Bah.
¿has leido "El hombre light" de Enrique Rojas?,viendo este post te lo recomiendo
Casi nadie es mediocre en lo que mejor se le da.
Probablemente, Madonna o Sharon Stone son menos mediocres que cualquier persona que conozcas, y sin embargo son banales y triviales hasta reventar.
Es que mediocre es un adjetivo que califica a algo como normal, en la media. Luego es lógico que la mayoría de la gente sea mediocre, es decir, normal.
Cita de: Safer en 30 de Enero de 2009, 19:03:17 PM
Casi nadie es mediocre en lo que mejor se le da.
Probablemente, Madonna o Sharon Stone son menos mediocres que cualquier persona que conozcas, y sin embargo son banales y triviales hasta reventar.
Madonna es perfectamente consciente de que sus discos son en general basura, y se beneficia de ello porque sabe que sus obras, sean lo que sean, tienen exito entre los mediocres.
Madonna o Sharon Stone no son personas mediocres, pero si difunden contenidos mediocres para beneficiarse, siendo la sociedad la principal victima.
Cita de: boneslx en 30 de Enero de 2009, 19:42:45 PM
siendo la sociedad la principal victima.
¿La principal víctima o el principal verdugo?
Cita de: Nena_Babs en 30 de Enero de 2009, 21:30:35 PM
Cita de: boneslx en 30 de Enero de 2009, 19:42:45 PM
siendo la sociedad la principal victima.
¿La principal víctima o el principal verdugo?
Es pura retroalimentación...
Cita de: boneslx en 30 de Enero de 2009, 19:42:45 PM
Cita de: Safer en 30 de Enero de 2009, 19:03:17 PM
Casi nadie es mediocre en lo que mejor se le da.
Probablemente, Madonna o Sharon Stone son menos mediocres que cualquier persona que conozcas, y sin embargo son banales y triviales hasta reventar.
Madonna es perfectamente consciente de que sus discos son en general basura, y se beneficia de ello porque sabe que sus obras, sean lo que sean, tienen exito entre los mediocres.
Madonna o Sharon Stone no son personas mediocres, pero si difunden contenidos mediocres para beneficiarse, siendo la sociedad la principal victima.
Pues si es tan fácil lo que hace Madonna, ¿por qué no haces como ella beneficiándote de la gente tonta?
¿Crees que Sharon Stone es la tía más guapa del mundo y que por eso está donde está?
La vida es muy compleja, cada día hay pequeñitos puzzles por resolver y llegar alto no es tan fácil como lo pintas. Y desde luego, la receta no es "haz cosas banas y superficiales y tendrás éxito asegurado".
Cita de: Safer en 30 de Enero de 2009, 21:48:11 PM
Cita de: boneslx en 30 de Enero de 2009, 19:42:45 PM
Cita de: Safer en 30 de Enero de 2009, 19:03:17 PM
Casi nadie es mediocre en lo que mejor se le da.
Probablemente, Madonna o Sharon Stone son menos mediocres que cualquier persona que conozcas, y sin embargo son banales y triviales hasta reventar.
Madonna es perfectamente consciente de que sus discos son en general basura, y se beneficia de ello porque sabe que sus obras, sean lo que sean, tienen exito entre los mediocres.
Madonna o Sharon Stone no son personas mediocres, pero si difunden contenidos mediocres para beneficiarse, siendo la sociedad la principal victima.
Pues si es tan fácil lo que hace Madonna, ¿por qué no haces como ella beneficiándote de la gente tonta?
¿Crees que Sharon Stone es la tía más guapa del mundo y que por eso está donde está?
La vida es muy compleja, cada día hay pequeñitos puzzles por resolver y llegar alto no es tan fácil como lo pintas. Y desde luego, la receta no es "haz cosas banas y superficiales y tendrás éxito asegurado".
¡Joder! Yo no he hecho semejante simplificacion. Solo digo que la aportacion que Madonna o Sharon Stone hayan podido hacer al arte es practicamente nula. No pienso que sean mediocres, pero vamos, sus obras en general si lo son. Y han llegado al exito por muchos factores. Si Madonna ha vendido nosecuantos discos es porque lo que hace gusta a la gente, como pudiera hacer Daddy yankee. Nada mas.
En esta mundo unos crean basura y otros la consumen. Lamentablemente de ello se benefician pocas personas.
Cita de: boneslx en 30 de Enero de 2009, 22:31:41 PM
Cita de: Safer en 30 de Enero de 2009, 21:48:11 PM
Cita de: boneslx en 30 de Enero de 2009, 19:42:45 PM
Cita de: Safer en 30 de Enero de 2009, 19:03:17 PM
Casi nadie es mediocre en lo que mejor se le da.
Probablemente, Madonna o Sharon Stone son menos mediocres que cualquier persona que conozcas, y sin embargo son banales y triviales hasta reventar.
Madonna es perfectamente consciente de que sus discos son en general basura, y se beneficia de ello porque sabe que sus obras, sean lo que sean, tienen exito entre los mediocres.
Madonna o Sharon Stone no son personas mediocres, pero si difunden contenidos mediocres para beneficiarse, siendo la sociedad la principal victima.
Pues si es tan fácil lo que hace Madonna, ¿por qué no haces como ella beneficiándote de la gente tonta?
¿Crees que Sharon Stone es la tía más guapa del mundo y que por eso está donde está?
La vida es muy compleja, cada día hay pequeñitos puzzles por resolver y llegar alto no es tan fácil como lo pintas. Y desde luego, la receta no es "haz cosas banas y superficiales y tendrás éxito asegurado".
¡Joder! Yo no he hecho semejante simplificacion. Solo digo que la aportacion que Madonna o Sharon Stone hayan podido hacer al arte es practicamente nula. No pienso que sean mediocres, pero vamos, sus obras en general si lo son. Y han llegado al exito por muchos factores. Si Madonna ha vendido nosecuantos discos es porque lo que hace gusta a la gente, como pudiera hacer Daddy yankee. Nada mas.
En esta mundo unos crean basura y otros la consumen. Lamentablemente de ello se benefician pocas personas.
Tienes una visión demasiado restringida. Ser un sibarita intelectual no te hace menos mediocre. Te hace menos mediocre lograr tus objetivos.
Conozco a algunas personas que por sus gustos y temas de conversación las calificarías de mediocres y sin embargo de mediocres no tienen nada.
La única manera de conciliar tu opinión con la realidad es considerar "mediocre" y "superficial" como simples sinónimos.
Tal vez me haya expresado incorrectamente. No es que los que tienen gustos superficiales sean mediocres, pero los mediocres si que son seres superficiales.
Alguien puede ser eficaz a la hora de lograr sus objetivos, pero el gusto generalizado por lo mediocre y especialmente la exclusion de quien no posee esas preferencias hace que lo superficial se extienda.
Pd: Tio, yo no soy un sibarita intelectual.
Pues si no eres un sibarita intelectual ya me dirás porque dices que las aportaciones de Madonna o Sharon Stone al arte son casi nulas. Madonna es una de las cantantes pop más importantes de la historia, revolcionó en cierto modo el concepto de cantante con sus espectáculos, y musicalmente hablando hace pop como debe ser: sencillo y que pueda llegar a un gran grupo de gente (ahora está todo mucho más especializado, pero en los 80 Madonna era alguien a quien escuchaba todo el mundo). Y Sharon Stone ha protagonizado una de las escenas más famosas de la historia del cine. Casi podrías decir que Sharon Stone es una actriz mediocre (cosa que no creo) pero su aportación al cine desde luego que no lo es.
En cuanto a tu teoría... me parece una simplifación excesiva, y en esencia no cierta fuera de la adolescencia. Puede que haya gente que por sus peculiaridades no se integre tan bien en el grupo, pero por una parte ni le interesará pertenecer a ese grupo, y por el hecho de que no sea mediocre raras veces se le marginará, salvo que sea un pedante o un engreído.
Y claro que el mundo está lleno de mediocres. Alguien mediocre es alguien en la media, normal. El concepto de mediocre sería otro si todo el mundo no fuera mediocre según los estándares de ahora.
Cita de: Metal Inside en 30 de Enero de 2009, 23:30:50 PM
Pues si no eres un sibarita intelectual ya me dirás porque dices que las aportaciones de Madonna o Sharon Stone al arte son casi nulas. Madonna es una de las cantantes pop más importantes de la historia, revolcionó en cierto modo el concepto de cantante con sus espectáculos, y musicalmente hablando hace pop como debe ser: sencillo y que pueda llegar a un gran grupo de gente (ahora está todo mucho más especializado, pero en los 80 Madonna era alguien a quien escuchaba todo el mundo). Y Sharon Stone ha protagonizado una de las escenas más famosas de la historia del cine. Casi podrías decir que Sharon Stone es una actriz mediocre (cosa que no creo) pero su aportación al cine desde luego que no lo es.
Madonna tiene un par de trabajos buenos y san se acabo. A ver si me vas a decir que lo ultimo que ha sacado es una aportacion al arte.
A sharon stone le quitas su interpretacion en "Casino" y no es mas que una tia buena que sabe cruzar las piernas. "Instinto basico" no es mas que eso: una jodida escena famosa.
Pero bueno, paso de discutir de esto. Al fin y al cabo los ejemplos que ha puesto safer sirven para defender su argumento, pero no son mas que 2 casos. Si nos pondriamos todos a ejemplificar esto iba para enciclopedia.
En cuanto a tu teoría... me parece una simplifación excesiva, y en esencia no cierta fuera de la adolescencia. Puede que haya gente que por sus peculiaridades no se integre tan bien en el grupo, pero por una parte ni le interesará pertenecer a ese grupo, y por el hecho de que no sea mediocre raras veces se le marginará, salvo que sea un pedante o un engreído.
A mi tambien me parece que lo que he dicho es tremendamente simple y tiene 2000 grietas, y que se trata de un tema tratado hasta la saciedad. Sencillamente uno queria desfogarse un poquito tras un hecho molesto.
Pero ya que he escrito algo tratare de defenderlo.
En primer lugar, el individuo con gustos no superficiales, como cualquier otra persona psicologicamente estable tiene sus necesidades sociales. Precisa de relaciones, y estas ultimas son mas complicadas de construir si no se comparten gustos. Yo no pretendo que se impongan gustos, pero lo que me fastidia es que haya que aparentar ser alguien superficial para tener un hueco en la sociedad, y que el no someterse a esa condicion tenga como consecuencia una cierta marginacion social, ya que la superficialidad es generalizada.
En segundo lugar, bla bla bla
Y claro que el mundo está lleno de mediocres. Alguien mediocre es alguien en la media, normal. El concepto de mediocre sería otro si todo el mundo no fuera mediocre según los estándares de ahora.
Visto lo visto, mediocre no es la palabra que deberia haber usado.
CitarY tú, boneslx, ¿qué te consideras? ¿Un mediocre, un mediocre arrogante con complejo de superioridad o un superior?
¿Yo? Pensaba que un mediocre arrogante con complejo de superioridad y simpleza de inferioridad. Sin embargo, ahora soy un sibarita intelectual. Ojala eso les mole a las tias borrachas. Mañana a la noche lo descubrire.
Las tías borrachas suelen huir de la intelectualidad, bonny ;D.
Cita de: cloud633 en 31 de Enero de 2009, 00:13:08 AM
Las tías borrachas suelen huir de la intelectualidad, bonny ;D.
Respuesta borde: ¿Por eso ligas tanto verdad?
Respuesta no borde: La cuestion sera ofrecerle otro traguito, pero con el dinero de su cartera.
Respuesta sincera: Si pretendes ligarte a una tía que vaya borracha, déjate de intelectualidades y dedícate a hacerla reír y a tirarle la caña a saco, cuanto más tardes más posibilidades hay de que llegue otro más buitre que tú y te la quite ;D.
PD: Ligo poco, y cuando lo hago no suelen mediar temas interesantes de por medio X-D.
Cita de: cloud633 en 31 de Enero de 2009, 00:20:40 AM
Respuesta sincera: Si pretendes ligarte a una tía que vaya borracha, déjate de intelectualidades y dedícate a hacerla reír y a tirarle la caña a saco, cuanto más tardes más posibilidades hay de que llegue otro más buitre que tú y te la quite ;D.
PD: Ligo poco, y cuando lo hago no suelen mediar temas interesante de por medio X-D.
Nah, si esta borracha hay que aprovechar para meterse con ella sin que te suelte un sopapo. A mi me mola el "¡Que olor a polla!, ¿te importaria no abrir la boca?".
Me gustaría salir una noche contigo. Verte ligar tiene que ser el momento de mayor vergüenza ajena de toda la humanidad X-D.
¿Cómo pretendes ligar con esas ideas? xD
Cita de: cloud633 en 31 de Enero de 2009, 00:28:58 AM
Me gustaría salir una noche contigo. Verte ligar tiene que ser el momento de mayor vergüenza ajena de toda la humanidad X-D.
¿Cómo pretendes ligar con esas ideas? xD
Esas ideas obviamente
"jamas" las pondria en practica.
Y no me seas capullo. Maximizo todo mi poder de atraccion, siempre con la condicion de que no soy un jodido maromo de esos. Para ser un tio que aborrece el monopolio ¡me cago en la puñetera competencia!
Desvirtuando su propio hilo, como mola esta gente.
Y a boneslx no le veo tio de ligar, le veo tio de pareja estable y tio casamentero. La antítesis de Cloudín.
En cuanto al tema,,, cuando lo retomeis llegando a un debate interesante ya opinaré,,,
,,,,,(Homenaje),,,,,
De eso nada. No creo en las relaciones a largo plazo, basandome basica y unicamente en mis reducidas experiencias.
Llevando el debate paralelo...
Puede que lo último de Madonna no sea bueno, pero desde luego que tiene más de "un par" de trabajos buenos, solo que la música pop se tiene que medir por otros estándares. Y Madonna no se reduce ni mucho menos a su música. Sus espectáculos durante los conciertos, su look... todo eso ha tenido una gran influencia no sólo en la música pop, sino en otras formas de arte. Es como si reduces Alice Cooper a lo plenamente musical, no va así. Y las grandes escenas son tan importantes para el cine como las grandes interpretaciones.
El individuo con "gustos no superficiales", puede tener todas las relaciones sociales que quiera. No es para nada difícil hacer amigos si no se comparten los gustos, es raro que no se tenga nada en común con otras personas (te puedo decir que de mis mejores amistades, de la mitad no comparto música, ni ideología política, ni aficiones...). Y en el caso de que no admita relacioens con gente que no comparta sus gustos, ahora mismo en internet hay grupos para cualquier tipo de interés.
Cita de: Metal Inside en 31 de Enero de 2009, 00:36:53 AM
Llevando el debate paralelo...
Puede que lo último de Madonna no sea bueno, pero desde luego que tiene más de "un par" de trabajos buenos, solo que la música pop se tiene que medir por otros estándares. Y Madonna no se reduce ni mucho menos a su música. Sus espectáculos durante los conciertos, su look... todo eso ha tenido una gran influencia no sólo en la música pop, sino en otras formas de arte. Es como si reduces Alice Cooper a lo plenamente musical, no va así. Y las grandes escenas son tan importantes para el cine como las grandes interpretaciones.
¡Aiba la ostia! ¿Hay algo mas superficial que el look de esa tia? No si ya te veo hablandome de su marca de ropa X-D
El individuo con "gustos no superficiales", puede tener todas las relaciones sociales que quiera. No es para nada difícil hacer amigos si no se comparten los gustos, es raro que no se tenga nada en común con otras personas (te puedo decir que de mis mejores amistades, de la mitad no comparto música, ni ideología política, ni aficiones...). Y en el caso de que no admita relacioens con gente que no comparta sus gustos, ahora mismo en internet hay grupos para cualquier tipo de interés.
Bueno, eso de "todas las relaciones sociales que quiera" me parece exagerado. Los gustos, aficiones, preocupaciones hacen que los individuos puedan identificarse entre ellos, y eso, el sentir que hay elementos comunes entre 2 personas es algo principal a la hora de construir cualquier tipo de relacion.
Cierto es que puedes encontrarte con personas honestas, con personas que merezcan la pena, y eso al fin y al cabo es de lo mas valioso, pero los hay de todo tipo.
Y si, en internet hay de todo, pero la distancia dificulta mucho una relacion. Por evidente que sea, no es lo mismo un amigo tuyo con el que te relaciones muy frecuentemente que un amigo de este foro.
¿Pero tu que entiendes por superficial? Defíneme un look que no consideres superficial. Es un look que ha influido e inspirado a muchos artistas posteriores.
Y los elementos comunes en general no tienen porque ser los gustos. La gente se identifica más con experiencias, maneras de pensar... que en tener gustos por un libro o un cantante en común. Es más, me parece de lo menos importante. Y si has tenido una relación "importante" por internet, sobre todo de amistad, verás que no se diferencia tanto de una amistad normal.
Seguiremos mañana. Buenas noches.
Cita de: Metal Inside en 31 de Enero de 2009, 00:59:01 AM
¿Pero tu que entiendes por superficial? Defíneme un look que no consideres superficial. Es un look que ha influido e inspirado a muchos artistas posteriores.
¿Un look no superficial? El mio. Jodida maraña de pelos indomables. La proxima semana me lo corto.
No en serio, no hablo de que su look sea superficial, sino de que el contemplar su look como elemento importante es algo superficial.
Y los elementos comunes en general no tienen porque ser los gustos. La gente se identifica más con experiencias, maneras de pensar... que en tener gustos por un libro o un cantante en común. Es más, me parece de lo menos importante. Y si has tenido una relación "importante" por internet, sobre todo de amistad, verás que no se diferencia tanto de una amistad normal.
Seguiremos mañana. Buenas noches.
En otro error de palabras he vuelto a acabar. Con lo de gustos, preocupaciones, intereses tambien pretendia referirme a los modos de pensar y ver la vida.
Añadir que la experiencia de cada persona es fruto de lo dicho antes: gustos, intereses, modos de pensar... Y ahi si puede haber superficialidad. Osease, quien no haya tenido experiencias relacionadas con sucesos superficiales congeniara de forma mas complicada con alguien que si las haya tenido.
Good night.
Buenos días.
Ahora entremos en la definición de importante. Un look que ha influido en personas y artistas durante años, que ha propiciado la aparición de muchos cantantes pop (para bien o para mal) me parece importante.
En el otro tema. Lo habitual es que la gente tenga experiencias similares a las de su entorno. Un grupo de trabajadores, estudiantes, etc... tendrán unas experiencias parecidas, y aun teniendo un modo de pensar distinto, ya tendrán algo que les una. Y por otra parte, la gente que tiene intereses distintos a la mayoría probablemente cree lazos más fuertes con la gente que sea compatible con él.
Seguiremos después.
Cita de: Metal Inside en 31 de Enero de 2009, 10:49:18 AM
Buenos días.
Ahora entremos en la definición de importante. Un look que ha influido en personas y artistas durante años, que ha propiciado la aparición de muchos cantantes pop (para bien o para mal) me parece importante.
¿Podrias explicarme que por que el look de madonna ha sido tan innovador y tan especial para la musica?
Por otro lado, el look de una persona forma parte de su imagen. Y atender a la imagen que un artista puede llegar a dar para ser mas atrayente ante el publico es fijarse en elementos superficiales, en elementos sin valor real, mucho menos para lo que es el arte.
Si no fuera asi, los criticos de cine incluirian en sus columnas el vestido que Penelope Cruz llevase a la gala de los Oscar. Este evento esta formado por 2 cosas: el cine y la alfombra roja, donde los "artistas" muestran sus fantasticos looks.
¿No crees que no ya valorar, sino simplemente atender a esto ultimo es fijarse en lo superficial, en lo que no tiene ningun valor para el arte?
En el otro tema. Lo habitual es que la gente tenga experiencias similares a las de su entorno. Un grupo de trabajadores, estudiantes, etc... tendrán unas experiencias parecidas, y aun teniendo un modo de pensar distinto, ya tendrán algo que les una. Y por otra parte, la gente que tiene intereses distintos a la mayoría probablemente cree lazos más fuertes con la gente que sea compatible con él.
Lo habitual, exacto. Pero al abrir este post yo hacia referencia a esa minoria cuya compatibilidad con un entorno social "superficial" es dificil.
Seguiremos después.
Te lo explico rápidamente: Mira a Britney Spears, Christina Aguilera... no hubieran existido, o por lo menos existido de la misma manera, sin Madonna. Ya no sólo te hablo de su look, si no de convertir un concierto en un espectáculo, de hacer algo más allá de la música. Y si te parece superficial... ¿que clase de música no lo es? Los músicos se expresan con su música, pero la gente los oye en general por motivos superficiales: les gusta la música, les gusta la voz, les gustan las letras... y poco más. Madonna fue de las que comenzó a hacer que la gente no sólo fuera a los conciertos por la música, si no por el espectáculo, cosa que hacen muchos de los músicos actuales. Ayudó a marcar esa tendencia, por lo que me parece influyente e importante para la música.
Y esa minoría que en su entorno no puede tener relaciones mínimamente profundas es porque o bien vive en un entorno en el que la gente no tiene ningún tipo de inquietud (mucha gente superficial esconde mentes relativamente profundas, y si encuentra alguien con quien compartir esos pensamientos lo hará) o es alguien lo suficientemente arrogante como para despreciar a "las masas" asumiendo que no tienen nada bueno.
Cita de: cloud633 en 31 de Enero de 2009, 00:13:08 AM
Las tías borrachas suelen huir de la intelectualidad, bonny ;D.
Las tías suelen huir de la intelectualidad.
Saludos.
Cita de: Metal Inside en 31 de Enero de 2009, 15:47:53 PM
Te lo explico rápidamente: Mira a Britney Spears, Christina Aguilera... no hubieran existido, o por lo menos existido de la misma manera, sin Madonna. Ya no sólo te hablo de su look, si no de convertir un concierto en un espectáculo, de hacer algo más allá de la música. Y si te parece superficial... ¿que clase de música no lo es? Los músicos se expresan con su música, pero la gente los oye en general por motivos superficiales: les gusta la música, les gusta la voz, les gustan las letras... y poco más. Madonna fue de las que comenzó a hacer que la gente no sólo fuera a los conciertos por la música, si no por el espectáculo, cosa que hacen muchos de los músicos actuales. Ayudó a marcar esa tendencia, por lo que me parece influyente e importante para la música.
El concierto es un espectaculo desde el principio de los tiempos en la medida en que el fan puede contemplar en directo y en persona a el artista que le gusta. El directo y la cercania con el cantante es lo que diferencia un archivo mp3 de un concierto, y es lo que le otorga el caracter de espectaculo.
No entiendo eso de "hacer algo mas alla de la musica". Si me pones ejemplos podremos comprobar si esa innovacion de la que me hablas es realmente una innovacion, o una jilipollez intrascendente.
¿Que clase de musica no es superficial? Me temo que ahora eres tu el que estas simplificando todo demasiado. La musica no se mide por superficialidad ni por generos, sino por calidad.
Para mi, una composicion musical se puede evaluar desde razonamientos tecnicos, donde si cabe la objetividad, y desde el sentimiento y la emocion, es decir, desde la pura subjetividad, y tanto el apartado tecnico puede oscilar entre la simpleza o la complejidad como el apartado emocional entre lo superficial y lo profundo. Que haya personas que disfruten con la simpleza y la superficialidad de una cancion y que como eso no les satisface del todo tengan que ir a ver a sus cantantes montando el espectaculo solo significa que hay personas muy vacias.
La musica es sonido, y quien sepa apreciar esto no necesita ver a un zorron de 50 años autocrucificandose.
Pd: Que Britney Spears o Cristina Aguilera no hubieran siquiera nacido seria algo de lo que alegrarse.
Y esa minoría que en su entorno no puede tener relaciones mínimamente profundas es porque o bien vive en un entorno en el que la gente no tiene ningún tipo de inquietud (mucha gente superficial esconde mentes relativamente profundas, y si encuentra alguien con quien compartir esos pensamientos lo hará) o es alguien lo suficientemente arrogante como para despreciar a "las masas" asumiendo que no tienen nada bueno.
Cita de: lutien en 31 de Enero de 2009, 16:03:10 PM
Cita de: Kuranes en 31 de Enero de 2009, 16:02:18 PM
Cita de: cloud633 en 31 de Enero de 2009, 00:13:08 AM
Las tías borrachas suelen huir de la intelectualidad, bonny ;D.
Las tías suelen huir de la intelectualidad.
Saludos.
Las que conoces.
Ha dicho "suelen".
Yo estoy de acuerdo con él.
¿Te parecen los músicales intrascendentes? Pues es básicamente lo mismo. Se convierte un espectáculo auditivo en uno audiovisual, y el concierto cobra un valor adicional sobre la música. Creo que tu antipatía a Madonna influye a tu opinión.
Y no puedes medir todas las canciones por el mismo rasero. Una canción de pop y una de heavy metal son buenas por cosas distintas. Una composición pop excesivamente compleja dejaría de ser pop, por definición, como una heavy metal dejaría de serlo si no tuviera guitarra. Y que juzgues a una persona porque una canción frívola le guste y le guste verla acompañada del espectáculo de su cantante favorito dedice muy poco de ti.
Por cierto, no has contestado sobre el tema que antes era principal...
Cita de: Kuranes en 31 de Enero de 2009, 16:48:35 PM
Cita de: lutien en 31 de Enero de 2009, 16:03:10 PM
Cita de: Kuranes en 31 de Enero de 2009, 16:02:18 PM
Cita de: cloud633 en 31 de Enero de 2009, 00:13:08 AM
Las tías borrachas suelen huir de la intelectualidad, bonny ;D.
Las tías suelen huir de la intelectualidad.
Saludos.
Las que conoces.
Ah :lol:
No creo que vuestro concepto coincida, pero es cierto, estaba a huevo. :lol:
Eh, el "ligontelectualeo" funciona. Llevénse un día un ajedrez al macrobotellón de turno, y pónganse a mover las piezas mientras hablan de Proust. En cinco minutos se verán rodeados de féminas curiosas como esponjas que observan el tablero con ojos lascivos.
Si uno está bueno por supuesto. Que se lleve el estereotipo físico de nerd un tablero para jugar al ajedrez y veremos si liga X-D
Cita de: Tentacle Sex en 31 de Enero de 2009, 17:43:50 PM
Eh, el "ligontelectualeo" funciona. Llevénse un día un ajedrez al macrobotellón de turno, y pónganse a mover las piezas mientras hablan de Proust. En cinco minutos se verán rodeados de féminas curiosas como esponjas que observan el tablero con ojos lascivos.
Pensando dónde meter el alfil...
Cita de: Rafisnicov en 31 de Enero de 2009, 17:47:21 PM
Cita de: Tentacle Sex en 31 de Enero de 2009, 17:43:50 PM
Eh, el "ligontelectualeo" funciona. Llevénse un día un ajedrez al macrobotellón de turno, y pónganse a mover las piezas mientras hablan de Proust. En cinco minutos se verán rodeados de féminas curiosas como esponjas que observan el tablero con ojos lascivos.
Pensando dónde meter el alfil...
No, con la reina, que tiene más maniobrabilidad.
Juas, el chiste de mi vida, y nadie que lo escuche.
Ostia, podriamos organizar un torneo de ajedrez como antaño :o
Cita de: shalashaska en 31 de Enero de 2009, 17:57:34 PM
Ostia, podriamos organizar un torneo de ajedrez como antaño :o
¿En serio? Me apuntaría sin pensarlo, pero temo por una paliza de vergüenza. Igualmente, ahí me tienen si se organiza después del 12 de Febrero. :-D
Yo soy amateur 100% pero me mola el ajedrez.Cuando finalicen los examenes, contad conmigo :)
Uy, ajedrez, qué peligro 8O
Cita de: Smacher en 31 de Enero de 2009, 18:23:35 PM
Uy, ajedrez, qué peligro 8O
Como juegues igual que a las damas :)...
Cita de: Ichigo ja en 31 de Enero de 2009, 18:25:14 PM
Cita de: Smacher en 31 de Enero de 2009, 18:23:35 PM
Uy, ajedrez, qué peligro 8O
Como juegues igual que a las damas :)...
Pero qué cabrón X-D
Espérate que me pilles un día bueno :sisi:
Cita de: Tentacle Sex en 31 de Enero de 2009, 17:43:50 PM
Eh, el "ligontelectualeo" funciona. Llevénse un día un ajedrez al macrobotellón de turno, y pónganse a mover las piezas mientras hablan de Proust. En cinco minutos se verán rodeados de féminas curiosas como esponjas que observan el tablero con ojos lascivos.
Aqui como mucho haras que los canis se rian de ti y te hagan tragar el tablero
Cita de: Tentacle Sex en 31 de Enero de 2009, 18:00:09 PM
Cita de: shalashaska en 31 de Enero de 2009, 17:57:34 PM
Ostia, podriamos organizar un torneo de ajedrez como antaño :o
¿En serio? Me apuntaría sin pensarlo, pero temo por una paliza de vergüenza. Igualmente, ahí me tienen si se organiza después del 12 de Febrero. :-D
Yo hace años que no juego así que me espera una paliza de órdago también :-D
Creo que hace tiempo ya organizamos uno en el foro pero se dejo a medias...
por que no quoteais la soplapollez que puso bones?
putos
Cita de: shalashaska en 31 de Enero de 2009, 17:46:39 PM
Si uno está bueno por supuesto. Que se lleve el estereotipo físico de nerd un tablero para jugar al ajedrez y veremos si liga X-D
+Inf.
Cita de: Metal Inside en 31 de Enero de 2009, 16:47:21 PM
¿Te parecen los músicales intrascendentes? Pues es básicamente lo mismo. Se convierte un espectáculo auditivo en uno audiovisual, y el concierto cobra un valor adicional sobre la música. Creo que tu antipatía a Madonna influye a tu opinión.
No tengo ni puñetera idea de musicales, ¿pero estos no derivan de obras teatrales en vez de obras musicales? Aunque no fuera asi, tu ejemplo no me es valido, ya que lo que pretendias era decir que Madonna convirtio los conciertos en espectaculos, y que yo sepa, Madonna jamas ha participado en un musical ideado a partir de alguno de sus albumes. ¿Me equivoco?
Y no puedes medir todas las canciones por el mismo rasero. Una canción de pop y una de heavy metal son buenas por cosas distintas. Una composición pop excesivamente compleja dejaría de ser pop, por definición, como una heavy metal dejaría de serlo si no tuviera guitarra. Y que juzgues a una persona porque una canción frívola le guste y le guste verla acompañada del espectáculo de su cantante favorito dedice muy poco de ti.
Mas bien deduce muy poco de esa persona con gustos tan superficiales. A ver si ahora no voy a poder decir lo que pienso acerca de las adolescentes hormonadas que matarian a sus padres para conseguir una entrada para ver a los gañanes esos de rebelde way.
Por cierto, no has contestado sobre el tema que antes era principal...
Poco tengo que decir.
Por cierto, me parece buena idea esa de un torneo de ajedrez.
Podriamos hacer tambien de mus, aunque en esto soy un poco novato.
¡¡ORDAGO!!
No seas absurdo, he puesto el musical como ejemplo de que la música no solo se reduce a algo puramente auditivo. Como si la única forma de hacer un espectáculo audiovisual fueran musicales... Y por cierto, la mayoría de los musicales se conciben como musicales en si o se basan en discos, canciones etc... Pocos musicales están basados en obras de teatro.
Las adolescentes hormonadas son adolescentes hormonadas. Eso no significa que no vayan a madurar (el 95% de los adolescentes lo hacen). La mayoría de las veces no puedes juzgar como va a ser una persona basándose en como es en su adolescencia.
Cita de: Safer en 31 de Enero de 2009, 18:58:48 PM
Cita de: shalashaska en 31 de Enero de 2009, 17:46:39 PM
Si uno está bueno por supuesto. Que se lleve el estereotipo físico de nerd un tablero para jugar al ajedrez y veremos si liga X-D
+Inf.
Exacto. Si Bisbal llama a una tía por teléfono a ella le parece cojonudo. Si llamo yo es acoso sexual.
Saludos.
Cita de: Metal Inside en 01 de Febrero de 2009, 11:38:44 AM
No seas absurdo, he puesto el musical como ejemplo de que la música no solo se reduce a algo puramente auditivo. Como si la única forma de hacer un espectáculo audiovisual fueran musicales... Y por cierto, la mayoría de los musicales se conciben como musicales en si o se basan en discos, canciones etc... Pocos musicales están basados en obras de teatro.
Me temo que ahora la aseveracion mas absurda es obra tuya. La musica si es algo puramente auditivo. Basta con tener activo el sentido del oido para apreciarla.
Podemos acudir a la wikipedia:
La música (del griego: μουσική [τέχνη] - mousikē [téchnē], "el arte de las musas") es, según la definición tradicional del término, el arte de organizar sensible y lógicamente una combinación coherente de sonidos y silencios utilizando los principios fundamentales de la melodía, la armonía y el ritmo, mediante la intervención de complejos procesos psico-anímicos.Podemos acudir a la rae:
música.
(Del lat. musĭca, y este del gr. μουσική).
1. f. Melodía, ritmo y armonía, combinados.
2. f. Sucesión de sonidos modulados para recrear el oído.
3. f. Concierto de instrumentos o voces, o de ambas cosas a la vez.
4. f. Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.
5. f. Compañía de músicos que cantan o tocan juntos. La música de la Capilla Real.
6. f. Composición musical. La música de esta ópera es de tal autor.
7. f. Colección de papeles en que están escritas las composiciones musicales. En este escritorio se guarda la música de la capilla.
8. f. Sonido grato al oído. La música del viento entre las ramas. La música del agua del arroyo.
9. f. irón. Ruido desagradable.
10. f. coloq. música celestial.Podriamos acudir a mas fuentes, pero yo me conformo con eso.
Otra cosa son los espectaculos audiovisuales, pero estos ya no son musica, sino una conjuncion de elementos donde el apartado sonoro tiene su peso. Cosas como el musical o la opera son un genero en si, denominado teatro musical. Llamemos a las cosas por su nombre.
Cita de: metal insideLas adolescentes hormonadas son adolescentes hormonadas. Eso no significa que no vayan a madurar (el 95% de los adolescentes lo hacen). La mayoría de las veces no puedes juzgar como va a ser una persona basándose en como es en su adolescencia.
Eh, no falsees mis palabras. Juzgo a las personas como son en el momento actual, no como fueron o van a ser en el futuro. Cuando sea una persona madura la tomare como tal, pero mientras sea una adolescente hormonada no pienso negarme el derecho a calificarla negativamente.
Pd: en honor a lutien.
Cita de: lutien en 01 de Febrero de 2009, 15:15:30 PM
Bonny, tío, no sabes quotear y escribir fuera? Me cuesta horrores leerte así.
Y Kuranes, estás obsesionado con el Bisbi. Tienes que contarnos algo? ;D
No tengo porqué dar detalles sobre mi nueva orientación sexual, de haberla cambiado.
Saludos.
Si de verdad te apetece acudir a la RAE, a la que cualquiera con un mínimo de cultura considera una organización completamente absurda que no hace más que degradar el idioma, perfecto, acabas de quedar todavía peor, ya que admites implícitamene que Madonna no solo ha influido al arte, si no también a la moda y a los espectáculos audiovisuales.
Y bien, en el supuesto de que quieras juzgar a esas adolescentes... es que solo sabes que les gustan esos cantantes... no puedes juzgar que problemas puedan tener en su casa, que inquietudes... juzgas a una persona por un gusto, puede que tengas mas o menos razón, pero será azar completamente.
Cita de: Metal Inside en 01 de Febrero de 2009, 17:04:19 PM
Si de verdad te apetece acudir a la RAE, a la que cualquiera con un mínimo de cultura considera una organización completamente absurda que no hace más que degradar el idioma, perfecto, acabas de quedar todavía peor, ya que admites implícitamene que Madonna no solo ha influido al arte, si no también a la moda y a los espectáculos audiovisuales.
Acudo a la RAE y a la wikipedia, que al menos son fuentes. Prueba a mostrar algo mejor.
A esa conclusion sobre Madonna llegas tu, hermoso. Sabes perfectamente que es lo que yo entiendo por musica.
CitarY bien, en el supuesto de que quieras juzgar a esas adolescentes... es que solo sabes que les gustan esos cantantes... no puedes juzgar que problemas puedan tener en su casa, que inquietudes... juzgas a una persona por un gusto, puede que tengas mas o menos razón, pero será azar completamente.
Obviamente juzgo a las personas por lo que conozco de ellas. ¿Acaso por no conocer todos los entresijos de la vida de un conocido no voy a poder tener una opinion sobre el?
Lo que digo se sabe teniendo cultura. Lee libros, aprende sobre el idioma que hablas, observa que son las cosas que admite la RAE y luego dime.
Y a esa conclusión sobre Madonna llega cualquiera que sepa un poco de música y arte en general, no se limite a pensar que lo que a él no le gusta es malo.
Y puedes tener una opinión sobre la gente, pero no deberías llegar a conclusiones sobre ella para alimentar tu ego.
Cita de: Metal Inside en 01 de Febrero de 2009, 22:38:57 PM
Lo que digo se sabe teniendo cultura. Lee libros, aprende sobre el idioma que hablas, observa que son las cosas que admite la RAE y luego dime.
Tras 5 paginas termino pensando que no merece mucho la pena discutir contigo. Suficientemente patetico era tu argumento ad hominem con el que atacabas a la RAE en vez de hacer referencia a lo que yo habia dicho, de lo cual eras plenamente consciente.
No obstante, eso de llamarme inculto y acusarme de egolatria ya es incrementar la parodia.
Si vamos unos mensajes atras podemos ver como tu afirmabas que el musical como espectaculo audiovisual es un genero musical como cualquier otro, ya que la musica es algo mas que lo que podemos percibir por los oidos. Esto lo decias despues de que desechara tus argumentos sobre el innovador look de madonna o sobre el hecho de que esta mujer convirtiera la musica en un espectaculo.
Pero bueno, dejemos de lado esas maneras que tienes de eludir la cuestion y centremonos en lo ultimo. Lo que yo hice fue mostrar multiples definiciones y una pequeña argumentacion de porque los musicales no son musica en si, ya que esta es algo puramente auditivo, y te explique porque el musical era un genero teatral propio.
¿Y tu que has hecho? Argumentum ad hominem. En definitiva, tu razonamiento es: "La RAE es para tontos", dejando de lado el argumento principal sin dar una definicion alternativa de musica.
Asi que, hijo mio, no eludas temas, uses falacias en ausencia de argumentos, y termines acusando a los demas de incultura. Eso conmigo no te vale.
CitarY a esa conclusión sobre Madonna llega cualquiera que sepa un poco de música y arte en general, no se limite a pensar que lo que a él no le gusta es malo.
¡Por supuesto que si! En cuanto al look desviaste el tema, en cuanto a la innovacion del "espectaculo" desviaste el tema... ¿Y ahora me vienes con esto? ¿Eres capaz de dar argumentos tecnicos o vas a acusarme de nuevo de ser un inculto?
CitarY puedes tener una opinión sobre la gente, pero no deberías llegar a conclusiones sobre ella para alimentar tu ego.
¿Que diferencia hay entre opinar sobre una persona y llegar a una conclusion sobre una persona? ¿Acaso la opinion no es una conclusion sobre alguien que varia segun tengamos mayor o menor conocimiento?
Consejo: Si no tienes nada que decir cierra la boca como he hecho yo en cuanto al tema principal, pero no caigas tan bajo como para tener que repetir las mismas bobadas una y otra vez. Me temo que en este post el record de egolatria lo llevas tu, el hombre que nunca sabe cuando es el momento de callarse.
Que eso lo digas tu tiene cojones, el tío capaz de discutir con un cubano sobre la sanidad en Cuba...
Y claro, tu puedes poner tus fuentes, y si yo digo que no son válidas es un argumento ad hominem, no? Y por cierto, muy acertada tu frase. Deshechas los argumentos de los otros, no los contraargumentas, tu aún no me has dicho porque motivo Madonna te parece una persona mediocre y poco influyente. Eres el que se va por los cerros de Úbeda y desvía los temas, exigiendo pruebas y definiciones cuando no teinen nada que decir. Si la música se correspondiera con esa definición de la RAE, la gente no pagaría por ir a los conciertos que no supusieran ningún espectáculo adicional, no se contratarían bandas para amenizar en directo... porque total, es sólo auditivo, ¿no? La música en directo resulta atractiva por muchos motivos. Y si el artista además de interpretar en directo puede montar un espectáculo adicional, la atracción es mayor.
Y el look y la innovación son parte del mismo tema, no te hagas el listo.
En cuanto a las conclusiones... el problema no es que las saques, el problema es que te crees superior a esa gente.
Por cierto, es gracioso que me eches el sermón sobre los argumentos ad hominem y me acuses de egolatría. Si te llamo inculto es porque me pareces un inculto, porque en todos los hilos en lso que participas te dedicas a soltar tus teorías como si fueran la única verdad, te cierras en banda cuando alguien te intenta argumentar y te dedicas a llenar párrafos y párrafos de la misma palabrería (cosa de la que otra vez me acusas a mi...) hasta que hartas a la gente y pasa de contestarte, momento en el que encima te crees que los has dejado sin argumentos.
PD: Y hablando de ego, tu pecas más aún creyendo que a alguien le interesa lo que estamos escribiendo. Yo asumo que en este tema no entra nadie.
CitarQue eso lo digas tu tiene cojones, el tío capaz de discutir con un cubano sobre la sanidad en Cuba...
A la hora de entablar una discusion, lo que capacita al que participa en ella es el conocimiento, no el lugar de origen.
Guardate los argumentos ad hominem un rato, venga.
CitarY claro, tu puedes poner tus fuentes, y si yo digo que no son válidas es un argumento ad hominem, no?
Argumento ad hominem es el que ante una prueba, ataca la fuente en vez de la prueba misma. Es por tanto una manera de desviar el tema, obviando lo principal.
Citartu aún no me has dicho porque motivo Madonna te parece una persona mediocre y poco influyente.
Tu propusistes unas argumentaciones, y yo intente, pienso que con exito, desmontarlas.
CitarSi la música se correspondiera con esa definición de la RAE, la gente no pagaría por ir a los conciertos que no supusieran ningún espectáculo adicional, no se contratarían bandas para amenizar en directo... porque total, es sólo auditivo, ¿no? La música en directo resulta atractiva por muchos motivos. Y si el artista además de interpretar en directo puede montar un espectáculo adicional, la atracción es mayor.
Un concierto no es musica. Es un simple evento audiovisual donde la musica tiene gran importancia. Musica es el sonido que reproduce una determinada banda, no el concierto en si.
CitarEn cuanto a las conclusiones... el problema no es que las saques, el problema es que te crees superior a esa gente.
Intelectualmente si, soy superior a la clasica adolescente hormonada.
Y no es que yo sea un genio, que tenga un CI de 160 o este especializado en ninguna materia, es que esos seres representan uno de los escalafones mas bajos de esta sociedad, son pura escoria. ¿Que si me creo que soy superior a eso? Si, al igual que tu te puedes creer superior a cualquier tipo de ser que consideres escoria.
No, si al final vas a aprender algo con este post.
CitarPor cierto, es gracioso que me eches el sermón sobre los argumentos ad hominem y me acuses de egolatría. Si te llamo inculto es porque me pareces un inculto, porque en todos los hilos en lso que participas te dedicas a soltar tus teorías como si fueran la única verdad, te cierras en banda cuando alguien te intenta argumentar y te dedicas a llenar párrafos y párrafos de la misma palabrería (cosa de la que otra vez me acusas a mi...) hasta que hartas a la gente y pasa de contestarte, momento en el que encima te crees que los has dejado sin argumentos.
Te reto a que me pongas un ejemplo de eso, y lo discutimos, a ver si tienes huevos.
¿Quieres soltar mierda sobre mi?, pues pon un ejemplo y contraargumenta cada cosa que he dicho. ¿Te atreves?, cobarde de mierda que se limita a criticar lo que no es capaz de entender.
CitarPD: Y hablando de ego, tu pecas más aún creyendo que a alguien le interesa lo que estamos escribiendo. Yo asumo que en este tema no entra nadie.
Bueno, por lo visto eres capaz de entrar en las mentes de los demas. Me alegro, con algo tenias que compensar la falta de cerebro.
dejad a las raes en paz, que ellas no tienen la culpa :agh:
Cita de: boneslx en 02 de Febrero de 2009, 18:40:14 PM
Un concierto no es musica. Es un simple evento audiovisual donde la musica tiene gran importancia. Musica es el sonido que reproduce una determinada banda, no el concierto en si.
Predica con el ejemplo y ajústate a la RAE. Ni los conciertos son un simple evento audiovisual (Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=concierto)), ni la música es el sonido que reproduce una determinada banda (Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=m%FAsica)). Y antes de que repliques, te invito a que sumes otro punto leyendo las acepciones de 'banda' (Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=banda)).
Si es que...
CitarTe reto a que me pongas un ejemplo de eso, y lo discutimos, a ver si tienes huevos.
¿Quieres soltar mierda sobre mi?, pues pon un ejemplo y contraargumenta cada cosa que he dicho. ¿Te atreves?, cobarde de mierda que se limita a criticar lo que no es capaz de entender.
Impagables son los modales del Sr. Superior. X-D
Cita de: Tentacle Sex en 02 de Febrero de 2009, 18:58:10 PM
Cita de: boneslx en 02 de Febrero de 2009, 18:40:14 PM
Un concierto no es musica. Es un simple evento audiovisual donde la musica tiene gran importancia. Musica es el sonido que reproduce una determinada banda, no el concierto en si.
Predica con el ejemplo y ajústate a la RAE. Ni los conciertos son un simple evento audiovisual (Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=concierto)), ni la música es el sonido que reproduce una determinada banda (Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=m%FAsica)). Y antes de que repliques, te invito a que sumes otro punto leyendo las acepciones de 'banda' (Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=banda)).
Si es que...
CitarTe reto a que me pongas un ejemplo de eso, y lo discutimos, a ver si tienes huevos.
¿Quieres soltar mierda sobre mi?, pues pon un ejemplo y contraargumenta cada cosa que he dicho. ¿Te atreves?, cobarde de mierda que se limita a criticar lo que no es capaz de entender.
Impagables son los modales del Sr. Superior. X-D
Creo que el asunto del que deriva todo esto era: ¿La musica es algo puramente auditivo?
¿Tu que opinas?
PD: ¿Modales del señor superior? No, no. Aqui si ese individuo es capaz de acusarme de ciertas cosas que tenga cojones a poner un ejemplo y demostrarlo.
viendo la pinta putas que tienen las cantantes hoy en dia, yo diria que no, que la musica no solo es el sonido, es el querer follarse a 4 patas a la tia del videoclip que chupa la guitarra de esa forma tan rara
Cita de: boneslx en 02 de Febrero de 2009, 19:05:22 PM
Creo que el asunto del que deriva todo esto era: ¿La musica es algo puramente auditivo?
¿Tu que opinas?
La música tiene como raíz el ritmo y la melodía, hasta ahí. Luego, acepta complementos. Del mismo modo que todo en el cine no es interpretación, si no que suele estar acompañado de música y le presta valor a la fotografía. El arte se mezcla, y los artistas con él.
CitarPD: ¿Modales del señor superior? No, no. Aqui si ese individuo es capaz de acusarme de ciertas cosas que tenga cojones a poner un ejemplo y demostrarlo.
Pero coño, te acusa de algo más leve que lo que estás mostrando con tu mensaje. No hay que caer en el insulto fácil. Que es algo que a mí al menos me quita las ganas de seguir leyendo.
Sin intención de picar.
A la hora de entablar una discusión importa lo que se sepa sobre el tema, y alguien que proviene del lugar del cual tu estás opinando y lo conoce de primera mano el 99,9% de las veces sabrá más que tú.
A ver... ad hominem es descalificar la prueba por el hecho de la fuente sin que estas tengan relación. Por ejemplo, el caso de un revisionista del holocausto. Yo no creo en el revisionismo, así que consideraré inválidas sus opiniones sobre el holocausto por ser quien es. Sin embargo si opinara de, digamos, economía, si cometería una falacia descalificándolo por ser revisionista. Como la RAE opina de lengua y yo conisero que en temas de lengua no me parece una fuente válida, porque admite cosas que en el lenguaje nunca se han considerado correctas, admitido como académico a quien no se lo merece etc... por supuesto que no voy a considerar válidas sus definiciones.
¿Serías tan amable de indicarme donde has argumentado porque Madonna te parece una persona poco influyente? Porque lo he buscado y no lo encuentro.
Me acabas de decir que eres superior porque crees que son escoria. Osea, que no eres superior, si no que te lo crees. Te has contraargumentado tu solito.
No emplees ese tono, que solo demuestra que te estas desesperando. Claro que puedo probar lo que digo:
Una muestra del gran desarrollo sanitario cubano (para tocar los cojones a luis) (http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=8383.0)
¿En Cuba no hay elecciones? (http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=6475.0)
En el último ni siquiera opinas, solo copypasteas.
Si. Puedo entrar en las mentes de los demás. Se llama psicología.
Y no acuses de desviar cuando tentacle te ha puesto esas definiciones y ni has comentado sobre ellas.
CitarA la hora de entablar una discusión importa lo que se sepa sobre el tema, y alguien que proviene del lugar del cual tu estás opinando y lo conoce de primera mano el 99,9% de las veces sabrá más que tú.
Rotundo a mas no poder. Si aplicasemos esa rotundidad deberiamos dar por hecho que tu, por ser español sabes muchisimo mas de la guerra civil española que un experto en el tema como pudiera ser Stanley G. Payne.
Ahora te pregunto, ¿sabes tu mas de la guerra civil española que este señor?
No quiero decir que yo sea un catedratico de nada, solo que lo que acabas de decir es tan estupido como tu existencia.
CitarA ver... ad hominem es descalificar la prueba por el hecho de la fuente sin que estas tengan relación. Por ejemplo, el caso de un revisionista del holocausto. Yo no creo en el revisionismo, así que consideraré inválidas sus opiniones sobre el holocausto por ser quien es. Sin embargo si opinara de, digamos, economía, si cometería una falacia descalificándolo por ser revisionista. Como la RAE opina de lengua y yo conisero que en temas de lengua no me parece una fuente válida, porque admite cosas que en el lenguaje nunca se han considerado correctas, admitido como académico a quien no se lo merece etc... por supuesto que no voy a considerar válidas sus definiciones.
La falacia ad hóminem consiste en intentar descalificar personalmente a un adversario, en lugar de refutar sus afirmaciones. Una falacia ad hóminem tiene esta estructura:
1. A afirma B;
2. Hay algo cuestionable acerca de A,
3. Por tanto, B es falso.
Una falacia ad hóminem consiste en afirmar que un argumento de alguien es erróneo sólo por algo acerca de la persona, no por problemas en el argumento en sí. El mero hecho de insultar a una persona dentro de un discurso —de otro modo racional— no constituye necesariamente una falacia ad hominem. Debe quedar claro que el propósito del ataque sea desacreditar a la persona que está ofreciendo el argumento y, específicamente, invitar a los demás a no tomar lo que afirma en consideración.
El argumento ad hóminem es falaz cuando se aplica a la deducción, y no a la evidencia (o premisa) de un razonamiento aunque se puede aplicar tanto a la deducción como a la evidencia por medio de la persuasión.
Puede dudarse de una prueba o rechazarla dependiendo de su origen por razones de credibilidad, pero dudar o rechazar una deducción basándose en su fuente es la falacia ad hóminem.Yo puse una serie de definiciones, que vienen a decir lo mismo que la wikipedia y de hecho lo mismo que tentacle si hablamos en terminos estrictos.
1. RAE afirma X definicion.
2. Hay algo cuestionable acerca de la RAE.
3. Por tanto, X definicion es falso.
Falacia ad hominem, ¡que no te enteras!
Citar¿Serías tan amable de indicarme donde has argumentado porque Madonna te parece una persona poco influyente? Porque lo he buscado y no lo encuentro.
Yo he dicho que he intentado desmontar tus argumentaciones. No he hecho referencia a esa en concreto, que creo que no la hemos discutido.
CitarMe acabas de decir que eres superior porque crees que son escoria. Osea, que no eres superior, si no que te lo crees. Te has contraargumentado tu solito.
No soy un ser superior, soy sencillamente superior en el ambito intelectual a escoria como pudieran ser canis o adolescentes tontas. Si no lo entiendes me da igual.
CitarNo emplees ese tono, que solo demuestra que te estas desesperando. Claro que puedo probar lo que digo:
Una muestra del gran desarrollo sanitario cubano (para tocar los cojones a luis)
¿En Cuba no hay elecciones?
En el último ni siquiera opinas, solo copypasteas.
Si. Puedo entrar en las mentes de los demás. Se llama psicología.
Y no acuses de desviar cuando tentacle te ha puesto esas definiciones y ni has comentado sobre ellas.
Desesperado no, solo que me ofende muchisimo como un cobarde como eres tu ataca desde lejos, afirmando arbitrariedades sobre mi sin dar la menor prueba de lo que dice.
En cuanto al segundo enlace no pienso entrar a discutir nada, porque en un año y medio he cambiado mucho, en todos los sentidos, y naturalmente no tiene sentido que defienda algo que dije y con lo cual no estoy de acuerdo.
No obstante, pienso lo mismo acerca del sistema sanitario cubano. Y te pido que tengas el valor de leerte el puñetero post, y mostrarme donde "suelto mis teorias como si fueran la unica verdad", donde "me cierro en banda cuando alguien me intenta argumentar" y donde "me dedico a escribir parrafadas insustanciales hasta que harto a la gente".
Si has tenido huevos a decir que yo he hecho eso, no linkees el hilo, quotea parrafos que sean evidencia de lo que afirmas. Y si no cierra la boca. ¡Jodido bocazas!
¿Stanley Payne sabría más sobre la guerra que Franco, Azaña, o cualquiera que hubiera estado implicado en ella directamente?
Y como tu has dicho, no eres ningún catedrático y no tienes formación sobre el tema, así que no es situación comparable
Y sólo has copypasteado, pasando completamente de mi argumentación (poir cierto, alguien que lloriquea tanto gritando ad hominem ad hominem no debería ir insultando, no haces más que ponerte en evidencia a ti mismo).
Lee un poco más arriba,
"tu aún no me has dicho porque motivo Madonna te parece una persona mediocre y poco influyente"
Tu propusistes unas argumentaciones, y yo intente, pienso que con exito, desmontarlas.
Si has intentado desmontarlas con éxito, ¿como es posible que no hayas hecho referencia a esa en concreto? te has contradecido muy rápidamente.
Si que lo enteindo, tu solito te lo has explicado, y no me lo vuelves a intentar explicar porque quedarías en evidencia.
Dices que ataco desde lejos, pero tu no paras de insultar... en fin.
Te hago un pequeño resumen del hilo. De todos modos te recomiendo que TÚ te leas el hilo entero.
En la página 1, entre otras cosas, afirmas que 3 años no son pocos para medicina, lo que muestra que no tienes ni idea de lo que es esa carrera, y la cantidad de cosas que hay que estudiar. En las siguientes páginas te dedicas a insultar, llamando a varios foreros paletos y descalificando a Luis por ser anticastrista (oh, ¿esta no es una de esas horribles ad hominem a las que soy tan aficionado?). En la página 4 desacreditas dos artículos sobre la formación de los médicos cubandos porque las fuentes no son objetivas (ad hominem)... y en la última página repites 3 veces las mismas frases con mismas palabras para "contraargumentar" a Luis hasta que en la página 6 pones una enorme fila de estadísticas y das por hecho que has demostrado todas tus afirmaciones.
Así que bájate un poco los humos.
Citar¿Stanley Payne sabría más sobre la guerra que Franco, Azaña, o cualquiera que hubiera estado implicado en ella directamente?
Y como tu has dicho, no eres ningún catedrático y no tienes formación sobre el tema, así que no es situación comparable
No te puedo responder a esa pregunta acerca de Stanley G. Payne. Solo pretendo decir que la siguiente afirmacion es falsa:
Que eso lo digas tu tiene cojones, el tío capaz de discutir con un cubano sobre la sanidad en Cuba...Tu mismo me has dado la razon despues diciendo que "
A la hora de entablar una discusión importa lo que se sepa sobre el tema,
y alguien que proviene del lugar del cual tu estás opinando y lo conoce de primera mano el 99,9% de las veces sabrá más que tú".
No obstante, en la parte subrayada vuelves a caer en el error. La nacionalidad no garantiza el conocimiento de la historia de un pais. Te lo digo en serio, ¿tu crees que el 99% de los españoles saben mas de la guerra civil española que el historiador que mencione?
En definitiva, cuando yo discuti en su momento con Luis, lo hice desde el conocimiento. El sabe de la historia de cuba, pero yo tambien, y eso me proporciona la capacidad para poder discutir con el sobre cualquier hecho de la historia reciente de cuba si ese hecho es conocido por ambos. La nacionalidad mia o de el es irrelevante pienso yo.
CitarY sólo has copypasteado, pasando completamente de mi argumentación (poir cierto, alguien que lloriquea tanto gritando ad hominem ad hominem no debería ir insultando, no haces más que ponerte en evidencia a ti mismo).
¡Leches! No me voy a inventar yo lo que es X-D
Creo que estas en lo cierto en tu argumentacion, en el sentido de que toda fuente parcial no es valida. No obstante, concretar que lo que no es valido es una fuente que esta implicada en un lado de la discusion. Pero eso no ocurre con la RAE en cuanto a la definicion de la musica.
Tus ataques a la RAE no son por ser una fuente parcial, sino por ser una fuente que incluye muchos equivocos. No quiero entrar en ese tema. Sin embargo, la wikipedia e incluso lo que ha dicho tentacle reafirman la correccion de la definicion que la RAE tiene de musica.
Es por tanto que, aunque tuvieras razon en lo que dices de esta fuente, si has usado una falacia ad hominem, ya que has eludido la definicion para atacara directamente la fuente, que es en este caso totalmente imparcial.
CitarLee un poco más arriba,
"tu aún no me has dicho porque motivo Madonna te parece una persona mediocre y poco influyente"
Tu propusistes unas argumentaciones, y yo intente, pienso que con exito, desmontarlas.
No pienso repasar todo lo que hemos dicho en este hilo. ¡Menudo aburrimiento! X-D
Veamos, hombre de dios.
Si he dicho que madonna es mediocre lo retiro. No creo que una persona que haya llegado al exito pueda ser calificada asi.
Pero yo creo que no lo he dicho. De hecho, este es un fragmento de un mensaje mio en la primera pagina de este post:
Madonna o Sharon Stone no son personas mediocres, pero si difunden contenidos mediocres para beneficiarse, siendo la sociedad la principal victima.En cuanto a lo de "poco influyente", me explico. Para el pop si, por supuesto que madonna es un personaje tremendamente influyente, pero lo que no admito es que alguien diga que maddona ha influido en el arte, ya que considero que el genero musical mencionado posee en su mayoria una calidad artistica muy baja.
Es como "American pie". Esta peli tambien fue pionera en las comedias juveniles que en la actualidad inundan la cartelera, no obstante, su influencia se reduce a un genero bastante malo, y que para mi poco tiene de arte.
CitarSi que lo enteindo, tu solito te lo has explicado, y no me lo vuelves a intentar explicar porque quedarías en evidencia.
Pues si, te lo voy a intentar explicar de nuevo.
Considero que (aun suponiendo una peligrosa simplificacion), en la sociedad es posible construir modelos de personas. No existe tal homogeneidad en la realidad, pero bueno, los modelos economicos keynesianos tampoco poseen mucho realismo y aun asi se usan en el ambito economico.
Es decir, en la sociedad habria multitud de grupos sociales en los que se integrarian individuos bastante parecidos. Como ejemplo tenemos los canis, pero tambien el de la adolescente boba, con preocupaciones superficiales a mas no poder, sin un plan de futuro, pensando siempre a corto plazo y con una capacidad de ver lo que le rodea bastante reducida.
Las personas que conforman este grupo no destacan por su intelectualidad.
Yo personalmente no creo que forme parte de ningun grupo social. Se que esto lo digo desde mi vision subjetiva, pero bueno, soy un tipo no muy comun. Eso si, considero que por mi vision de las cosas, mis inquietudes y mis planes de futuro (todo tremendamente subjetivo, ya lo se X-D), en un sentido intelectual yo estoy por encima de cualquiera que forme el grupo social del que hablaba en el parrafo anterior.
Y no es que sea una de esas personas que se aman a si mismas por encima de todo, que se creen superinteligentes y mas sabios que cualquiera. Yo de hecho soy un jodido ignorante con multitud de defectos, pero estableciendo escalas ficticias en la sociedad hay muchos niveles. No todos somos iguales...
¿Tu crees que si? :-|
CitarDices que ataco desde lejos, pero tu no paras de insultar... en fin.
Te hago un pequeño resumen del hilo. De todos modos te recomiendo que TÚ te leas el hilo entero.
Aqui cometi un grandisimo error.
Como supongo que no lo sabras, me fui del foro en abril, y volvi a finales de diciembre. Durante todo ese tiempo me he permitido cambiar en algunas cosas. No nos conocemos en absoluto, y tengo la sensacion de que a raiz de varios posts de ¡¡hace 1 año y medio!! tienes una vision sobre mi muy incompleta.
En tal caso, comprendo que digas esto:
Por cierto, es gracioso que me eches el sermón sobre los argumentos ad hominem y me acuses de egolatría. Si te llamo inculto es porque me pareces un inculto, porque en todos los hilos en lso que participas te dedicas a soltar tus teorías como si fueran la única verdad, te cierras en banda cuando alguien te intenta argumentar y te dedicas a llenar párrafos y párrafos de la misma palabrería (cosa de la que otra vez me acusas a mi...) hasta que hartas a la gente y pasa de contestarte, momento en el que encima te crees que los has dejado sin argumentos.No obstante, yo volvi hace muy poquito tiempo, asi que te pido que o bien me demuestres casos del tiempo que llevo en este foro desde que volvi en diciembre donde lo que dices en cursiva quede patente, o bien retires lo dicho.
Esto deberia haberlo dicho despues de que me mostraras los enlaces de aquellos 2 posts. No obstante, ya que has hecho un esfuerzo por dar un repaso a ese de la sanidad cubana me veo obligado a contestarte, ya que el error ha sido mio. Eso si, te agradeceria que tuvieras en cuenta lo dicho en el parrafo anterior.
CitarEn la página 1, entre otras cosas, afirmas que 3 años no son pocos para medicina, lo que muestra que no tienes ni idea de lo que es esa carrera, y la cantidad de cosas que hay que estudiar. En las siguientes páginas te dedicas a insultar, llamando a varios foreros paletos y descalificando a Luis por ser anticastrista (oh, ¿esta no es una de esas horribles ad hominem a las que soy tan aficionado?). En la página 4 desacreditas dos artículos sobre la formación de los médicos cubandos porque las fuentes no son objetivas (ad hominem)... y en la última página repites 3 veces las mismas frases con mismas palabras para "contraargumentar" a Luis hasta que en la página 6 pones una enorme fila de estadísticas y das por hecho que has demostrado todas tus afirmaciones.
Veamos.
1. No se si 3 años seran muchos para la medicina, pero digo yo que para ser medico de un pais a nivel poco mas que subdesarrollado se enseñara lo necesario :-|
2. Luis es parte involucrada en el tema cubano. Eso hace que sus palabras se alejen bastante de la objetividad. Si es en cuanto a argumentos, no deberia haberle descalificado, pero comprenderas que no puedo tomar en cuenta historias que a el le han contado de la sanidad cubana.
3. Descarte tus articulos y con muchisima razon. Y tio, me remito a tus palabras:
A ver... ad hominem es descalificar la prueba por el hecho de la fuente sin que estas tengan relación. Por ejemplo, el caso de un revisionista del holocausto. Yo no creo en el revisionismo, así que consideraré inválidas sus opiniones sobre el holocausto por ser quien es. Sin embargo si opinara de, digamos, economía, si cometería una falacia descalificándolo por ser revisionista.4. Lo de que en la ultima pagina repito las mismas frases no lo acabo de ver. Discutiamos sobre la necesidad de Cuba de buscarse un aliado que le cubriera en la guerra fria. Yo hablaba de que era cuestion de supervivencia. Para luis era una simple eleccion.
Asi que lo que hice fue mostrar una lista de paises que debido a que no tenian un gran aliado que les cubriera de la misma forma que a cuba fueron derrocados por intereses oscuros de EEUU:
Esta es la lista de los paises en sudamerica que intentaron o no plantear alternativas al modelo capitalista y que terminaron intervenidos militarmente, siempre gracias a EEUU y la CIA:
Costa rica, 1970-1971
Ecuador, 1960-1963
Brasil, 1961-1964
Perú, 1965
Republica dominicana, 1963-1965
Uruguay, 1969-1972
Chile, 1964-1973
Bolivia, 1964-1975
Jamaica, 1976
Honduras, años ochenta
Nicaragua 1978-1990
Isla de granada, 1979-1983
Panamá, 1989
El salvador, 1980-1992
Haití, 1987-1994
Perú, años noventa al presente
México, años noventa al presente
Colombia, años noventa al presente
Y tambien puse el caso de bahia de cochinos. Es el ejemplo mas claro de que EEUU siempre quiso aparcar por la fuerza la joven revolucion cubana, y que en consecuencia, ya que no solo se cuestionaba el progreso de la isla sino tambien su seguridad, era necesario recurrir a la URSS.Luis no me contesto a esto. Si lo haces tu podemos seguir la discusion sobre este tema. Yo no tengo problema oye.
5. Metal Inside, lo ultimo que has dicho me ha molestado sobremanera. Lo que no puedes es decir que muestro una enorme fila de estadisticas como si ni siquiera las hubiera leido cuando:
-Esas estadisticas tienen que ver absolutamente con todo el tema de la sanidad cubana.
-Son comparativas, en este caso con un pais como es colombia, que escogio un camino completamente distinto al de cuba: el que le ofrecia EEUU.
-Estan comentadas una por una por mi.
Ah, y muy importante, son de una institucion imparcial.
Pienso que si luis no volvio a contestar es porque esas estadisticas son el argumento mas fuerte que se ofrecio en todo el post, y que desacreditaba casi todas las cosas que se habian dicho contra el sistema sanitario cubano.
Pd: y disculpe usted por el tochacal.
Pd 2: Lamento el reflote. De hecho habria enviado este mensaje por mp, pero considerando que las acusaciones de este forero hacia mi persona son publicas, creo conveniente defenderme publicamente.
Bueno, considero que el tema está bastante clarificado, ya has acalarato tu postura. De seguir tendríamos que seguir hablando sobre lo que es ad hominem y no (y en ese tema no vamos a llegar a ninguna conclusión) retomar el tema de lo de la sanidad en Cuba, que me parece que ya se trató lo suficiente ese día y, en fin, convertir esto en una sucesión de monólogos eterna.