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Demagogia con los centros de menores

Iniciado por City17, 08 de Febrero de 2009, 14:22:59 PM

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Kuranes

Esos críos suelen ser joyitas, en prosegur me ofrecieron una vez si me quería ir a Zaragoza al centro de menores de vigilante, hablé con uno que había estado y me dijo que ni se me ocurriera, los críos insultan a los vigilantes, hacen las mil trastadas, y si les contestas o les metes una ostia ya tienes juicio montado o a saber qué.

En mi hospi estoy de cojón, que sólo hay yayos. :-D

Saludos.

spunka

En los centros de menores está claro que lo que hay son chicos conflictivos, así que no creo que los castiguen 24 horas porque sí.
El trato con ellos debe de ser bastante difícil y lo que les falta es disciplina.
Si no se les trata así (sin llegar al maltrato, claro) ¿Qué tenemos que hacer? Dejar que hagan lo que les de la gana?  :S

Kuranes

Cita de: spunka en 08 de Febrero de 2009, 16:02:55 PM
En los centros de menores está claro que lo que hay son chicos conflictivos, así que no creo que los castiguen 24 horas porque sí.
El trato con ellos debe de ser bastante difícil y lo que les falta es disciplina.
Si no se les trata así (sin llegar al maltrato, claro) ¿Qué tenemos que hacer? Dejar que hagan lo que les de la gana?  :S

Yo ni sé ni quiero saber, el que tenga pájaros en la cabeza que vaya allí de vigilante o de trabajador y cuando le hayan pinchado las cuatro ruedas del coche, rociado con un spray de pintura, amenazado, etc. que siga pensando si le apetece en hacer de esa gentuza unos ciudadanos modelo.  :lol:

Saludos.

Lacan

Cita de: City17 en 08 de Febrero de 2009, 15:28:50 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:17:20 PM
Lo sé, he estado currando en centros de menores, y la mayoría son niñatos, con un grave problema de disciciplina, pero que como mucho son "ladrones" o "traficantes".

Dos jóvenes por la muerte de una chica

Ingreso en centro de menores por abusos sexuales contra una niña de 5 años

Coautor de un homicidio

Madre que abandonó a su bebé en un contenedor de Almería


Todos buena gente. Con sus cosillas, sí, pero nadie es perfecto.


Busca a los gitanos que violaron, atropellaron y quemaron a una tía, y luego ante el juez, declaró uno: "lo más impresionante era oír el crujir de huesos cuando pasábamos el coche por encima de su cabeza".

Uno salió hace poco a la calle. :)
Oh, las vampiresas!

Lacan

Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:45:58 PM
Por cierto, leyendo más detenidamente las noticias que has puesto, en los 3 casos los menores ingresan en el centro de menores de forma cautelar, a espera de juicio ¿Ni siquiera sabemos si son culpables y podemos maltratarles?

¿Y qué quieres insinuar? ¿Que no podemos maltratar sin pruebas pero sí privar de libertad?





Las normas penales deberían ir proporcionales a la capacidad de daño de la persona, y esto es compatible con encerrar en la cárcel a un niño de 14 años.
Oh, las vampiresas!

Ayssha

Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:16:55 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:45:58 PM
Por cierto, leyendo más detenidamente las noticias que has puesto, en los 3 casos los menores ingresan en el centro de menores de forma cautelar, a espera de juicio ¿Ni siquiera sabemos si son culpables y podemos maltratarles?

¿Y qué quieres insinuar? ¿Que no podemos maltratar sin pruebas pero sí privar de libertad?





Las normas penales deberían ir proporcionales a la capacidad de daño de la persona, y esto es compatible con encerrar en la cárcel a un niño de 14 años.

Quiero decir que no podemos maltratar nunca, pero según la teoría de City, al menos deberíamos esperar a saber si son culpables o no.

Lacan

Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 16:31:32 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:16:55 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:45:58 PM
Por cierto, leyendo más detenidamente las noticias que has puesto, en los 3 casos los menores ingresan en el centro de menores de forma cautelar, a espera de juicio ¿Ni siquiera sabemos si son culpables y podemos maltratarles?

¿Y qué quieres insinuar? ¿Que no podemos maltratar sin pruebas pero sí privar de libertad?





Las normas penales deberían ir proporcionales a la capacidad de daño de la persona, y esto es compatible con encerrar en la cárcel a un niño de 14 años.

Quiero decir que no podemos maltratar nunca, pero según la teoría de City, al menos deberíamos esperar a saber si son culpables o no.

No has respondido a mi pregunta.
Oh, las vampiresas!

Kuranes

#22
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 16:31:32 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:16:55 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 15:45:58 PM
Por cierto, leyendo más detenidamente las noticias que has puesto, en los 3 casos los menores ingresan en el centro de menores de forma cautelar, a espera de juicio ¿Ni siquiera sabemos si son culpables y podemos maltratarles?

¿Y qué quieres insinuar? ¿Que no podemos maltratar sin pruebas pero sí privar de libertad?





Las normas penales deberían ir proporcionales a la capacidad de daño de la persona, y esto es compatible con encerrar en la cárcel a un niño de 14 años.

Quiero decir que no podemos maltratar nunca, pero según la teoría de City, al menos deberíamos esperar a saber si son culpables o no.

Lo de "maltrato" es muy relativo, trabajar allí no se lo deseo a nadie. Incluso en mi hospi si tienes que intervenir en un momento dado, hay que tener mucho cuidado de cómo lo haces, porque te pueden denunciar después por cualquier cosa. Mientras que si han llegado a motivar una intervención es porque están insultando o agrediendo al personal, o actuando contra los bienes.

En un centro de menores tiene que haber fijo un clima de violencia y de tensión de aquí te espero, por lo que imagino que impondrán una disciplina muy estricta, si no esos críos que no respetan nada acabarán por imponerse y mearse encima de los cuidadores. Y eso no puede pasar.

Después claro, todo sacado de contexto puede ser "maltrato".

Saludos.

Lillis

Un buen amigo mío trabaja en una Cárcel de Menores de estas en Valladolid y el clima allí está lleno de tensión. Incluso un compañero suyo dice que le resulta más difícil trabajar allí que en la prisión en la que estuvo anteriormente.

Ayssha

Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:34:13 PM
No has respondido a mi pregunta.

Es que no entiendo lo que preguntas, si tú solo te contestas cuando dices "las normas penales..."

Lacan

Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 18:50:21 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:34:13 PM
No has respondido a mi pregunta.

Es que no entiendo lo que preguntas, si tú solo te contestas cuando dices "las normas penales..."

Pues no.

Y lo que te pregunto es: o con pruebas y en la cárcel, o sin pruebas y totalmente en libertad. No entiendo eso del arresto cautelar por el que está bien privar de libertad a alguien pero no maltratarlo.
Oh, las vampiresas!

Ayssha

#26
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 18:51:36 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 18:50:21 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:34:13 PM
No has respondido a mi pregunta.

Es que no entiendo lo que preguntas, si tú solo te contestas cuando dices "las normas penales..."

Pues no.

Y lo que te pregunto es: o con pruebas y en la cárcel, o sin pruebas y totalmente en libertad. No entiendo eso del arresto cautelar por el que está bien privar de libertad a alguien pero no maltratarlo.

Hay un diferenciar entre privar de la libertad (régimen semiabierto en la mayoría de los casos) y privar de la libertad+tortura+trato vejatorio. Aún así, no creo que la prisión cautelar sea justa, pero tampoco es aleatoria, no es que no haya pruebas, sino que la veracidad de las mismas no ha sido juzgada. No es justo, no, pero es útil, y en muchos casos necesario.

Lacan

Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 19:02:44 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 18:51:36 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Febrero de 2009, 18:50:21 PM
Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 16:34:13 PM
No has respondido a mi pregunta.

Es que no entiendo lo que preguntas, si tú solo te contestas cuando dices "las normas penales..."

Pues no.

Y lo que te pregunto es: o con pruebas y en la cárcel, o sin pruebas y totalmente en libertad. No entiendo eso del arresto cautelar por el que está bien privar de libertad a alguien pero no maltratarlo.

Hay un diferencia entre privar de la libertad (régimen semi abierto en la mayoría de los casos) y privar de la libertad+tortura+trato vejatorio. Aún así, no creo que la prisión cautelar sea justa, pero tampoco es aleatoria, no es que no haya pruebas, sino que la veracidad de las mismas no han sido juzgadas. No es justo, no, pero es útil, y en muchos casos necesario.

La definición de injusto es precisamente útil. Y lo que debería buscar cualquier sistema de justicia es lo que su propio nombre indica.

En eso estáis convirtiendo este mundo los rojuchos. Bestias pardas vestidas de inocentes cachorros.
Oh, las vampiresas!

Ayssha

Cita de: Safer en 08 de Febrero de 2009, 19:05:00 PM

La definición de injusto es precisamente útil. Y lo que debería buscar cualquier sistema de justicia es lo que su propio nombre indica.

En eso estáis convirtiendo este mundo los rojuchos. Bestias pardas vestidas de inocentes cachorros.

Después de no pillar lo de "roja" en el otro post no deberías tener derecho a llamarme así ;D

No te equivoques Safer, lo primero que he resaltado es que no es justo en su sentido estricto, pero si lo es en su sentido práctico, pues la justicia se entiende como la no arbitrariedad, y de eso no falta en los casos en los que se decreta prisión cautelar. El problema es que no crees en el sistema penal, no somos dioses para aplicar justicia divina y perfecta.