¿Cómo sabemos que todos vemos igual los colores?
A todos nos han enseñado que el color del mar y del cielo se llama "azul", y que el color del sol se llama "amarillo", pero, ¿cómo sabemos que lo que para mi es azul para otro no es amarillo (aunque le siga llamando azul) y viceversa?
No sé si me he explicado muy bien, estoy un poco dormido. Os jodéis.
Hay gente que tiene que ver mal los colores por cojones, no pueden ir tan desconjuntados a propósito :roto2gay:
¿Por pruebas como estás?
(http://www.edu.xunta.es/contidos/sec/bioloxia/biosfera/alumno/4ESO/xenetica1/imaxes/daltonismo.jpg)
Aunque tampoco serviría... Esa es una pregunta que seguro que más de uno nos habremos planteado más de una vez. Típica pregunta de morao.
Daltónico
Bienvenido a la epistemología de 4º de ESO. Se te ve un lumbreras, ¿eh? ¿Has leído en el 20 minutos algo de Hume o Locke?
En cuanto a esa pregunta, no nos queda otra que recudir los colores a fenómenos físicos: ondas de fotones a determinadas frecuencias de oscilación y una amplitud A. Todo lo demás es baladí, trivial.
¿Que más da?
Cita de: San_339 en 05 de Febrero de 2009, 12:42:50 PM
Bienvenido a la epistemología de 4º de ESO. Se te ve un lumbreras, ¿eh? ¿Has leído en el 20 minutos algo de Hume o Locke?
¿Diste epistemología en la ESO?
Cita de: Pr0ZaK en 05 de Febrero de 2009, 12:41:31 PM
¿Por pruebas como estás?
(http://www.edu.xunta.es/contidos/sec/bioloxia/biosfera/alumno/4ESO/xenetica1/imaxes/daltonismo.jpg)
No sé qué prueba esto. Estamos en lo mismo, todos veremos el 6 rosa y rojo y lo demás amarillo y verde, pero a lo que los dos llamamos rojo igual yo lo veo de un color completamente diferente al tuyo.
Cita de: Ayssha en 05 de Febrero de 2009, 12:44:47 PM
Cita de: San_339 en 05 de Febrero de 2009, 12:42:50 PM
Bienvenido a la epistemología de 4º de ESO. Se te ve un lumbreras, ¿eh? ¿Has leído en el 20 minutos algo de Hume o Locke?
¿Diste epistemología en la ESO?
Y yo que sé. SI no es en la ESO, es en Bachiller, que es la misma mierda con otro nombre. Un circo, una prostitución.
Cita de: Pr0ZaK en 05 de Febrero de 2009, 12:41:31 PM
Esa es una pregunta que seguro que más de uno nos habremos planteado más de una vez.
Doy fe.
Cita de: Ayssha en 05 de Febrero de 2009, 12:44:47 PM
Cita de: San_339 en 05 de Febrero de 2009, 12:42:50 PM
Bienvenido a la epistemología de 4º de ESO. Se te ve un lumbreras, ¿eh? ¿Has leído en el 20 minutos algo de Hume o Locke?
¿Diste epistemología en la ESO?
En el colegio especial al que fue, igual les hicieron pensar que estaban dando epistemología mientras rellenaban un "pinta y colorea".
Así ha salido, que dedicando según él 10 horas diarias a la uni, no las aprueba todas :lol:
Cita de: NNapalm en 05 de Febrero de 2009, 12:48:10 PM
Cita de: Ayssha en 05 de Febrero de 2009, 12:44:47 PM
Cita de: San_339 en 05 de Febrero de 2009, 12:42:50 PM
Bienvenido a la epistemología de 4º de ESO. Se te ve un lumbreras, ¿eh? ¿Has leído en el 20 minutos algo de Hume o Locke?
¿Diste epistemología en la ESO?
En el colegio especial al que fue, igual les hicieron pensar que estaban dando epistemología mientras rellenaban un "pinta y colorea".
Así ha salido, que dedicando según él 10 horas diarias a la uni, no las aprueba todas :lol:
Una cosa es hacer prácticas de mierdas mierdísimas que no te enteras de que van, y otra es luego un examen de mierdas que nunca has visto, ni en teoría ni en práctica.
Cita de: NNapalm en 05 de Febrero de 2009, 12:46:01 PM
Cita de: Pr0ZaK en 05 de Febrero de 2009, 12:41:31 PM
¿Por pruebas como estás?
*Dibujo*
No sé qué prueba esto. Estamos en lo mismo, todos veremos el 6 rosa y rojo y lo demás amarillo y verde, pero a lo que los dos llamamos rojo igual yo lo veo de un color completamente diferente al tuyo.
Ya, por eso dije "Aunque tampoco serviría".
Cita de: Nole en 05 de Febrero de 2009, 12:47:18 PM
Cita de: Pr0ZaK en 05 de Febrero de 2009, 12:41:31 PM
Esa es una pregunta que seguro que más de uno nos habremos planteado más de una vez.
Doy fe.
¿Tú también fumas? :sisi:
NNapalm, pero tu te refieres a las tonalidades?
Cita de: San_339 en 05 de Febrero de 2009, 12:50:05 PM
Una cosa es hacer prácticas de mierdas mierdísimas que no te enteras de que van, y otra es luego un examen de mierdas que nunca has visto, ni en teoría ni en práctica.
Que tú no te enteres, no quiere decir que el resto no lo haga. La gente se saca esa carrera sin dedicarle 10 horas al día, ni 5 horas muchas veces. Te pongas como te pongas :-*
Cita de: NNapalm en 05 de Febrero de 2009, 12:55:00 PM
Cita de: San_339 en 05 de Febrero de 2009, 12:50:05 PM
Una cosa es hacer prácticas de mierdas mierdísimas que no te enteras de que van, y otra es luego un examen de mierdas que nunca has visto, ni en teoría ni en práctica.
Que tú no te enteres, no quiere decir que el resto no lo haga. La gente se saca esa carrera sin dedicarle 10 horas al día, ni 5 horas muchas veces. Te pongas como te pongas :-*
¿Y sin los 20 minutos que yo no le dedico?
Cita de: deusego en 05 de Febrero de 2009, 12:54:51 PM
NNapalm, pero tu te refieres a las tonalidades?
Desde las tonalidades de un mismo color, hasta colores completamente diferentes.
Evidentemente sería muy difícil que para lo que uno es negro para otro sea blanco, por la refracción de la luz. Pero entre dos colores claros, por ejemplo...
Cita de: deusego en 05 de Febrero de 2009, 12:54:51 PM
NNapalm, pero tu te refieres a las tonalidades?
No, ni siquiera eso. No es que yo vea el "azul cielo" más osucuro que tú, sino que simpelmente para mí el "azul cielo" sea para ti el "rojo sangre".
¿Qué certeza tenemos de que eso es así (o no)?
EDITO: vale sí, tal vez por cuestiones físicas mi ejemplo sea demasiado exagerado.
¿Pero los colores no se analizan? :S
Cita de: Pr0ZaK en 05 de Febrero de 2009, 12:58:23 PM
EDITO: vale sí, tal vez por cuestiones físicas mi ejemplo sea demasiado exagerado.
Qué cojones... La física da igual, pues para todos es la misma. Donde estaría el fallo/diferencia sería a la hora de captar e interpretar. En nuestros ojos o en nuestro cerebro o todo a la vez.
Cita de: NNapalm en 05 de Febrero de 2009, 12:46:01 PM
No sé qué prueba esto. Estamos en lo mismo, todos veremos el 6 rosa y rojo y lo demás amarillo y verde, pero a lo que los dos llamamos rojo igual yo lo veo de un color completamente diferente al tuyo.
Prueba que, si fueses daltonico, no verias un 6.
Cita de: NNapalm en 05 de Febrero de 2009, 12:57:43 PM
Cita de: deusego en 05 de Febrero de 2009, 12:54:51 PM
NNapalm, pero tu te refieres a las tonalidades?
Desde las tonalidades de un mismo color, hasta colores completamente diferentes.
Evidentemente sería muy difícil que para lo que uno es negro para otro sea blanco, por la refracción de la luz. Pero entre dos colores claros, por ejemplo...
ya se por donde van los tiros, y si, tienes razon.
pero como eso es cosa de cada individuo y que yo sepa, no hay forma de comprobar que para lo que mi ojo es verde, para el tuyo sea verde agua... asi que practicamente, es imposible saberlo a ciencia cierta.
Pues eso he dicho yo el primero de todos...
No tiene sentido este post.
Cita de: San_339 en 05 de Febrero de 2009, 13:25:39 PM
Pues eso he dicho yo el primero de todos...
No tiene sentido este post.
si te explicaras sin tecnicismos que sobran, se te entenderia mejor. ;)
Es una pregunta que, si no a diario, semanalmente sí que me pregunto. :-D
En teoría, los colores deben ser muy parecidos para todos, porque es un fenómeno universal relacionado con la longitud de onda. Pero en la práctica, tengo la sensación de que hay tantos matices que nos diferencian que, los colores, cuya interpretación es puramente cerebral, tienen que verse alterados también dependiendo de la persona.
Sin ir más lejos, la diferenciación de colores también está estrechamente relacionada con el medio. Un tio que viva en Groenlandia seguramente diferenciará muchos más tonos azules y blancos que un indígena del Amazonas, y viceversa con los verdes y amarillos.
De la misma manera, los grandes genios de la pintura tenían una paleta mental de colores mucho más extensa que los demás, que quizá no sabrían distinguir entre dos tonalidades casi idénticas de un mismo color.
Así que mi respuesta es NO, no percibimos los mismos colores (exactos). Eso sí, lo que es rojo, es rojo y punto. Y quien no lo vea rojo, tiene un problema. :D
Cita de: City17 en 05 de Febrero de 2009, 13:30:13 PM
Así que mi respuesta es NO, no percibimos los mismos colores (exactos). Eso sí, lo que es rojo, es rojo y punto. Y quien no lo vea rojo, tiene un problema. :D
Rojo lo vemos todos, pero ¿qué es el rojo más que un nombre? :lol:
Tonterías. Está claro que todos percibimos los mismos colores, aunque supongo que con variaciones insignificantes, siempre y cuando no tengamos ningún problema relacionado con la percepción visual. Los colores no son más que un fenómeno físico de tantos relacionados con la luz, y nosotros no somos más que unos simples receptores. ¿Cómo podemos estar seguros de que percibimos lo mismo? Bueno, podemos tomar dos interpretaciones. Por un lado, nuestro sistema ocular y cerebral es el mismo, luego en condiciones normales ha de funcionar de igual manera. Por otro lado, esa percepción no es más que algo virtual, es totalmente intrascendente el hecho de que no percibamos de la misma manera, el problema estaría en confundir las percepciones. Esta discusión tan estúpida me recuerda a los típicos listillos que van de profundos y te preguntan que cómo sonaría un árbol cayendo en mitad del bosque si no hay nadie para oírlo, o algo así.
El caso es que en el fondo somos la misma mierda con distinto envoltorio, y sabemos lo suficiente sobre nosotros mismos como para conocer cómo reaccionaría nuestro cuerpo a determinados estímulos. Te propongo un experimento: enchufa un altavoz a un generador de funciones, genera una señal senoidal y ve subiendo la frecuencia de ésta paulatinamente. No te pares aunque oigas un sonido muy agudo, pues llegará un momento en el que dejes de oírlo. Ahora pregunta a los que estén contigo si son capaces de oír algo. Seguramente no, pues su cerebro funciona igual que el tuyo, y reacciona de la misma manera a un estímulo que parte de algo totalmente objetivo, algo que se puede medir en términos físicos.
si alguien naciera con daltonismo desde pequeño nunca se daria cuenta.
pd: PES Hero , cada persona detecta una frecuencia dependiendo de la edad, asi que eso de que no son capaces de oirlo habria que mirarlo :)
El espectro de frecuencias en que pueda moverse el oído humano no creo que deba ser tenido en cuenta para ese experimento casero que propongo, no estamos hablando de realizar una medición de gran precisión, sino más bien un tanteo de la percepción auditiva.
Eso mismo dudo yo cada vez que entro al foro: ¿Vemos todos el perro del avatar de 'San_339' de color verde? :-|
Saludos de Meri
Escuchad el primer y cuarto sonido de los que hay aquí (http://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_audible). La calidad es bastante mala, pero sirve para hacerse una idea.
Cita de: PES Hero en 05 de Febrero de 2009, 14:56:22 PM
Escuchad el primer y cuarto sonido de los que hay aquí (http://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_audible). La calidad es bastante mala, pero sirve para hacerse una idea.
"El espectro audible lo conforman las audiofrecuencias, es decir, toda la gama de frecuencias que pueden ser percibidas por el oído humano".
El espectro audible depende de la capacidad del oído para percibir los sonidos, no del cerebro para interpretarlos.
Cita de: Monoloko en 05 de Febrero de 2009, 14:47:54 PM
si alguien naciera con daltonismo desde pequeño nunca se daria cuenta.
Para eso se hacen pruebas (por ejemplo la de prozak), tengo un colega que se ha enterado de que era daltónico hace poco.
Todos los seres humanos vemos desde el rojo hasta el violeta (luego vienen el ultravioleta y el infrarrojo, que solo los ven los animales), así que mas o menos todos tenemos el mismo concepto, de todas formas tendríamos que analizar a cada ser humano para saberlo. Este mensaje no vale para nada, por que el día que lo explico el de filosofía yo estaba empanado.
Ax3l, no deja de ser un medio de percepción inherente al ser humano. :nusenuse:
Eso me lo pregunto yo desde que tenía 8 años y nunca he sabido preguntarlo de forma que me entiendan.
La discriminación de colores y la percepción de los tres básicos ha sido una de las aportaciones más importantes de la psicología en los últimos tiempos. Gracias a ella se sabe que la mayoría percibimos los mismos, salvo gente excepcional que confunde azul y amarillo o verde y rojo.
Cita de: PES Hero en 05 de Febrero de 2009, 15:05:09 PM
Ax3l, no deja de ser un medio de percepción inherente al ser humano. :nusenuse:
Pero lo que se dice en este hilo no es que el ojo de cada persona capte de manera diferente los colores, sino de cómo el cerebro interpreta la información que el ojo recibe, alterando la imagen final que forma a pesar de que los estímulos sean los mismos.
Cita de: Requiem en 05 de Febrero de 2009, 15:11:17 PM
La discriminación de colores y la percepción de los tres básicos ha sido una de las aportaciones más importantes de la psicología en los últimos tiempos. Gracias a ella se sabe que la mayoría percibimos los mismos, salvo gente excepcional que confunde azul y amarillo o verde y rojo.
Que tú tampoco te enteres de la pregunta me duele en el alma.
En fin, este tema me recuerda al solipsismo:
Wikimedia Error (http://es.wikipedia.org/wiki/Solipsismo)
Me he enterado, pero es que efectivamente percibimos lo mismo, los mismos colores. No tengo tiempo para poner unos enlaces. A lo que mismo tú llamas "verde" NNApalm lo llama "verde" y lo ve del mismo color, salvo cuando hay una serie de variaciones fáciles de examinar gracias a la ciencia moderna.
No tengo tiempo para seguir con esto, de noche igual posteo los datos de donde se saca.
Por cierto, antes de irme, que no me dejan ni navegar con calma:
Yo veo los colores con mucha mayor intensidad en el ojo izquierdo que en el derecho. A razón de eso me pidieron que fuera a la facultad de medicina a hacerme unas pruebas delante de unos alumnos. Si encuentro el papel que me dieron puedo escanearlo, lo voy a buscar para que veáis lo que reseñaron, aunque como a alguien no le suene lo de los conos y bastones igual se lía...
Cita de: PES Hero en 05 de Febrero de 2009, 14:44:59 PM
El caso es que en el fondo somos la misma mierda con distinto envoltorio, y sabemos lo suficiente sobre nosotros mismos como para conocer cómo reaccionaría nuestro cuerpo a determinados estímulos. Te propongo un experimento: enchufa un altavoz a un generador de funciones, genera una señal senoidal y ve subiendo la frecuencia de ésta paulatinamente. No te pares aunque oigas un sonido muy agudo, pues llegará un momento en el que dejes de oírlo. Ahora pregunta a los que estén contigo si son capaces de oír algo. Seguramente no, pues su cerebro funciona igual que el tuyo, y reacciona de la misma manera a un estímulo que parte de algo totalmente objetivo, algo que se puede medir en términos físicos.
Falso.
Sin ir más lejos tengo un sonido que me pasaron en el movil y algunos somos capaces de oirlo y otros no.
No somos iguales.
Y todos tenemos un sistema ocular igual (o parecido mejor dicho), pero al final no es más que un transmisor de estímulos al cerebro, y no se sabe si luego esos estímulos son procesados de la misma forma. El cerebro es un area totalmente virgen para la ciencia.
Mi profesor de filosofia nos hizo la misma pregunta en bachillerato, lo unico que se me ocurrio fue que al percibir un color este puede modificar nustro animo, es decir, un lila fuerte quiza nos ponga nerviosos y un verde flojo nos calme. Si una persona viese un verde donde hay un lila entonces el efecto del color seria el de calmarle y no el de ponerle nervioso.
Aunque no se si esto es del todo fiable ya que los efectos que haga un color en cada uno tambien podrian variar...
Cita de: Korax en 05 de Febrero de 2009, 15:55:16 PM
Mi profesor de filosofia nos hizo la misma pregunta en bachillerato, lo unico que se me ocurrio fue que al percibir un color este puede modificar nustro animo, es decir, un lila fuerte quiza nos ponga nerviosos y un verde flojo nos calme. Si una persona viese un verde donde hay un lila entonces el efecto del color seria el de calmarle y no el de ponerle nervioso.
Aunque no se si esto es del todo fiable ya que los efectos que haga un color en cada uno tambien podrian variar...
Pero esos efectos puede que sean por el color en si, o por lo que nos han enseñado que "significa" cada color. El color del mar (lo veas como lo veas) te puede llevar a relajarte, y el color de la sangre a ponerte nervioso.
No me sirve.
NNapalm, ese sonido tendrá una frecuencia situada en el umbral auditivo para regocijo de personas sin mejores cosas que hacer, creo que el tema ha quedado bastante claro.
Cita de: San_339 en 05 de Febrero de 2009, 12:42:50 PM
Bienvenido a la epistemología de 4º de ESO. Se te ve un lumbreras, ¿eh? ¿Has leído en el 20 minutos algo de Hume o Locke?
En cuanto a esa pregunta, no nos queda otra que recudir los colores a fenómenos físicos: ondas de fotones a determinadas frecuencias de oscilación y una amplitud A. Todo lo demás es baladí, trivial.
¿Que más da?
¿Por que en todos tus mensajes siempre noto una tremenda necesidad de llamar la atencion?
De todas formas, ÑÑapalm, todos tenemos neuronas, todos percibimos los mismos estímulos y las reacciones químicas que se producen en nuestro cuerpo son físicamente iguales, por lo que nuestra percepción subjetiva también tiene que coincidir.
Yo muchas veces lo he pensado y emos acabado delirando acerca de eso.
Me acabas de amargar el dia.
Cita de: shaomi en 05 de Febrero de 2009, 17:10:30 PM
Yo muchas veces lo he pensado y emos acabado delirando acerca de eso.
(http://participacion.abc.es/myfiles/archivodeindias/emos%5B1%5D.jpg)
Ahora vendrá con la típica excusa de que está emporrada o enferma.
Nosajo, no soy el único que lo ha pensado X-D
Y todo se lo debemos al sol, oh gran astro rey.
Cita de: Safer en 05 de Febrero de 2009, 15:05:16 PM
Eso me lo pregunto yo desde que tenía 8 años y nunca he sabido preguntarlo de forma que me entiendan.
¡Bienvenido al club! No sabes la de problemas que tengo con algunos para intentar expresar esto.
Esta pregunta ya me la he hecho yo hace muchos años y llegué a la conclusión de que la genética marca la tonalidad que percibimos, al igual que se heredan rasgos corporales o gesticulares. Tú verás de forma muy parecida a tus familiares, aunque en razas distintas puede variar, lo que desconozco es en qué grado.
Ahora, eso de que lo que uno ve azul el otro lo ve amarillo o cosas así... no. La vista es un sentido por el que percibimos unas ondas y cada onda corresponde a un color, así como el infrarrojo o el ultravioleta no los vemos.
¿con lo sabores pasaría un poco igual no?
como dicen en Matrix 1 xD
Cuando mate a quien yo quiero matar, alegaré Solipsismo en mi juicio. Lo sé desde hace años, es mi salvoconducto a la libertad.
Cita de: Ángel en 05 de Febrero de 2009, 17:13:51 PM
Cita de: shaomi en 05 de Febrero de 2009, 17:10:30 PM
Yo muchas veces lo he pensado y emos acabado delirando acerca de eso.
(http://participacion.abc.es/myfiles/archivodeindias/emos%5B1%5D.jpg)
Ahora vendrá con la típica excusa de que está emporrada o enferma.
Yo hablaba de emos.
Quien te dijo lo contario?
A ver, lo que preguntáis tiene sentido, pero tiene una laguna. Lo expondré con un ejemplo práctico con 4 colores:
YO
azul= azul
rojo= rojo
amarillo= amarillo
naranja=naranja
TÚ
azul= naranja
rojo= azul
amarillo= rojo
naranja= amarillo
¿Que dos colores se parecen más entre sí?
Yo: rojo y naranja
Tú: amarillo y azul
Y esto no es una convención social, desde pequeños, sin siquiera saber cómo se llaman los colores podemos identificarlos por gamas y relacionarlos por tonalidades.
Cita de: mery_mery en 05 de Febrero de 2009, 19:18:07 PM
Cita de: Safer en 05 de Febrero de 2009, 15:05:16 PM
Eso me lo pregunto yo desde que tenía 8 años y nunca he sabido preguntarlo de forma que me entiendan.
¡Bienvenido al club! No sabes la de problemas que tengo con algunos para intentar expresar esto.
Si te pones a explicarlo bien, sabes :$. Yo al final te entendí X-D.
Cita de: Ayssha en 06 de Febrero de 2009, 13:26:40 PM
YO
azul= azul
rojo= rojo
amarillo= amarillo
naranja=naranja
TÚ
azul= naranja
rojo= azul
amarillo= rojo
naranja= amarillo
¿Que dos colores se parecen más entre sí?
Yo: rojo y naranja
Tú: amarillo y azul
¿Te has fumao un porro, Amparo?
Cita de: City17 en 05 de Febrero de 2009, 13:30:13 PM
Sin ir más lejos, la diferenciación de colores también está estrechamente relacionada con el medio. Un tio que viva en Groenlandia seguramente diferenciará muchos más tonos azules y blancos que un indígena del Amazonas, y viceversa con los verdes y amarillos.
Veo que tú tampoco faltaste a esa clase... ;D
Iba a poner ese mismo ejemplo. Y bueno, es algo que me pregunto muchas veces, pero incluso con las formas o superficies. :roto2: