Cada cierto tiempo, sale a la palestra un tema de actualidad del que se sirven los medios para seguir tirando. Estos días le ha tocado el turno a los centros de menores, o, como se tendrían que llamar, cárceles de menores. Pero somos demasiado correctos para llamar a las cosas por su nombre. Estos centros están diseñados para admitir a todo tipo de escoria menor de edad, dándose el caso de que los menores suelen tener un margen de permisividad legal bastante más elevado que los mayores, así que los delitos suelen ser bastante importantes.
Pues bien, ahora la demagogia consiste en llamar angelitos a esas pobres ratas que atracan o prenden fuego a la gente, y criminalizar a los corruptos de sus cuidadores por inflingirles malos tratos. Pero nadie se para a pensar que quizá, estos pequeñines son unas pequeñas joyas cuyo comportamiento en muchas ocasiones dejará bastante que desear. Además, me imagino que muchos de estos jóvenes son todavía unos inconscientes y no disciernen las repercusiones de sus actos, por lo que pueden llegar a ser bombas de relojería.
Pero nada, nada. A seguir llamándolos centros de menores, y pidiendo cuantas más cabezas, mejor. Así hasta el mes que viene, que ya ni dios se acordará de esto porque estaremos todos debatiendo de nuevo el acoso en el trabajo o vete tú a saber qué nueva gilipollez.
Mención especial a SER/Cuatro, estos tios son lo más rapiña-sociales que uno se puede imaginar.
Totalmente de acuerdo, y añado: ¿cuándo crearás un hilo sin editar el mensaje? :-D
Cita de: Rafisnicov en 08 de Febrero de 2009, 14:28:36 PM
Totalmente de acuerdo, y añado: ¿cuándo crearás un hilo sin editar el mensaje? :-D
Estoy enfermo; lo he editado ya tres veces. :'(
Campos de trabajo. Esa es la solución. Ahí no hacen otra cosa que meterse spiz y obedecer a la escoria gitana que gobierna esos centros.
Y sé de lo que hablo, para eso no hay gente de mi ex-cuadrilla en Utebo que ha pasado por ahí...
Ey, que no es lo mismo un centro de menores que un correccional o reformatorio. En los centros de menores casi que te pueden ingresar tus propios padres ;D
Estoy con Ayssha. ¿Un centro de menores es lo mismo que un correccional? Porque la diferencia sería abismal.
Cierto. Yo hablo de reformatorios.
yo les invitaria a dar un paso al frente estando colocados todos frente a un acantilado
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 14:54:16 PM
Ey, que no es lo mismo un centro de menores que un correccional o reformatorio. En los centros de menores casi que te pueden ingresar tus propios padres ;D
A los centros de menores no van asesinos, cierto. Pero van bandas que dan palizas, adolescentes que pegan a sus padres, batasunos de los de cócteles molotov, violadores y etc.
No es la clase de gente a la que te gustaría invitar a tu fiesta de cumpleaños, y desde luego que unos padres se lo tendrían que pensar mucho para meter a su hijo en mitad de semejante caterva de figuras.
Cita de: City17 en 08 de Febrero de 2009, 15:12:17 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 14:54:16 PM
Ey, que no es lo mismo un centro de menores que un correccional o reformatorio. En los centros de menores casi que te pueden ingresar tus propios padres ;D
A los centros de menores no van asesinos, cierto. Pero van bandas que dan palizas, adolescentes que pegan a sus padres, batasunos de los de cócteles molotov, violadores y etc.
No es la clase de gente a la que te gustaría invitar a tu fiesta de cumpleaños, y desde luego que unos padres se lo tendrían que pensar mucho para meter a su hijo en mitad de semejante caterva de figuras.
O gente que pillan con 60 euros de marihuana, rateros del corte inglés, etc. Los que pegan palizas en bandas van a correccionales. Lo sé, he estado currando en centros de menores, y la mayoría son niñatos, con un grave problema de disciciplina, pero que como mucho son "ladrones" o "traficantes".
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:17:20 PM
Lo sé, he estado currando en centros de menores, y la mayoría son niñatos, con un grave problema de disciciplina, pero que como mucho son "ladrones" o "traficantes".
Dos jóvenes por la muerte de una chica (http://ecodiario.eleconomista.es/legislacion/noticias/838417/11/08/Decretan-el-ingreso-en-un-centro-de-menores-de-dos-jovenes-por-la-muerte-de-una-chica.html)
Ingreso en centro de menores por abusos sexuales contra una niña de 5 años (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/10/04/sociedad/euskadi/d04eus12.1295750.php)
Coautor de un homicidio (http://www.soitu.es/soitu/2008/09/12/info/1221239452_904325.html?id=340efaf0f5e473cf9687daebc1c0dcee&tm=1234103262)
Madre que abandonó a su bebé en un contenedor de Almería (http://www.lexureditorial.com/noticias/0801/09185510.htm)
Todos buena gente. Con sus cosillas, sí, pero nadie es perfecto.
Cita de: City17 en 08 de Febrero de 2009, 15:28:50 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:17:20 PM
Lo sé, he estado currando en centros de menores, y la mayoría son niñatos, con un grave problema de disciciplina, pero que como mucho son "ladrones" o "traficantes".
Dos jóvenes por la muerte de una chica (http://ecodiario.eleconomista.es/legislacion/noticias/838417/11/08/Decretan-el-ingreso-en-un-centro-de-menores-de-dos-jovenes-por-la-muerte-de-una-chica.html)
Ingreso en centro de menores por abusos sexuales contra una niña de 5 años (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/10/04/sociedad/euskadi/d04eus12.1295750.php)
Coautor de un homicidio (http://www.soitu.es/soitu/2008/09/12/info/1221239452_904325.html?id=340efaf0f5e473cf9687daebc1c0dcee&tm=1234103262)
Madre que abandonó a su bebé en un contenedor de Almería (http://www.lexureditorial.com/noticias/0801/09185510.htm)
Todos buena gente. Con sus cosillas, sí, pero nadie es perfecto.
Cuando digo la mayoría, digo la mayoría, da igual que me pongas 5000 noticias de asesinos, porque las de traficantes y rateros no salen en los periódicos. Pero, por ejemplo, la chica que abandonó al bebé en el contenedor es una hija de puta, sí, pero dudo que sea peligrosa. Dentro de los centros de menores hay centros y centros, pero si alguien se considera realmente peligroso acabará en el reformatorio.
Pese a todo, la tortura y el trato denigrante sigo estando prohíbido.
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:37:13 PM
Pese a todo, la tortura y el trato denigrante sigo estando prohíbido.
Pero es que nadie ha preguntado a los cuidadores qué clase de perrerías reciben ellos. Eso parece que no interesa a los carroñeros informativos.
Cita de: City17 en 08 de Febrero de 2009, 15:38:55 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:37:13 PM
Pese a todo, la tortura y el trato denigrante sigo estando prohíbido.
Pero es que nadie ha preguntado a los cuidadores qué clase de perrerías reciben ellos. Eso parece que no interesa a los carroñeros informativos.
Tampoco es cuestión de pagar con la misma moneda. Sólo hay que poner medios para evitar que los cuidadores puedan sufrir cualquier tipo de maltrato.
Y lo sé, escrito parece muy sencillo... en verdad ese "sólo" que he puesto, a la hora de la verdad y a efectos prácticos, pasa a ser un "mucho".
Por cierto, leyendo más detenidamente las noticias que has puesto, en los 3 casos los menores ingresan en el centro de menores de forma cautelar, a espera de juicio ¿Ni siquiera sabemos si son culpables y podemos maltratarles?
Esos críos suelen ser joyitas, en prosegur me ofrecieron una vez si me quería ir a Zaragoza al centro de menores de vigilante, hablé con uno que había estado y me dijo que ni se me ocurriera, los críos insultan a los vigilantes, hacen las mil trastadas, y si les contestas o les metes una ostia ya tienes juicio montado o a saber qué.
En mi hospi estoy de cojón, que sólo hay yayos. :-D
Saludos.
En los centros de menores está claro que lo que hay son chicos conflictivos, así que no creo que los castiguen 24 horas porque sí.
El trato con ellos debe de ser bastante difícil y lo que les falta es disciplina.
Si no se les trata así (sin llegar al maltrato, claro) ¿Qué tenemos que hacer? Dejar que hagan lo que les de la gana? :S
Cita de: spunka en 08 de Febrero de 2009, 16:02:55 PM
En los centros de menores está claro que lo que hay son chicos conflictivos, así que no creo que los castiguen 24 horas porque sí.
El trato con ellos debe de ser bastante difícil y lo que les falta es disciplina.
Si no se les trata así (sin llegar al maltrato, claro) ¿Qué tenemos que hacer? Dejar que hagan lo que les de la gana? :S
Yo ni sé ni quiero saber, el que tenga pájaros en la cabeza que vaya allí de vigilante o de trabajador y cuando le hayan pinchado las cuatro ruedas del coche, rociado con un spray de pintura, amenazado, etc. que siga pensando si le apetece en hacer de esa gentuza unos ciudadanos modelo. :lol:
Saludos.
Cita de: City17 en 08 de Febrero de 2009, 15:28:50 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:17:20 PM
Lo sé, he estado currando en centros de menores, y la mayoría son niñatos, con un grave problema de disciciplina, pero que como mucho son "ladrones" o "traficantes".
Dos jóvenes por la muerte de una chica (http://ecodiario.eleconomista.es/legislacion/noticias/838417/11/08/Decretan-el-ingreso-en-un-centro-de-menores-de-dos-jovenes-por-la-muerte-de-una-chica.html)
Ingreso en centro de menores por abusos sexuales contra una niña de 5 años (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/10/04/sociedad/euskadi/d04eus12.1295750.php)
Coautor de un homicidio (http://www.soitu.es/soitu/2008/09/12/info/1221239452_904325.html?id=340efaf0f5e473cf9687daebc1c0dcee&tm=1234103262)
Madre que abandonó a su bebé en un contenedor de Almería (http://www.lexureditorial.com/noticias/0801/09185510.htm)
Todos buena gente. Con sus cosillas, sí, pero nadie es perfecto.
Busca a los gitanos que violaron, atropellaron y quemaron a una tía, y luego ante el juez, declaró uno: "lo más impresionante era oír el crujir de huesos cuando pasábamos el coche por encima de su cabeza".
Uno salió hace poco a la calle. :)
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:45:58 PM
Por cierto, leyendo más detenidamente las noticias que has puesto, en los 3 casos los menores ingresan en el centro de menores de forma cautelar, a espera de juicio ¿Ni siquiera sabemos si son culpables y podemos maltratarles?
¿Y qué quieres insinuar? ¿Que no podemos maltratar sin pruebas pero sí privar de libertad?
Las normas penales deberían ir proporcionales a la capacidad de daño de la persona, y esto es compatible con encerrar en la cárcel a un niño de 14 años.
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:16:55 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:45:58 PM
Por cierto, leyendo más detenidamente las noticias que has puesto, en los 3 casos los menores ingresan en el centro de menores de forma cautelar, a espera de juicio ¿Ni siquiera sabemos si son culpables y podemos maltratarles?
¿Y qué quieres insinuar? ¿Que no podemos maltratar sin pruebas pero sí privar de libertad?
Las normas penales deberían ir proporcionales a la capacidad de daño de la persona, y esto es compatible con encerrar en la cárcel a un niño de 14 años.
Quiero decir que no podemos maltratar nunca, pero según la teoría de City, al menos deberíamos esperar a saber si son culpables o no.
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 16:31:32 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:16:55 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:45:58 PM
Por cierto, leyendo más detenidamente las noticias que has puesto, en los 3 casos los menores ingresan en el centro de menores de forma cautelar, a espera de juicio ¿Ni siquiera sabemos si son culpables y podemos maltratarles?
¿Y qué quieres insinuar? ¿Que no podemos maltratar sin pruebas pero sí privar de libertad?
Las normas penales deberían ir proporcionales a la capacidad de daño de la persona, y esto es compatible con encerrar en la cárcel a un niño de 14 años.
Quiero decir que no podemos maltratar nunca, pero según la teoría de City, al menos deberíamos esperar a saber si son culpables o no.
No has respondido a mi pregunta.
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 16:31:32 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:16:55 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:45:58 PM
Por cierto, leyendo más detenidamente las noticias que has puesto, en los 3 casos los menores ingresan en el centro de menores de forma cautelar, a espera de juicio ¿Ni siquiera sabemos si son culpables y podemos maltratarles?
¿Y qué quieres insinuar? ¿Que no podemos maltratar sin pruebas pero sí privar de libertad?
Las normas penales deberían ir proporcionales a la capacidad de daño de la persona, y esto es compatible con encerrar en la cárcel a un niño de 14 años.
Quiero decir que no podemos maltratar nunca, pero según la teoría de City, al menos deberíamos esperar a saber si son culpables o no.
Lo de "maltrato" es muy relativo, trabajar allí no se lo deseo a nadie. Incluso en mi hospi si tienes que intervenir en un momento dado, hay que tener mucho cuidado de cómo lo haces, porque te pueden denunciar después por cualquier cosa. Mientras que si han llegado a motivar una intervención es porque están insultando o agrediendo al personal, o actuando contra los bienes.
En un centro de menores tiene que haber fijo un clima de violencia y de tensión de aquí te espero, por lo que imagino que impondrán una disciplina muy estricta, si no esos críos que no respetan nada acabarán por imponerse y mearse encima de los cuidadores. Y eso no puede pasar.
Después claro, todo sacado de contexto puede ser "maltrato".
Saludos.
Un buen amigo mío trabaja en una Cárcel de Menores de estas en Valladolid y el clima allí está lleno de tensión. Incluso un compañero suyo dice que le resulta más difícil trabajar allí que en la prisión en la que estuvo anteriormente.
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:34:13 PM
No has respondido a mi pregunta.
Es que no entiendo lo que preguntas, si tú solo te contestas cuando dices "las normas penales..."
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 18:50:21 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:34:13 PM
No has respondido a mi pregunta.
Es que no entiendo lo que preguntas, si tú solo te contestas cuando dices "las normas penales..."
Pues no.
Y lo que te pregunto es: o con pruebas y en la cárcel, o sin pruebas y totalmente en libertad. No entiendo eso del arresto cautelar por el que está bien privar de libertad a alguien pero no maltratarlo.
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 18:51:36 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 18:50:21 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:34:13 PM
No has respondido a mi pregunta.
Es que no entiendo lo que preguntas, si tú solo te contestas cuando dices "las normas penales..."
Pues no.
Y lo que te pregunto es: o con pruebas y en la cárcel, o sin pruebas y totalmente en libertad. No entiendo eso del arresto cautelar por el que está bien privar de libertad a alguien pero no maltratarlo.
Hay un diferenciar entre privar de la libertad (régimen semiabierto en la mayoría de los casos) y privar de la libertad+tortura+trato vejatorio. Aún así, no creo que la prisión cautelar sea justa, pero tampoco es aleatoria, no es que no haya pruebas, sino que la veracidad de las mismas no ha sido juzgada. No es justo, no, pero es útil, y en muchos casos necesario.
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 19:02:44 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 18:51:36 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 18:50:21 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:34:13 PM
No has respondido a mi pregunta.
Es que no entiendo lo que preguntas, si tú solo te contestas cuando dices "las normas penales..."
Pues no.
Y lo que te pregunto es: o con pruebas y en la cárcel, o sin pruebas y totalmente en libertad. No entiendo eso del arresto cautelar por el que está bien privar de libertad a alguien pero no maltratarlo.
Hay un diferencia entre privar de la libertad (régimen semi abierto en la mayoría de los casos) y privar de la libertad+tortura+trato vejatorio. Aún así, no creo que la prisión cautelar sea justa, pero tampoco es aleatoria, no es que no haya pruebas, sino que la veracidad de las mismas no han sido juzgadas. No es justo, no, pero es útil, y en muchos casos necesario.
La definición de injusto es precisamente útil. Y lo que debería buscar cualquier sistema de justicia es lo que su propio nombre indica.
En eso estáis convirtiendo este mundo los rojuchos. Bestias pardas vestidas de inocentes cachorros.
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 19:05:00 PM
La definición de injusto es precisamente útil. Y lo que debería buscar cualquier sistema de justicia es lo que su propio nombre indica.
En eso estáis convirtiendo este mundo los rojuchos. Bestias pardas vestidas de inocentes cachorros.
Después de no pillar lo de "roja" en el otro post no deberías tener derecho a llamarme así ;D
No te equivoques Safer, lo primero que he resaltado es que no es justo en su sentido estricto, pero si lo es en su sentido práctico, pues la justicia se entiende como la no arbitrariedad, y de eso no falta en los casos en los que se decreta prisión cautelar. El problema es que no crees en el sistema penal, no somos dioses para aplicar justicia divina y perfecta.
http://goear.com/listen.php?v=833c11a (http://goear.com/listen.php?v=833c11a)
:-D