ejemplo que tu has dicho) deberíamos hablar de grados, como en el caso de una paliza. Dos casos reales, no es lo mismo que durante primaria un matón te obligue a hacerle los deberes durante dos cursos enteros, a que un grupo de niños te insulte continuamente y lleguen incluso al abuso físico y sexual. Las secuelas psicológicas en uno y otro caso son muy diferentes.
Las personas soportamos por diferentes causas la humillación (mantenimiento de una familia, orgullo propio, miedo y un larguísimo etc) pero está en nuestra mano el responder en uno u otro momento (hablo de adultos, la infancia y adolescencia es mucho más complicado). Mismamente el acoso laboral, incluso en los casos más extremos el individuo tiene el "poder" de decir BASTA, pese al desgaste psicológico y emocional en el que te puedes llegar a encontrar, elección que no existe en una violación. Con esto no quiero decir que el acoso escolar o en otros ámbitos no deba considerarse grave, sino que los casos pueden ser tan diferentes que las secuelas no tengan nada que ver unas con otras y en algunos casos ni siquiera existan.
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Enero de 2009, 20:28:13 PM
No es un trauma persistente, pero es algo que te lleva a recordar un dia tras otro lo sucedido, ademas de la incertidumbre de la espera, y eso creo que podria acabar con el temple, y la mente, de cualquiera; ya sea hombre o mujer.
De todas maneras esto es solo un ejemplo; y aunque habra quien se sobreponga, y se recupere antes, los traumas y el daño psicologico suele ser habituales en este tipo de agresion. Tampoco se si las mujeres son mas subceptibles de padecerlos, pero de lo que estoy seguro es que un caso de este tipo puede destrozar a una persona.
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Enero de 2009, 20:28:13 PM
Pero eso no es un trauma persistente. Es sólo una situación traumática a corto plazo, o hasta que te dan los resultados.
Por lo que tengo entendido, los problemas (me remito a las mujeres) pueden durar AÑOS, cuando al fin lo superan.
En el caso de los hombres el trauma también puede durar años. No se por qué te empeñas en decir que es exclusivo de las mujeres :-|
Que un hombre reaccione más violentamente ante una agresión sexual no significa que las secuelas psicológicas posteriores desaparezcan por arte de magia.
Cita de: Shaiyia en 13 de Enero de 2009, 20:43:11 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Enero de 2009, 20:28:13 PM
Pero eso no es un trauma persistente. Es sólo una situación traumática a corto plazo, o hasta que te dan los resultados.
Por lo que tengo entendido, los problemas (me remito a las mujeres) pueden durar AÑOS, cuando al fin lo superan.
En el caso de los hombres el trauma también puede durar años. No se por qué te empeñas en decir que es exclusivo de las mujeres :-|
Que un hombre reaccione más violentamente ante una agresión sexual no significa que las secuelas psicológicas posteriores desaparezcan por arte de magia.
Te digo lo mismo de antes. Quizá porque no he conocido ningún caso en el que el hombre violado tenga algún problema de este tipo. Ahora, tú a lo mejor conoces más casos de éstos y sí sabes los problemas que acarrean.
Ey, iba a poner lo que Tanis a puesto abajo. ¿Por qué son distintas la violaciones a otros tipos de abusos?
Cita de: Shaiyia en 13 de Enero de 2009, 20:40:33 PM
Las personas soportamos por diferentes causas la humillación (mantenimiento de una familia, orgullo propio, miedo y un larguísimo etc) pero está en nuestra mano el responder en uno u otro momento (hablo de adultos, la infancia y adolescencia es mucho más complicado). Mismamente el acoso laboral, incluso en los casos más extremos el individuo tiene el "poder" de decir BASTA, pese al desgaste psicológico y emocional en el que te puedes llegar a encontrar, elección que no existe en una violación. Con esto no quiero decir que el acoso escolar o en otros ámbitos no deba considerarse grave, sino que los casos pueden ser tan diferentes que las secuelas no tengan nada que ver unas con otras y en algunos casos ni siquiera existan.
En el caso del acoso me refiero evidentemente al "grave", igual que en la violencia física.
Y dices "Las personas soportamos por diferentes causas la humillación (mantenimiento de una familia, orgullo propio, miedo y un larguísimo etc) pero está en nuestra mano el responder en uno u otro momento (hablo de adultos, la infancia y adolescencia es mucho más complicado)"
¿Por qué no se puede responder también ante una violación? ¿O por qué no se puede aplicar también lo del orgullo, mantenimiento de una familia, etc?
En el trabajo puedes decir basta cuando es repetido, en una violación la sufrirás una vez, pero si ocurre más veces también podrías decir basta o denunciar...
No sé, no lo veo claro. ¿Podrías preguntárselo a algún profesor?
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 20:49:11 PM
Cita de: Shaiyia en 13 de Enero de 2009, 20:40:33 PM
Las personas soportamos por diferentes causas la humillación (mantenimiento de una familia, orgullo propio, miedo y un larguísimo etc) pero está en nuestra mano el responder en uno u otro momento (hablo de adultos, la infancia y adolescencia es mucho más complicado). Mismamente el acoso laboral, incluso en los casos más extremos el individuo tiene el "poder" de decir BASTA, pese al desgaste psicológico y emocional en el que te puedes llegar a encontrar, elección que no existe en una violación. Con esto no quiero decir que el acoso escolar o en otros ámbitos no deba considerarse grave, sino que los casos pueden ser tan diferentes que las secuelas no tengan nada que ver unas con otras y en algunos casos ni siquiera existan.
En el caso del acoso me refiero evidentemente al "grave", igual que en la violencia física.
Y dices "Las personas soportamos por diferentes causas la humillación (mantenimiento de una familia, orgullo propio, miedo y un larguísimo etc) pero está en nuestra mano el responder en uno u otro momento (hablo de adultos, la infancia y adolescencia es mucho más complicado)"
¿Por qué no se puede responder también ante una violación? ¿O por qué no se puede aplicar también lo del orgullo, mantenimiento de una familia, etc?
En el trabajo puedes decir basta cuando es repetido, en una violación la sufrirás una vez, pero si ocurre más veces también podrías decir basta o denunciar...
No sé, no lo veo claro. ¿Podrías preguntárselo a algún profesor?
A una violación no puedes responder porque la situación te lo impide. Puedes intentar defenderte (morder al agresor, golpearlo, etc) pero cuando la violación se está consumando normalmente el shock emocional consigue que la victima se resigne a la situación, hecho que posteriormente se puede convertir en secuelas como la culpabilización por haberlo permitido, rabia, etc.
¿Que le pregunte a un profesor que? ¿a que profesor? :wtf:
Cita de: Shaiyia en 13 de Enero de 2009, 21:03:23 PM
¿Que le pregunte a un profesor que? ¿a que profesor? :wtf:
:lol:
A alguno de la facultad de psicología con el que te lleves bien. ¿No tienes amigos?
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 21:07:41 PM
Cita de: Shaiyia en 13 de Enero de 2009, 21:03:23 PM
¿Que le pregunte a un profesor que? ¿a que profesor? :wtf:
:lol:
A alguno de la facultad de psicología con el que te lleves bien. ¿No tienes amigos?
X-D En mi tierra no hay facultad de psicología, otra cosa es que haya muy buenos profesores psicólogos en otras facultades. Además yo ya he terminado Tanis, asi que pisar la universidad poco :D (si te refieres a la uned, no se ni la cara que tienen :lol:)
¿Requiem no era psicologo? Si mi memoria de pez no me juega una mala pasada, puede dar una mayor luz al asunto :-D
Totalmente de acuerdo, dicha distinción carece de lógica alguna. Una violación y una agresión física seria deberían ser penadas del mismo modo. Que sí, que con la violación siempre puedes pillar el Sida o alguna ETS y que te jodan la vida, pero con una paliza también. Así pues prejuicios sin base ética alguna.
¿Y el shock emocional surge de algo en concreto? ¿O es sólo una manera de decir que se ha rendido? Ésta es una de las cosas que no llego a entender, el shock. Aunque la verdad es que parece cuando le pegan una paliza a uno, y éste se deja. Al final, si es "fuerte" se arrepiente. Si no lo es, hasta se cree que se lo merece.
Al autor del hilo y de buenas:
¿Preferirías que un samoano cachas te violase brutalmente con un cinturón-polla o que te metiesen una paliza tal que dieses con tus huesos en urgencias? Si tuvieses que elegir claro. :lol:
Por mi parte está clarísimo y responde sintéticamente lo que opino del tema.
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 17:21:29 PM
Por otra parte, y volviendo al tema, imagínate que secuestras a 100 mujeres, las juntas a todas y les dices, poneos en dos grupos, las de la derecha os vais a dejar violar sin ningún maltrato, y a las de la izquierda os voy a dar una paliza de dejaos atontadas. ¿Cuántas crees que irían para cada lado?.
100 para la paliza. Ni lo dudes un momento.
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:42:58 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 17:21:29 PM
Por otra parte, y volviendo al tema, imagínate que secuestras a 100 mujeres, las juntas a todas y les dices, poneos en dos grupos, las de la derecha os vais a dejar violar sin ningún maltrato, y a las de la izquierda os voy a dar una paliza de dejaos atontadas. ¿Cuántas crees que irían para cada lado?.
100 para la paliza. Ni lo dudes un momento.
¿Qué hablas, por ti o por una de las 100 mujeres?.
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 22:52:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:42:58 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 17:21:29 PM
Por otra parte, y volviendo al tema, imagínate que secuestras a 100 mujeres, las juntas a todas y les dices, poneos en dos grupos, las de la derecha os vais a dejar violar sin ningún maltrato, y a las de la izquierda os voy a dar una paliza de dejaos atontadas. ¿Cuántas crees que irían para cada lado?.
100 para la paliza. Ni lo dudes un momento.
¿Qué hablas, por ti o por una de las 100 mujeres?.
¿?
Acabo de contestar a tu pregunta. Todas preferirían la paliza.
Joder, si a mí me dicen qué prefiero: si que me de por el culo Mandingo, o que me den una pasá de hostias, elijo que me den bien con un palo en la cabeza.
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:54:39 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 22:52:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:42:58 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 17:21:29 PM
Por otra parte, y volviendo al tema, imagínate que secuestras a 100 mujeres, las juntas a todas y les dices, poneos en dos grupos, las de la derecha os vais a dejar violar sin ningún maltrato, y a las de la izquierda os voy a dar una paliza de dejaos atontadas. ¿Cuántas crees que irían para cada lado?.
100 para la paliza. Ni lo dudes un momento.
¿Qué hablas, por ti o por una de las 100 mujeres?.
¿?
Acabo de contestar a tu pregunta. Todas preferirían la paliza.
Permiteme que lo dude.
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:54:39 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 22:52:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:42:58 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 17:21:29 PM
Por otra parte, y volviendo al tema, imagínate que secuestras a 100 mujeres, las juntas a todas y les dices, poneos en dos grupos, las de la derecha os vais a dejar violar sin ningún maltrato, y a las de la izquierda os voy a dar una paliza de dejaos atontadas. ¿Cuántas crees que irían para cada lado?.
100 para la paliza. Ni lo dudes un momento.
¿Qué hablas, por ti o por una de las 100 mujeres?.
Acabo de contestar a tu pregunta. Todas preferirían la paliza.
Simple sexo, no consentido y sin maltrato alguno en compañía de varias mujeres en igual situación o una dolorosa paliza con secuelas físicas y mentales.
Sí, casi que te creo.
Cita de: Nole en 13 de Enero de 2009, 23:14:23 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:54:39 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 22:52:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:42:58 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 17:21:29 PM
Por otra parte, y volviendo al tema, imagínate que secuestras a 100 mujeres, las juntas a todas y les dices, poneos en dos grupos, las de la derecha os vais a dejar violar sin ningún maltrato, y a las de la izquierda os voy a dar una paliza de dejaos atontadas. ¿Cuántas crees que irían para cada lado?.
100 para la paliza. Ni lo dudes un momento.
¿Qué hablas, por ti o por una de las 100 mujeres?.
Acabo de contestar a tu pregunta. Todas preferirían la paliza.
Simple sexo no consentido y sin maltrato alguno en compañía de varias mujeres en igual situación o una dolorosa paliza con secuelas físicas y mentales.
Sí, casi que te creo.
Yo no entiendo por qué es así, también pienso que una violación al lado de una paliza es una chorrada, pero cuando veo cómo reaccionan las tías ante una violación tengo muy claro que para ellas es un tema demasiado "especial".
Y no es tan simple como pedir amablemente que se pongan a cuatro patas mientras las penetran con suavidad. La situación de obligarlas a eso, que es en definitiva lo que las destroza, el sentimiento de impotencia, es en lo que se fijan.
Safer, tú me apoyas en que una violación es una idiotez al lado de una buena somanta de palos, ¿no?
Cita de: San_339 en 13 de Enero de 2009, 23:28:11 PM
Safer, tú me apoyas en que una violación es una idiotez al lado de una buena somanta de palos, ¿no?
Sí, pero si tu novia te dice que prefiere morir quemada a ser violada, ¿la llamarías idiota?
Si me dieran un céntimo por cada vez que digo "idiota" a mi novia...
Y mi novia no diría eso. Macho, es la tipa que ha encontrado un tío que cagaba misoginia como yo... no es tan tonta como para ver la violación con esos hipócrita velo social.
Oye, y si ponen a 100 tíos y proponen la misma situación ¿cuántos estarían dispuestos a que les peten por detrás? ¿puedo ya llamaros mariquitas? :lol:
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 23:19:10 PM
Cita de: Nole en 13 de Enero de 2009, 23:14:23 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:54:39 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 22:52:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 22:42:58 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 17:21:29 PM
Por otra parte, y volviendo al tema, imagínate que secuestras a 100 mujeres, las juntas a todas y les dices, poneos en dos grupos, las de la derecha os vais a dejar violar sin ningún maltrato, y a las de la izquierda os voy a dar una paliza de dejaos atontadas. ¿Cuántas crees que irían para cada lado?.
100 para la paliza. Ni lo dudes un momento.
¿Qué hablas, por ti o por una de las 100 mujeres?.
Acabo de contestar a tu pregunta. Todas preferirían la paliza.
Simple sexo no consentido y sin maltrato alguno en compañía de varias mujeres en igual situación o una dolorosa paliza con secuelas físicas y mentales.
Sí, casi que te creo.
Yo no entiendo por qué es así, también pienso que una violación al lado de una paliza es una chorrada, pero cuando veo cómo reaccionan las tías ante una violación tengo muy claro que para ellas es un tema demasiado "especial".
Y no es tan simple como pedir amablemente que se pongan a cuatro patas mientras las penetran con suavidad. La situación de obligarlas a eso, que es en definitiva lo que las destroza, el sentimiento de impotencia, es en lo que se fijan.
Estamos de acuerdo en que es una putada muy grande la violación para las féminas, de eso no cabe duda, pero estás comparándola con una paliza que dejaría secuelas físicas y mentales, no con unas simples pataditas y tortas. Es decir, que después de esa violación solamente quedaría el daño psicológico, pero en la paliza, además de lo psicológico, saldrían con secuelas físicas y mentales.
Vamos, que puedo entender que exista diversidad de opiniones en esas mujeres, pero afirmar tan rotúndamente que el 100% de las mujeres elegirían la paliza descrita anteriormente, pues como que no.
Pongámoslo en otros términos. Esto también va por NNapalm.
Si violaran a tu novia y a ella le diera una depresión que la indujera a intentos de suicidio todas las semanas, ¿tú reaccionarías en función de cómo se sienta ella o en función de cómo consideres tú de grave la violación?
Cita de: Ayssha en 13 de Enero de 2009, 23:34:40 PM
Oye, y si ponen a 100 tíos y proponen la misma situación ¿cuántos estarían dispuestos a que les peten por detrás? ¿puedo ya llamaros mariquitas? :lol:
Entonces ya no es la misma situación.
A una mujer la viola una persona del sexo contrario y a un hombre uno del mismo sexo? No cuela.
Cita de: Ayssha en 13 de Enero de 2009, 23:34:40 PM
Oye, y si ponen a 100 tíos y proponen la misma situación ¿cuántos estarían dispuestos a que les peten por detrás? ¿puedo ya llamaros mariquitas? :lol:
Yo preferiría la paliza, la mayoría de los hombres también. La mayoría de esas 100 mujeres, no.
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 23:36:54 PM
Pongámoslo en otros términos. Esto también va por NNapalm.
Si violaran a tu novia y a ella le diera una depresión que la indujera a intentos de suicidio todas las semanas, ¿tú reaccionarías en función de cómo se sienta ella o en función de cómo consideres tú de grave la violación?
Yo considero muy grave la violación, soís san y tú los únicos que habéis dicho lo contrario.
Cita de: Nole en 13 de Enero de 2009, 23:39:36 PM
Cita de: Ayssha en 13 de Enero de 2009, 23:34:40 PM
Oye, y si ponen a 100 tíos y proponen la misma situación ¿cuántos estarían dispuestos a que les peten por detrás? ¿puedo ya llamaros mariquitas? :lol:
Entonces ya no es la misma situación.
A una mujer la viola una persona del sexo contrario y a un hombre uno del mismo sexo? No cuela.
Yo preferiría que me violara una mujer con un cinturón consolador, al menos tengo la seguridad de que no me voy a quedar embarazada y no cogeré nada infeccioso.
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 23:41:32 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 23:36:54 PM
Pongámoslo en otros términos. Esto también va por NNapalm.
Si violaran a tu novia y a ella le diera una depresión que la indujera a intentos de suicidio todas las semanas, ¿tú reaccionarías en función de cómo se sienta ella o en función de cómo consideres tú de grave la violación?
Yo considero muy grave la violación, soís san y tú los únicos que habéis dicho lo contrario.
No, perdona, yo he dicho que me parece una chorrada al lado de una paliza, no que no sea grave. Y tampoco he dicho que a ti no te parezca grave, sino cómo reaccionarías, si de acuerdo a SU sufrimiento o si de acuerdo a TU visión particular de lo grave que es.
¿Y bien?
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 23:43:20 PM
Y tampoco he dicho que a ti no te parezca grave, sino cómo reaccionarías, si de acuerdo a SU sufrimiento o si de acuerdo a TU visión particular de lo grave que es.
¿Y bien?
Pues en función de su sufrimiento. Debes empatizar, de la misma forma que te pueden preocupar los miedos de tu hijo. Si él lo pasa mal, tu sufres aunque sepas que son una tontería...
Cita de: Tanis en 13 de Enero de 2009, 23:45:56 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 23:43:20 PM
Y tampoco he dicho que a ti no te parezca grave, sino cómo reaccionarías, si de acuerdo a SU sufrimiento o si de acuerdo a TU visión particular de lo grave que es.
¿Y bien?
Pues en función de su sufrimiento. Debes empatizar, de la misma forma que te pueden preocupar los miedos de tu hijo. Si él lo pasa mal, tu sufres aunque sepas que son una tontería...
Pues ese es el problema fundamental. Da igual lo que creas que tiene que ser. Lo que importa es que la sociedad está sensibilizada con el tema porque de alguna manera las mujeres le dan mucha importancia al asunto, y habrá que empatizar.
¿Yo he dicho que no es grave? Yo digo que no es TAN grave como una paliza.
Y Safer, no tiene nada que ver la reacción al sufrimiento con lo que nos parezca a nosotros en frío.
A ver, es que pintáis las violaciones como un "la meto la saco y ya"
Para empezar la violación implica violencia, normalmente agresión (como la paliza) y doblegar a la víctima. Además, la violación es un proceso largo del que la víctima es completamente consciente, sin posibilidad de defensa, impotencia y con un dolor inimaginable por la fricción estando la vagina seca y cerrada. Posterior proceso de pruebas, denuncia, identificación, posibles desgarros vaginales y dolores. Es que parece que veis las violaciones como un polvo normal o algo.
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 23:43:20 PM
Cita de: NNapalm en 13 de Enero de 2009, 23:41:32 PM
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 23:36:54 PM
Pongámoslo en otros términos. Esto también va por NNapalm.
Si violaran a tu novia y a ella le diera una depresión que la indujera a intentos de suicidio todas las semanas, ¿tú reaccionarías en función de cómo se sienta ella o en función de cómo consideres tú de grave la violación?
Yo considero muy grave la violación, soís san y tú los únicos que habéis dicho lo contrario.
No, perdona, yo he dicho que me parece una chorrada al lado de una paliza, no que no sea grave. Y tampoco he dicho que a ti no te parezca grave, sino cómo reaccionarías, si de acuerdo a SU sufrimiento o si de acuerdo a TU visión particular de lo grave que es.
¿Y bien?
Yo, evidentemente, reaccionaría en función de su sufrimiento. Pero yo no soy la justicia que es de lo que estamos hablando.
Lo peor de todo es que el mundo va a peor, y cada vez está más sensibilizado con violaciones y bla bla bla. Joder, si hasta en la cárcel amargan la vida a los violadores por sólo ser violadores, cuando esos mismos abusones presidiarios lo mismo mataron a la familia de un tipo por 50 kilos de coca... no lo entiendo.
Esto es como el zagalico que se cree que se va a acabar el mundo por una operación de apendicitis y le colman de regalos sus primos. Si no tuviera a su amigo al que también operaron de apendicitis y le trataron a cuerpo de rey, quizás no se lo flipaba anto.
Es una burda comparación, pero ando denso y no encontraba otra mejor.
A un colega le pegaron una paliza unos skins hará dos años y estuvo días ingresado. Dos costillas rotas, un ojo jodido de por vida, moratones y hemorragias por doquier, unas jaquecas de la muerte (todos esos síntomas son enanos si los compraras con una paliza de verdad), y la consecuencia psicológica de no atreverse nunca a volver de marcha sólo a su casa por la noche. Y incluso con otra persona le da miedo.
Y e sque coño, estoy mirando por inernet y ni en la mitad de las violaciones hay consecuencias fisicas destacables...
Es que apra mi no se puede comparar, vamos. Además que las posibilidades de muerte en violación son pocas (violación pura), por no decir nulas... en una paliza, altísimas.
Cita de: Safer en 13 de Enero de 2009, 23:36:54 PM
Pongámoslo en otros términos. Esto también va por NNapalm.
Si violaran a tu novia y a ella le diera una depresión que la indujera a intentos de suicidio todas las semanas, ¿tú reaccionarías en función de cómo se sienta ella o en función de cómo consideres tú de grave la violación?
Entenderé su sufrimiento, pero eso no cambiará mi visión de la gravedad de la violación que ha sufrido.
Es decir, puedo entender que haya mujeres que prefieran la paliza, sea cual sea mi visión de la gravedad de ambas situaciones, pero al igual que no todas sufren igual la misma gravedad de una violación, pues habrá mujeres que prefieran la violación a la paliza.