Precisamente no me considero una persona conservadora ,en casi ningun aspecto, pero a veces me llama la atencion la sarta de gilipolleces que se justifican apelando al "pogresismo".
Por ejemplo:el tema del aborto,que una cria de 16 años tenga la potestad de abortar libremente sin el consentimiento paterno no me parece una postura "pogresista" en absoluto.
O el tema de legalizacion de ciertas drogas o hablando sobre ciertas practicas sexuales o de relacion de pareja.
¿por qué a veces se confunde libertinaje y falta de valores y etica con "pogresismo"?
Cita de: Travis en 14 de Marzo de 2009, 18:46:10 PM
hablando sobre ciertas practicas sexuales o de relacion de pareja.
¿A qué te refieres con esto?
a folllar que son dos dias
Cita de: Travis en 14 de Marzo de 2009, 18:46:10 PM
Precisamente no me considero una persona conservadora ,en casi ningun aspecto, pero a veces me llama la atencion la sarta de gilipolleces que se justifican apelando al "pogresismo".
Por ejemplo:el tema del aborto,que una cria de 16 años tenga la potestad de abortar libremente sin el consentimiento paterno no me parece una postura "pogresista" en absoluto.
O el tema de legalizacion de ciertas drogas o hablando sobre ciertas practicas sexuales o de relacion de pareja.
¿por qué a veces se confunde libertinaje y falta de valores y etica con "pogresismo"?
Si una chica de 16 años es legalmente responsable para tener un hijo tambien es responsable para no tenerlo.
Y no hablemos de falta de valores. Sencillamente son distintos modos de ver las cosas.
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41644000/jpg/_41644544_060507_marijuanapic2.jpg)
¿Ciertas prácticas sexuales?¿Relaciones de pareja?¿A qué es lo que te refieres,en concreto?
Lo digo porque vamos,yo me podría considerar como progre,y lo cierto es que,de las cosas que dices,lo único que me parece verdaderamente reprochable es lo del aborto sin permiso paterno.Y sobre la legalización.....pues yo estoy completamente a favor,hoyga.
Veo bien que aborten con 16 y que lo hagan sin que lo sepan sus padres si éstos van a montar la de dios es cristo, qué queréis que os diga. Otra cosa es que es mejor tirar de medios anticonceptivos, que son los padres los que deberían explicar e incluso facilitar a la menor.
Saludos.
Cita de: Tentacle Sex en 14 de Marzo de 2009, 18:49:33 PM
Cita de: Travis en 14 de Marzo de 2009, 18:46:10 PM
hablando sobre ciertas practicas sexuales o de relacion de pareja.
¿A qué te refieres con esto?
basicamente a las denominadas parejas liberales
Cita de: Kuranes en 14 de Marzo de 2009, 21:31:59 PM
Veo bien que aborten con 16 y que lo hagan sin que lo sepan sus padres si éstos van a montar la de dios es cristo, qué queréis que os diga. Otra cosa es que es mejor tirar de medios anticonceptivos, que son los padres los que deberían explicar e incluso facilitar a la menor.
Saludos.
Ídem. Que aborte quien quiera cuando quiera.
PD: Espero no empezar una discusión sobre el aborto, que en menos de una hora estoy fuera de casa y no me gustaría perdérmela ;D.
Que aborte quien quiera y cuando quiera, con su dinero. Yo no tengo por que pagar el aborto de una cani que folla sin precauciones.
Que esto no es lavar un coche, coño. Si alguien a sido violada y tiene un hijo, y la afectada quiere abortar, y el juez se lo permite hacer de gratis, pues adelante, pero eso de abortar como el que va a cortarse el pelo, con nuestro dinero, me parece penoso.
Cita de: Marc0 en 14 de Marzo de 2009, 23:25:25 PM
Que aborte quien quiera y cuando quiera, con su dinero. Yo no tengo por que pagar el aborto de una cani que folla sin precauciones.
Que esto no es lavar un coche, coño. Si alguien a sido violada y tiene un hijo, y la afectada quiere abortar, y el juez se lo permite hacer de gratis, pues adelante, pero eso de abortar como el que va a cortarse el pelo, con nuestro dinero, me parece penoso.
Bah, aún así lo veo bien por higiene social. El crío de la jenni tiene muchos números para ser el cani camello/robagallinas del futuro.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 14 de Marzo de 2009, 23:51:24 PM
Cita de: Marc0 en 14 de Marzo de 2009, 23:25:25 PM
Que aborte quien quiera y cuando quiera, con su dinero. Yo no tengo por que pagar el aborto de una cani que folla sin precauciones.
Que esto no es lavar un coche, coño. Si alguien a sido violada y tiene un hijo, y la afectada quiere abortar, y el juez se lo permite hacer de gratis, pues adelante, pero eso de abortar como el que va a cortarse el pelo, con nuestro dinero, me parece penoso.
Bah, aún así lo veo bien por higiene social. El crío de la jenni tiene muchos números para ser el cani camello/robagallinas del futuro.
Saludos.
Por higiene social debería haber un exterminio.
Pues si no te consideras una persona conservadora, agárrate los machos cuando empieces a pensar que te estás haciendo un carca. Se va a cagar la perra.
Cita de: Marc0 en 14 de Marzo de 2009, 23:25:25 PM
Que aborte quien quiera y cuando quiera, con su dinero. Yo no tengo por que pagar el aborto de una cani que folla sin precauciones.
Que esto no es lavar un coche, coño. Si alguien a sido violada y tiene un hijo, y la afectada quiere abortar, y el juez se lo permite hacer de gratis, pues adelante, pero eso de abortar como el que va a cortarse el pelo, con nuestro dinero, me parece penoso.
Si tu tuvieras cancer de pulmon por fumar como un cosaco, ¿no te gustaria que la sanidad publica se encargara de tu problema?
Soy consciente de que en el caso del aborto la vida de la mujer no corre riesgo por parir, pero el no estar preparado para tener un hijo es suficiente motivo para abortar. No es comun que una chica de 16 años este preparada para semejante tarea. No lo estan personas de 40 años, ¿lo va a estar una adolescente?
No me parece mal que el estado se encargue de financiar una operacion por la cual se evita que venga al mundo un ser que no va a ser cuidado y educado de la manera que debida. Y no comprendo que eso me lo discutan los estatistas.
Cita de: Travis en 14 de Marzo de 2009, 22:42:50 PM
Cita de: Tentacle Sex en 14 de Marzo de 2009, 18:49:33 PM
Cita de: Travis en 14 de Marzo de 2009, 18:46:10 PM
hablando sobre ciertas practicas sexuales o de relacion de pareja.
¿A qué te refieres con esto?
basicamente a las denominadas parejas liberales
¿Y por qué las parejas liberales son libertinas e inmorales? :-|
Cita de: City17 en 15 de Marzo de 2009, 00:43:54 AM
Pues si no te consideras una persona conservadora, agárrate los machos cuando empieces a pensar que te estás haciendo un carca. Se va a cagar la perra.
en absoluto soy un carca ;) ,es mas considero que muchas posturas autenticamente carcas se esconden bajo un halo de "pogresismo"
Cita de: cloud633 en 14 de Marzo de 2009, 23:16:52 PM
Cita de: Kuranes en 14 de Marzo de 2009, 21:31:59 PM
Veo bien que aborten con 16 y que lo hagan sin que lo sepan sus padres si éstos van a montar la de dios es cristo, qué queréis que os diga. Otra cosa es que es mejor tirar de medios anticonceptivos, que son los padres los que deberían explicar e incluso facilitar a la menor.
Saludos.
Ídem. Que aborte quien quiera cuando quiera.
PD: Espero no empezar una discusión sobre el aborto, que en menos de una hora estoy fuera de casa y no me gustaría perdérmela ;D.
Venga hombre,eso es una auténtica burrada en estos tiempos,más que nada porque la que se queda embarazada es porque quiere,en el 99'9% de los casos.
Yo veo irresponsable permitir abortar a una menor libremente, y no ya por el hecho de abortar, sino por que al saber que tienen esa posibilidad se pueden relajar en el tema del uso de preservativos y realmente un embarazo puede ser la consecuencia menos mala de no usarlos.
Empieza la discusión de siempre.
Un cáncer de pulmón provocado por alguien que durante su vida ha fumado como un carretero no debería ser cubierto por la sanidad pública.
Y una chica de 16 años no debería poder tener hijos. Debería estar penado excepto en casos de violaciones. Me parece increible, ¿veis correcto que una persona de esta edad vaya a criar a un niño pero veis mal que decida abortar?
No tendría que llegarse a este tipo de situaciones.
Cita de: shalashaska en 15 de Marzo de 2009, 13:32:29 PM
Empieza la discusión de siempre.
Un cáncer de pulmón provocado por alguien que durante su vida ha fumado como un carretero no debería ser cubierto por la sanidad pública.
Hombre, teniendo en cuenta que es el propio estado el que vende esa mierda...
Yo hablo de lo "correcto". Está claro que los intereses económicos priman ante todo.
Lo que me extraña es que aún haya gente que esté la mar de contenta por contribuir con su dinero a que la sanidad pública preste atención a pacientes que se han buscado ellos mismos su ruina.
Eso mismo: si alguien es tan maduro como para tener un hijo, lo es para no tenerlo. Más, todavía.
Cita de: shalashaska en 15 de Marzo de 2009, 13:46:12 PM
Yo hablo de lo "correcto". Está claro que los intereses económicos priman ante todo.
Lo que me extraña es que aún haya gente que esté la mar de contenta por contribuir con su dinero a que la sanidad pública preste atención a pacientes que se han buscado ellos mismos su ruina.
Si nos ponemos así que no atiendan a un skater que se ha partido la crisma porque ha querido, podría haber estado sentado en un banco leyendo un libro.
O que no rescaten a los náufragos de un crucero. QUe no se hubieran montado... no te jode. ¬¬
Las tonterías que puede decir un virgen de 20 años que no sabe nada de la vida son inmensas.
Demagogia barata no por favor. Cúrrate un ejemplo mejor porque un ejemplo así no merece ni respuesta.
Cita de: shalashaska en 15 de Marzo de 2009, 13:53:02 PM
Demagogia barata no por favor. Cúrrate un ejemplo mejor porque un ejemplo así no merece ni respuesta.
Ya, lo que pasa es que no tienes respuesta :lol:
Sí, estoy seguro que todos se han percatado de ello. Tu gran ejemplo entre atención médica para un patinador o un fumador empedernido me viene grande :lol:
Cita de: shalashaska en 15 de Marzo de 2009, 14:00:47 PM
Sí, estoy seguro que todos se han percatado de ello. Tu gran ejemplo entre atención médica para un patinador o un fumador empedernido me viene grande :lol:
Pues eso parece :lol:
¿Alguien me puede explicar la diferencia entre montar en ala-delta y fumar? Por favor. ¿Y a alguien que se estrella con el ala-delta y se parte una pierna sí hay que darle atención médica pero al fumador no? ¿Dónde está la diferencia?
Ojo, no me posiciono, tan sólo quiero saber dónde está la diferencia para vosotros. Fumas por placer, sabiendo que tiene riesgos para tu salud. Montas en ala-delta por placer, sabiendo que tiene riesgos para tu salud. Y más severos, si te tocan, quizás.
Uno empieza con patinar, el otro viene con ala-delta... ¿Qué es lo próximo, ir en bicicleta? :lol:
La diferencia radica en una mera cuestión de estadística y de lógica. Fumar es una droga que crea adicción y todo el mundo sabe hoy día que si fumas como un carretero los problemas de salud serán una constante con total seguridad, sean estos en menor o mayor grado.
Ir en bicicleta o patinar además de ser conductas de riesgo mínimo tienen unos objetivos muy alejados del objetivo del fumador. Mientras el fumador se autodestruye un ciclista o un patinador utilizan dicha práctica como medio de transporte por la ciudad o por el campo o como método para hacer ejercicio. Además el riesgo de sufrir un accidente grave es mínimo (y no vamos a equiparar los gastos médicos de un cáncer de pulmón con una caida, esguince o rotura).
Y en cuanto al ala-delta... sí, es una forma de ocio y de placer pero las probabilidades de sufrir un accidente son mínimas, además de que no se puede renunciar al ocio en base a un hipotético riesgo. En ese caso ni existiría Port-aventura, ni cualquier actividad recreativa (rafting, paracaidismo, hípica) por temor a un hipótetico y aislado accidente.
Fumar en grandes cantidades y de forma prolongada va a afectar a tu salud de forma segura, va a joder la salud de los demás y no supone un riesgo ínfimo. Así pues quien padezca cáncer de pulmón tras 10 años a cajetilla diaria que se joda, el que sin embargo sufra un accidente porque un fin de semana decidió experimentar la adrenalina del paracaidismo sí que merecerá mi empatía al menos.
Y por último destacar una cuestión. Si uno utiliza la moto como método de transporte si merece ayuda médica, quien la utiliza para carreras ilegales, hacer el cabra y diversas piruetas de riesgo, eso ya es otra cosa. Lo mismo con un skater que se dedica a hacer el payaso para molar más.
¿Y dónde pones la línea que separa los porcentajes? ¿Al pinto pinto?
De todas formas, basándome en tu penúltimo párrafo, el skate o el rafting va a afectar a tu salud sí o sí, imposible que si un día sin otro, durante 15 años, coges la tabla o bajas un barranco, no te rompas nada. Estamos en las mismas. Y el tema de la adicción no creo que tenga que ver aquí...
Ojo, estoy jugando a abogado del diablo.
Cita de: San_339 en 15 de Marzo de 2009, 14:04:24 PM
¿Alguien me puede explicar la diferencia entre montar en ala-delta y fumar? Por favor. ¿Y a alguien que se estrella con el ala-delta y se parte una pierna sí hay que darle atención médica pero al fumador no? ¿Dónde está la diferencia?.
Sí, que si lo primero lo haces asiduamente no te hacen un seguro de vida, y si fumas si te lo hacen, porque es "menos arriesgado". Pero vamos, que la gente no se da cuenta de que sería más costoso analizar caso por caso que los tratamientos en sí.
El dinero que pierde la sanidad pública con los fumadores es exacerbadamente superior al que pueda perder con un caso aislado de paracaidista o skater.
En cuanto a los porcentajes, no me voy a poner ahora a buscar datos exactos, pero mientras que la prestación médica a fumadores representa la norma los otros casos citados son casos puntuales.
Para poder equiparar ambas prácticas gran parte de la población debería irse todos los fines de semana con la tabla a un barranco a realizar conductas de riesgo. En ese caso si podriamos replantearnos si merece la pena seguir pagando con dinero público las lesiones de este tipo de gente. Sin embargo no es el caso.
A mí sinceramente no me agradaría tener que esperar largas colas en la seguridad social para problemas respiratorios (si tuviese asma o alergia) porque estoy rodeado de fumadores que se han buscado ellos mismos sus problemas.
¿Y que me dices de los infartos? ¿Y del cancer de piel si yo me pongo al sol 23 horas diarias y sin protección? ¿Y del de hígado? Casi todos los cánceres van condicionados por el tipo de vida que llevas.
Si consideras encima que la adicción es un agravante a la hora de tener que prestar atención médica a alguien... será mejor que alguien se juegue la vida por que si, porque le gusta. Además como dice San todos los skaters se acaban dando buenas hostias tarde o temparano, y así con todos los deportes de riesgo.
Y repito, el estado saca enormes beneficios de los fumadores, sólo faltaba que encima de que envenenan legalmente nieguen luego la atención médica.
¿A los que tengan melanoma también les negamos atención?, joder que no tomen el sol que todo el mundo sabe que produce cáncer y a los que tengan un infarto por estar como un tonel que se jodan, que todo el mundo sabe que estar como una foca es muy perjudicial para la salud...
Cita de: le_banner en 15 de Marzo de 2009, 14:59:24 PM¿A los que tengan melanoma también les negamos atención?, joder que no tomen el sol que todo el mundo sabe que produce cáncer y a los que tengan un infarto por estar como un tonel que se jodan, que todo el mundo sabe que estar como una foca es muy perjudicial para la salud...
Me he adelantado...
Cita de: Ayssha en 15 de Marzo de 2009, 15:00:40 PM
Cita de: le_banner en 15 de Marzo de 2009, 14:59:24 PM¿A los que tengan melanoma también les negamos atención?, joder que no tomen el sol que todo el mundo sabe que produce cáncer y a los que tengan un infarto por estar como un tonel que se jodan, que todo el mundo sabe que estar como una foca es muy perjudicial para la salud...
Me he adelantado...
Si,pues no había leido tu respuesta, me lees la mente, o yo a ti 8O :-D
Cita de: le_banner en 15 de Marzo de 2009, 15:04:31 PM
Cita de: Ayssha en 15 de Marzo de 2009, 15:00:40 PM
Cita de: le_banner en 15 de Marzo de 2009, 14:59:24 PM¿A los que tengan melanoma también les negamos atención?, joder que no tomen el sol que todo el mundo sabe que produce cáncer y a los que tengan un infarto por estar como un tonel que se jodan, que todo el mundo sabe que estar como una foca es muy perjudicial para la salud...
Me he adelantado...
Si,pues no había leido tu respuesta, me lees la mente, o yo a ti 8O :-D
Eso es que estamos conectados :cejas2:
Cita de: shalashaska en 15 de Marzo de 2009, 14:26:15 PM...
Hermosura, un sistema sanitario publico jamas puede ser discriminatorio. Si yo pago a la puta seguridad social es para que mi salud este asegurada, sean cuales sean las causas. Si el impuesto con el que se financia la sanidad es obligatorio, esta se encuentra obligada a atender al paciente en todos los casos.
Si nos obligan a pagar es para darnos un servicio, UNIVERSAL Y NO DISCRIMINATORIO. Y si no que solo contribuyan a la sanidad los que llevan una vida de riesgo 0. Ya verias lo abultada que iba a ser la recaudacion.
Y por cierto, ¿eres capaz de llegar a entender lo que supondria establecer una sanidad como la que tu propones? No solo se deberian contratar medicos y demas, sino detectives, para asi determinar si se debe prestar atencion sanitaria o no. Deberia ser investigado cada uno de los pacientes que cada dia acuden a consulta o urgencias. Eso no solo cuesta muchisimo dinero, sino tiempo. Imaginemos a un conductor que ha tenido un accidente, pero se desconoce si por hacer el gamba o por motivos meteorologicos por ejemplo. En tal caso tu fabulosa idea llevaria a investigar el caso. Para cuando se conocerian los motivos del accidente tu paciente estaria muerto.
El cáncer de pulmón por tabaco se reconoce muy fácilmente (en caso contrario que lutien nos de más datos) no hace falta contratar a un grupo de detectives para ello.
Y hablo de lo que es justo y lo que no, obviamente no se va a llevar a cabo por la imposibilidad de ponerse a investigar cada caso.
Sin embargo para mí, desde mi punto de vista y desde mis valores, la prioridad para recibir asistencia médica la representa aquel paciente que sufra una enfermedad o accidente sin haberlo buscado descaradamente.
Si comes todas las semanas en el Mcdonalds y pesas 200 kilos, si fumas como un carretero o si te pones 23 horas cara al sol estás buscándole las cosquillas al lobo.
si luego vas a la ss y esta todo petadito de viejunos y panchis
Cita de: boneslx en 15 de Marzo de 2009, 01:07:32 AM
Cita de: Marc0 en 14 de Marzo de 2009, 23:25:25 PM
Que aborte quien quiera y cuando quiera, con su dinero. Yo no tengo por que pagar el aborto de una cani que folla sin precauciones.
Que esto no es lavar un coche, coño. Si alguien a sido violada y tiene un hijo, y la afectada quiere abortar, y el juez se lo permite hacer de gratis, pues adelante, pero eso de abortar como el que va a cortarse el pelo, con nuestro dinero, me parece penoso.
Si tu tuvieras cancer de pulmon por fumar como un cosaco, ¿no te gustaria que la sanidad publica se encargara de tu problema?
Soy consciente de que en el caso del aborto la vida de la mujer no corre riesgo por parir, pero el no estar preparado para tener un hijo es suficiente motivo para abortar. No es comun que una chica de 16 años este preparada para semejante tarea. No lo estan personas de 40 años, ¿lo va a estar una adolescente?
No me parece mal que el estado se encargue de financiar una operacion por la cual se evita que venga al mundo un ser que no va a ser cuidado y educado de la manera que debida. Y no comprendo que eso me lo discutan los estatistas.
tambien.... tambien...
solo que si la no esta preparada la putita para criar hijos que no folle
Cita de: Ayssha en 15 de Marzo de 2009, 15:26:52 PM
Cita de: le_banner en 15 de Marzo de 2009, 15:04:31 PM
Cita de: Ayssha en 15 de Marzo de 2009, 15:00:40 PM
Cita de: le_banner en 15 de Marzo de 2009, 14:59:24 PM¿A los que tengan melanoma también les negamos atención?, joder que no tomen el sol que todo el mundo sabe que produce cáncer y a los que tengan un infarto por estar como un tonel que se jodan, que todo el mundo sabe que estar como una foca es muy perjudicial para la salud...
Me he adelantado...
Si,pues no había leido tu respuesta, me lees la mente, o yo a ti 8O :-D
Eso es que estamos conectados :cejas2:
Mentalmente, ahora sólo queda estarlo físicamente :cejas1:
Lo suyo es que tuviera el consentimiento de los padres ya que no es un tema como para tratarlo en plan "follo sin preocuparme y si me quede embarazada pues aborto ya ves". Hay que aceptar las responsabilidades y las consecuencias