A ver si se anima esto,vamos a introducir una materia especuialmente interesante:la quimica
Se denomina química (del egipcio kēme (kem), que significa "tierra") a la ciencia que estudia la composición, estructura y propiedades de la materia, como los cambios que ésta experimenta durante las reacciones químicas. Históricamente la química moderna es la evolución de la alquimia tras la revolución química (1733).
Las disciplinas de la química han sido agrupadas por la clase de materia bajo estudio o el tipo de estudio realizado. Entre éstas se tienen la química inorgánica, que estudia la materia inorgánica; la química orgánica, que trata con la materia orgánica; la bioquímica, el estudio de substancias en organismos biológicos; la físico-química, comprende los aspectos energéticos de sistemas químicos a escalas macroscópicas, moleculares y submoleculares; la química analítica, que analiza muestras de materia tratando de entender su composición y estructura. Otras ramas de la química han emergido en tiempos recientes, por ejemplo, la neuroquímica que estudia los aspectos químicos del cerebro.
Introducción
La ubicuidad de la química en las ciencias naturales hace que sea considerada como una de las ciencias básicas. La química es de gran importancia en muchos campos del conocimiento, como la ciencia de materiales, la biología, la farmacia, la medicina, la geología, la ingeniería y la astronomía, entre otros.
Los procesos naturales estudiados por la química involucran partículas fundamentales (electrones, protones y neutrones), partículas compuestas (núcleos atómicos, átomos y moléculas) o estructuras microscópicas como cristales y superficies.
Desde el punto de vista microscópico, las partículas involucradas en una reacción química pueden considerarse como un sistema cerrado que intercambia energía con su entorno. En procesos exotérmicos, el sistema libera energía a su entorno, mientras que un proceso endotérmico solamente puede ocurrir cuando el entorno aporta energía al sistema que reacciona. En la gran mayoría de las reacciones químicas hay flujo de energía entre el sistema y su campo de influencia, por lo cual podemos extender la definición de reacción química e involucrar la energía cinética (calor) como un reactivo o producto.
Aunque hay una gran variedad de ramas de la química, las principales divisiones son:
* Química Orgánica
* Química Inorgánica
* Fisicoquímica
* Química analítica
* Bioquímica
Es común que entre las comunidades académicas de químicos la química analítica no sea considerada entre las subdisciplinas principales de la química y sea vista más como parte de la tecnología química. Otro aspecto notable en esta clasificación es que la química inorgánica sea definida como "química no orgánica". Es de interés también que la Química Física es diferente de la Física Química. La diferencia es clara en inglés: "chemical physics" y "physical chemistry"; en español, ya que el adjetivo va al final, la equivalencia sería:
* Química física \Physical Chemistry
* Física química \ Chemical physics
Usualmente los químicos son educados en términos de físico-química (Química Física) y los físicos trabajan problemas de la física química.
La gran importancia de los sistemas biológicos hace que en nuestros días gran parte del trabajo en química sea de naturaleza bioquímica. Entre los problemas más interesantes se encuentran, por ejemplo, el estudio del desdoblamiento de las proteínas y la relación entre secuencia, estructura y función de proteínas.
Si hay una partícula importante y representativa en la química es el electrón. Uno de los mayores logros de la química es haber llegado al entendimiento de la relación entre reactividad química y distribución electrónica de átomos, moléculas o sólidos. Los químicos han tomado los principios de la mecánica cuántica y sus soluciones fundamentales para sistemas de pocos electrones y los han extendido a sistemas realistas. La idea de orbital atómico y molecular es una forma sistemática en la cual la formación de enlaces es entendible y es la sofisticación de los modelos iniciales de puntos de Lewis. La naturaleza cuántica del electrón hace que la formación de enlaces sea entendible físicamente y no se recurra a creencias como las que los químicos utilizaron antes de la aparición de la mecánica cuántica. Aun así, se obtuvo gran entendimiento a partir de la idea de puntos de Lewis.
Las primeras experiencias del hombre como químico se dieron con la utilización del fuego en la transformación de la materia, la obtención de hierro a partir del mineral y de vidrio a partir de arena son claros ejemplos. Poco a poco el hombre se dio cuenta de que otras sustancias también tienen este poder de transformación. Se dedicó un gran empeño en buscar una sustancia que transformara un metal en oro, lo que llevó a la creación de la alquimia. La acumulación de experiencias alquímicas jugó un papel vital en el futuro establecimiento de la química.
La química es una ciencia empírica, ya que estudia las cosas por medio del método científico, es decir, por medio de la observación, la cuantificación y, sobre todo, la experimentación. En su sentido más amplio, la química estudia las diversas sustancias que existen en nuestro planeta así como las reacciones que las transforman en otras sustancias. Por otra parte, la química estudia la estructura de las sustancias a su nivel molecular. Y por último, pero no menos importante, sus propiedades.
Subdisciplinas de la química
La química cubre un campo de estudios bastante amplio, por lo que en la práctica se estudia de cada tema de manera particular. Las seis principales y más estudiadas ramas de la química son:
* Química inorgánica: Síntesis y estudio de las propiedades eléctricas, magnéticas y ópticas de los compuestos formados por átomos que no sean de carbono (aunque con algunas excepciones). Trata especialmente los nuevos compuestos con metales de transición, los ácidos y las bases, entre otros compuestos.
* Química orgánica: Síntesis y estudio de los compuestos que se basan en cadenas de carbono.
* Bioquímica: estudia las reacciones químicas en los seres vivos, estudia el organismo y los seres vivos.
* Química física: estudia los fundamentos y bases físicas de los sistemas y procesos químicos. En particular, son de interés para el químico físico los aspectos energéticos y dinámicos de tales sistemas y procesos. Entre sus áreas de estudio más importantes se incluyen la termodinámica química, la cinética química, la electroquímica, la mecánica estadística y la espectroscopía. Usualmente se la asocia también con la química cuántica y la química teórica.
* Química industrial: Estudia los métodos de producción de reactivos químicos en cantidades elevadas, de la manera económicamente más beneficiosa. En la actualidad también intenta aunar sus intereses iniciales, con un bajo daño al medio ambiente.
* Química analítica: estudia los métodos de detección (identificación) y cuantificación (determinación) de una sustancia en una muestra. Se subdivide en Cuantitativa y Cualitativa.
Además existen múltiples subdisciplinas, que por ser demasiado específicas, o multidisciplinares, se estudian individualmente :
* Química organometálica
* Fotoquímica
* Química cuántica
* Química medioambiental: estudia la influencia de todos los componentes químicos que hay en la tierra, tanto en su forma natural como antropogénica.
* Química teórica
* Química computacional
* Electroquímica
* Química nuclear
* Petroquímica
* Geoquímica: estudia todas las transformaciones de los minerales existentes en la tierra.
* Química macromolecular: estudia la preparación, caracterización, propiedades y aplicaciones de las macromoléculas o polímeros.
* Magnetoquímica
* Química supramolecular
* Nanoquímica
* Astroquímica
Hace aproximadamente cuatrocientos cincuenta y cinco años, sólo se conocían doce elementos. A medida que fueron descubriendo más elementos, los científicos se dieron cuenta de que todos guardaban un orden preciso. Cuando los colocaron en una tabla ordenados en filas y columnas, vieron que los elementos de una misma columna tenían propiedades similares. Pero también aparecían espacios vacíos en la tabla para los elementos aún desconocidos. Estos espacios huecos llevaron al científico ruso Dimitri Mendeleyev a pronosticar la existencia del germanio, de número atómico 32, así como su color, peso, densidad y punto de fusión. Su "predicción sobre otros elementos como - el galio y el escandio - también resultó muy atinada", señala la obra Chemistry, libro de texto de química editado en 1995.
Campo de trabajo: el átomo
El origen de la teoría atómica se remonta a la escuela filosófica de los atomistas, en la Grecia antigua. Los fundamentos empíricos de la teoría atómica, de acuerdo con el método científico, se debe a un conjunto de trabajos hechos por Lavoiser, Proust, Richter, Dalton, Gay-Lussac y Avogadro entre muchos otros, hacia principios del siglo XIX.
Los átomos son la fracción más pequeña de materia estudiados por la química, están constituidos por diferentes partículas, cargadas eléctricamente, los electrones, de carga negativa; los protones, de carga positiva; los neutrones, que, como su nombre indica, son neutros (sin carga); todos ellos aportan masa para contribuir al peso.
Conceptos fundamentales
Partículas
Los átomos son las partes más pequeñas de un elemento (como el carbono, el hierro o el oxígeno). Todos los átomos de un mismo elemento tienen la misma estructura electrónica (responsable esta de la gran mayoría de las características químicas), pudiendo diferir en la cantidad de neutrones (isótopos). Las moléculas son las partes más pequeñas de una sustancia (como el azúcar), y se componen de átomos enlazados entre sí. Si tienen carga eléctrica, tanto átomos como moléculas se llaman iones: cationes si son positivos, aniones si son negativos.
El mol se usa como contador de unidades, como la docena (12) o el millar (1000), y equivale a 6,022045\cdot10^{23}. Se dice que 12 gramos de carbono o un gramo de hidrógeno o 56 gramos de hierro contienen aproximadamente un mol de átomos (la masa molar de un elemento está basada en la masa de un mol de dicho elemento). Se dice entonces que el mol es una unidad de cambio. El mol tiene relación directa con el número de Avogadro. El número de Avogadro fue estimado para el átomo de carbono por el Químico y Físico italiano Carlo Amedeo Avogadro Conde de Quarequa e di Cerreto. Este valor, expuesto anteriormente, equivale al número de partículas presentes en 1 mol de dicha sustancia. Veamos:
1 mol de glucosa equivale a 6,022045\cdot10^{23} moléculas de glucosa
1 mol de Uranio equivale a 6,022045\cdot10^{23} átomos de Uranio
Dentro de los átomos, podemos encontrar un núcleo atómico y uno o más electrones. Los electrones son muy importantes para las propiedades y las reacciones químicas. Dentro del núcleo se encuentran los neutrones y los protones. Los electrones se encuentran alrededor del núcleo. También se dice que es la unidad básica de la materia con características propias. Está formado por un núcleo donde se encuentran protones.
De los átomos a las moléculas
Los enlaces son las uniones entre átomos para formar moléculas. Siempre que existe una molécula es porque ésta es más estable que los átomos que la forman por separado. A la diferencia de energía entre estos dos estados se le denomina energía de enlace.
Generalmente, los átomos se combinan en proporciones fijas para dar moléculas. Por ejemplo, dos átomos de hidrógeno se combinan con uno de oxígeno para dar una molécula de agua. Esta proporción fija se conoce como estequiometría.
Orbitales
Diagrama espacial mostrando los orbitales atómicos hidrogenoides de momento angular del tipo d (l=2).
Para una descripción y comprensión detalladas de las reacciones químicas y de las propiedades físicas de las diferentes sustancias, es muy útil su descripción a través de orbitales, con ayuda de la química cuántica.
Un orbital atómico es una función matemática que describe la disposición de uno o dos electrones en un átomo. Un orbital molecular es análogo, pero para moléculas.
En la teoría del orbital molecular la formación del enlace covalente se debe a una combinación matemática de orbitales atómicos (funciones de onda) que forman orbitales moleculares, llamados así por que pertenecen a toda la molécula y no a un átomo individual. Así como un orbital atómico (sea híbrido o no) describe una región del espacio que rodea a un átomo donde es probable que se encuentre un electrón, un orbital molecular describe una región del espacio en una molécula donde es más factible que se hallen los electrones.
Al igual que un orbital atómico, un orbital molecular tiene un tamaño, una forma y una energía específicos. Por ejemplo, en la molécula de hidrógeno molecular se combinan dos orbitales atómicos uno s ocupados cada uno por un electrón. Hay dos formas en que puede presentarse la combinación de orbitales: aditiva y subtractiva. La combinación aditiva produce la formación de un orbital molecular que tiene menor energía y que tiene, aproximadamente, forma ovalada, mientras que la combinación subtractiva conduce a la formación de un orbital molecular con mayor energía y que genera un nodo entre los núcleos.
De los orbitales a las sustancias
Los orbitales son funciones matemáticas para describir procesos físicos: un orbital solo existe en el sentido matemático, como pueden existir una suma, una parábola o una raíz cuadrada. Los átomos y las moléculas son también idealizaciones y simplificaciones: un átomo sólo existe en vacío, una molécula sólo existe en vacío, y, en sentido estricto, una molécula sólo se descompone en átomos si se rompen todos sus enlaces.
En el "mundo real" sólo existen los materiales y las sustancias. Si se confunden los objetos reales con los modelos teóricos que se usan para describirlos, es fácil caer en falacias lógicas.
Disoluciones
En agua, y en otros disolventes (como la acetona o el alcohol), es posible disolver sustancias, de forma que quedan disgregadas en las moléculas o iones que las componen (las disoluciones son transparentes). Cuando se supera cierto límite, llamado solubilidad, la sustancia ya no se disuelve, y queda, bien como precipitado en el fondo del recipiente, bien como suspensión, flotando en pequeñas partículas (las suspensiones son opacas o traslúcidas).
Se denomina concentración a la medida de la cantidad de soluto por unidad de cantidad de disolvente.
Medida de la concentración
La concentración de una disolución se puede expresar de diferentes formas, en función de la unidad empleada para determinar las cantidades de soluto y disolvente. Las más usuales son:
* g/l (Gramos por litro) razón soluto/disolvente o soluto/disolución, dependiendo de la convención
* % p/p (Concentración porcentual en peso) razón soluto/disolución
* % V/V (Concentración porcentual en volumen) razón soluto/disolución
* M (Molaridad) razón soluto/disolución
* N (Normalidad) razón soluto/disolución
* m (molalidad) razón soluto/disolvente
* x (fracción molar)
* ppm (Partes por millón) razón soluto/disolución
Acidez
El pH es una escala logarítmica para describir la acidez de una disolución acuosa. Los ácidos, como el zumo de limón y el vinagre, tienen un pH bajo (inferior a 7). Las bases, como la sosa o el bicarbonato de sodio, tienen un pH alto (superior a 7).
El pH se calcula mediante la siguiente ecuación:
pH= -\log a_{H^+} \approx -\log [H^+]\,
donde a_{H^+}\, es la actividad de iones hidrógeno en la solución, la que en soluciones diluidas es numéricamente igual a la molaridad de iones Hidrógeno [H^+]\, que cede el ácido a la solución.
* una solución neutral (agua ultra pura) tiene un pH de 7, lo que implica una concentración de iones hidrógeno de 10-7 M
* una solución ácida (por ejemplo, de ácido sulfúrico)tiene un pH < 7, es decir que la concentración de iones hidrógeno es mayor que 10-7 M
* una solución básica (por ejemplo, de hidróxido de potasio) tiene un pH > 7, o sea que la concentración de iones hidrógeno es menor que 10-7
Formulación y nomenclatura
La IUPAC, un organismo internacional, mantiene unas reglas para la formulación y nomenclatura química. De esta forma, es posible referirse a los compuestos químicos de forma sistemática y sin equívocos.
fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Composici%C3%B3n_qu%C3%ADmica
La ciencia que más odio xD.
Ya te digo, menudo asco. X-D
Las put*s reacciones de precipitación, la put*química orgánica, el put* pH, las put*s reacciones redox (bueno pero estas igual tienen la categoría de escorts), en fin, la put* química.
A mi tampoco me ha gustado nunca la química.
Además, me da la impresión de que los químicos trabajan con ciertos conceptos, como los momentos angulares, orbitales s p d f y esas cosas, sin saber realmente de donde salen. Puede que esté equivocado, podría decirmelo Travis, que ha dicho varias veces que estudió Química.
Yo odio la puta química. Este año por fin me la quité de encima para siempre al no cogerla de optativa X-D.
Cita de: PES Hero en 18 de Abril de 2009, 16:40:36 PM
Ya te digo, menudo asco. X-D
Por curiosidad, ¿Qué carrera estás haciendo PES.
Citru, PES estudia Teleco.
¿Y también hay química? ¿No se libra nadie? :waht:
Nah, yo me he librado ya. :-D
Una de las razones por las que quería hacer Teleco es porque no tenía química, pero me estoy dando cuenta de que no tendré cabeza para ello :-D. Creo que haré informática.
Pero citru, la química que te exigen en las Ingenierías (salvo en Ingeniería Química, claro X-D) es de un nivel bastante básico, nivel bachiller. Yo la aprobé en primera convocatoria con un 7 y tenía un nivel bastante bajo en esa materia X-D.
Eso me han dicho algunos compañeros. Pero si hago esa carrera no será por la química sólo, claro está :-D
Joder,pero si la quimica es preciosa:hay pocas cosas mas esteticamente bellas e imaginativas en ciencia como la sintesis de ciertas moleculas organicas por ejemplo.
Ladril tiene razon q a veces se usan conceptos de fisica sin conocer el significdo teorico profundo de los mismos pero se usan de una forma practica q no lo suele necesitar(por ejemplo el concepto de orbitales puede q no se explique con la formalidad de una carrera como fisica pero basta con conocer unas pocas propiedades de los mismos para deducir multitud de propiedades de las moleculas,como geometrias o reactividad).
Citar
Si se confunden los objetos reales con los modelos teóricos que se usan para describirlos, es fácil caer en falacias lógicas.
Me pregunto a qué se referirá exactamente el señor que ha escrito esto.
Yo lo que no sé es por qué me tengo que tragar Ecuaciones diferenciales en Ingeniería Informática. En fin, se lo preguntaré algún día al Jefe Supremo de la titulación.
Con respecto al tema, yo también odio la Química. De hecho no sé de dónde salió el 7 que me puso la profesora, porque no tenía ni puta idea, y en clase no hacíamos nada.
Eso sí, los exámenes eran un cachondeo.
Nunca he entendido el concepto de Mol. Bueno, miento. Mi problema es inexplicable, no es exactamente ese. Son todas esas relaciones que no hay por donde cogerlas.
Lo peor es que mi vocación era la Veterinaria, pero me eché atrás por culpa de esa puta basura de ciencia (mis disculpas por el adjetivo, Travis). Aunque Informática está genial, sinceramente. Un veterinario nunca podrá crear una rana con cuatro cuadrados verdes y paréntesis en código Ensamblador. Lástima que no hace 'Croac', pero todo llegará.
Si te han mandado esa práctica de hacer que las ranas vecinas croen y bla bla bla... la tengo hecha. Con nota. Si la quieres...
No, nos han mandado plagiar el Frogger de Konami de hace 20 años o más, en versión todavía más cutre si cabe.
No sé yo como saldrá la cosa...
joder cuanto amor por la quimica :roto2: :roto2: :roto2:
Cita de: gryphonheart en 21 de Abril de 2009, 01:22:28 AM
Yo lo que no sé es por qué me tengo que tragar Ecuaciones diferenciales en Ingeniería Informática. En fin, se lo preguntaré algún día al Jefe Supremo de la titulación.
Comentario del año.
Cita de: Ichigo ja en 22 de Abril de 2009, 12:56:22 PM
Cita de: gryphonheart en 21 de Abril de 2009, 01:22:28 AM
Yo lo que no sé es por qué me tengo que tragar Ecuaciones diferenciales en Ingeniería Informática. En fin, se lo preguntaré algún día al Jefe Supremo de la titulación.
Comentario del año.
Mi hermano es Ingeniero Informático y no dio tal cosa. Es una obligatoria que la Universidad nos ha colocado por colocar, ya que es una asignatura útil para los Ingenieros de otras ramas, tales como Industriales, por ejemplo.
Vamos, podríamos dar Ecuaciones diferenciales así como Enlatar atunes con habilidad.
Sigo diciendo que en una carrera de ciencias no saber que son las ecuaciones diferenciales me parece un atentado. El 90% de los fenomenos fisicos se expresan con una ecuación diferencial.
No dais electricidad? Como analizas la carga y descarga de un condensador(ejemplo más sencillo de la historia)? O un circuito LCR?
De verdad que hay cosas que no entiendo. Vale que si os quieren formar como pica-códigos no necesiteis eso, pero puff me parece una cosa tan fundamental que...
En el fondo si no la tuviésemos me quejaría igual, soy así de especial, pero digamos que mi carrera no es como las demás (de ahí que siempre digan que es la más fácil :rolleyes:).
De física damos lo más básico, electricidad y magnetismo de bachiller pero mejor definido, y circuitos, que estamos empezando ahora y no sabría decidte.
Me extenderé más, que me ha quedado algo soso:
Las matemáticas siempre han sido una herramienta para usar con otras ciencias. Lo especial que tiene la Informática es que extrae de las matemáticas la formalidad y la rigurosidad, aparte de algunas reglas sobre predicados y demás. El resto de titulaciones extraen lo útil, que si integrales, que si producto vectorial, etc.
Vamos, me parece bien en cuanto a conocimiento que demos esa asignatura, pero lo que me jode realmente es que me van a evaluar de eso, y me aterra que la profesora sea la misma que la de Cálculo, que pasó el cortacésped en mi examen de dicha asignatura. :-D
En cuanto a la utilidad que le vamos a sacar... pues sinceramente no lo sé. Un físico calculará y usará esas herramientas para cálculos de sucesos, pero un informático... Como no quiera... no sé. X-D
Cita de: gryphonheart en 22 de Abril de 2009, 14:21:39 PM
(de ahí que siempre digan que es la más fácil :rolleyes:).
Es que entre esto, y los conocidos que tengo(se da en mi facultad), estoy convencido de ello.
Pero bueno, no es algo complicado en absoluto, y no te vas a arrepentir de darlo.
Hombre, sí existe una ingeniería más fácil (todavía) que la informática: la técnica informática de sistemas.
Pues es como decir que la carrera de Matemáticas es fácil. Sólo hay que mirar las asignaturas. Nunca abandonamos las matemáticas puras y duras, sólo en cursos altos.
Cita de: gryphonheart en 22 de Abril de 2009, 14:30:11 PM
Pues es como decir que la carrera de Matemáticas es fácil. Sólo hay que mirar las asignaturas. Nunca abandonamos las matemáticas puras y duras, sólo en cursos altos.
No compares...porque ni de lejos.
Y sé que la asignatura no es temible, a mí me aterra el cortacésped del que he hablado antes.
Cita de: gryphonheart en 22 de Abril de 2009, 14:35:23 PM
Y sé que la asignatura no es temible, a mí me aterra el cortacésped del que he hablado antes.
Eso da igual. Y más para una asignatura así. No tienes que entender nada, sólo saber operar. Esas se aprueban a base de hacer 100000 ejercicios. No hay más.
NO seas demagogo.
Tienes la única ingeniería del mundo en la que la gente apenas suspende. Un claro ejemplo. Tú conoces a mucha gente, y yo a más todavía, que se ha acabado tu carrera en 5 años, y es de 5. En ingeniería aeronáutica, apenas conocerás a nadie en tu vida que la acabe en menos de 8, o en la mía que es de 3 y creo que en 10 años en mi escuela sólo la han acabado unos 10 en 3 años... y entran 150 al año. Y en la industrial ni te cuento...
Matemáticas, aparte de tener el factor de que entra gente convencida, y eso hace que vayan mucho más centrados, y en la tuya entran muchos canis creyendo que la informática es hacer videojuegos... no se suele acabar en 5 clavados. Y conozco a 10 de los 20 que han entrado este año, por ejemplo.
Cita de: San_339 en 22 de Abril de 2009, 14:37:57 PM
NO seas demagogo.
:$ Siempre me pillas. Sólo espero que no hayas mirado el programa. X-D
Cita de: San_339 en 22 de Abril de 2009, 14:37:57 PM
Tienes la única ingeniería del mundo en la que la gente apenas suspende. Un claro ejemplo. Tú conoces a mucha gente, y yo a más todavía, que se ha acabado tu carrera en 5 años, y es de 5. En ingeniería aeronáutica, apenas conocerás a nadie en tu vida que la acabe en menos de 8, o en la mía que es de 3 y creo que en 10 años en mi escuela sólo la han acabado unos 10 en 3 años... y entran 150 al año. Y en la industrial ni te cuento...
Matemáticas, aparte de tener el factor de que entra gente convencida, y eso hace que vayan mucho más centrados, y en la tuya entran muchos canis creyendo que la informática es hacer videojuegos... no se suele acabar en 5 clavados. Y conozco a 10 de los 20 que han entrado este año, por ejemplo.
Yo sólo conozco a mi hermano, y efectivamente la acabó en 5 años. En realidad 4 + Proyecto, que bueno, ahora ponen 5 para hacer más bonito.
Las que citas son carreras bastante difíciles, efectivamente. Y es justo lo que dices, pero no hay que negar que las matemáticas son duras y sólo se las sacan los verdaderamente cracks del tema. En Informática sucede que como dices entran los cuatro flipaos de siempre creyendo que bueno, lo que has dicho tú.
Pero lo de acabar en el tiempo justo se arregla sacrificando vida social para dársela exclusivamente a los estudios. Seguramente los 10 que sacaron tu carrera en 3 años serán de esos, y si todos lo hiciesen, también la sacarían.
El problema es ese, y creo que tú lo planteaste una vez, no sé, si era preferible sacrificar la juventud por una carrera.
También lo que tiene la Informática es que suele ser más asequible de aprender, ya que puedes hacer tus pinitos en casa, o los típicos que entran sabiendo la rehostia. Obviamente un físico no tiene laboratorios en casa, ni tú supongo que tendrás un laboratorio con todas las cosas que usáis.
Pero vamos, lo que me jode no es que se metan con la dificultad, me jode que se metan diciendo que somos picacódigo. Realizar un programa es un proceso científico completo. Hay que ser jodidamente riguroso, controlar en todo momento qué haces, usando siempre herramientas matemáticas.
Y eso lo estamos haciendo en 1º, todavía queda tela. No sólo somos picacódigo. :)
Si tienes toda la razón del mundo...
Sabía que si no decía yo nada sobre el comentario de las ecuaciones diferenciales lo diría Ichigo :-D.
Cita de: Ladril en 22 de Abril de 2009, 23:19:06 PM
Sabía que si no decía yo nada sobre el comentario de las ecuaciones diferenciales lo diría Ichigo :-D.
El caso es que no he dicho antes porque odio la química y sólo habia leido el primer post X-D. Pero en cuanto lo leí no pude evitar saltar.
CitarNo sólo somos picacódigo.
ya veremos lo que llegas a ser, pero desdeluego ser programador es ser picacodigo y eso lo veras, la rigurosidad que comentas al final se convertira en unas pautas que seguiras a piesjuntillas por su repetición
y los procesos matematicos complejos de los que hablas, quizas los veas si llegas a ser, por ejemplo, analista de un proyecto, pero ten encuenta que hay muchos programadores por cada analista y los programadores se dedican a picar código
Vamos, que, como todo el que se mete a ingeniería informática, fracasa en la vida.
Hay dos tipos de estudiantes de ingeniería informática: los que con 10 ya dominaban a la perfección C y hacían sus propios videojuegos; y los que entran a la carrera sin saber programar.
El futuro de los segundos es cobrar 1000 euros, con 40 años, por trabajar 12 horas al día. Y no es exagerar, es lo que hay. De ahí que haya manifestaciones contra las extremadamente malas condiciones de la informática en España.
Cita de: Ichigo ja en 22 de Abril de 2009, 23:21:59 PM
Cita de: Ladril en 22 de Abril de 2009, 23:19:06 PM
Sabía que si no decía yo nada sobre el comentario de las ecuaciones diferenciales lo diría Ichigo :-D.
El caso es que no he dicho antes porque odio la química y sólo habia leido el primer post X-D. Pero en cuanto lo leí no pude evitar saltar.
no entiendo como la gente q estudia carreras de ciencias puede odiar la quimica,siendo ademas tan interesante y estando ademas muchas veces relacionada con la fisica :-\
Cita de: Travis en 23 de Abril de 2009, 10:34:21 AM
no entiendo como la gente q estudia carreras de ciencias puede odiar la quimica,siendo ademas tan interesante y estando ademas muchas veces relacionada con la fisica :-\
Supongo que porque en el instituto me lo vendieron como una serie de reglas de 3 y nos agobiaban con la formulación.
Luego en mi carrera es optativa, la tia te dice que te va a aprobar el 1º dia, y encima es un tostón(no la he cogido).
Cierto es que luego llego a estructura y me hace falta saber algo de quimica, pero...psé, tampoco es imprescindible.
No sé, nunca me ha llamado la atención esa rama. :-|
Hombre, yo entiendo a Ichigo y Ladril, si estudian física como creo que hacen (al menos Ladril, Ichigo no recuerdo :$) es normal que las consideréis vitales, porque lo son. Pero para nosotros realmente no. Que son interesantes no lo pongo en duda.
Y con el tema de precariedad España está hecha una mierda. Es cierto que un Informático en España es peor que un basurero con patas. Lo que dice elNuevo es cierto, en España o eres un picacódigo de mierda o no eres nada. Es la triste realidad. Lo que pasa es que sales de este país y miras lo que realmente es un Ingeniero Informático, un ingeniero capaz de dirigir grandes proyectos con rigor, con picacódigos a su cargo. Obviamente cobran mucho más que aquí.
Pero si os pensáis que en este nuestro desarrollado país somos nosotros los pringaos, os equivocáis. Porque ya seas científico o ingeniero en este paisucho subdesarrollado no vas a cobrar más que 1000 y pico euros. Ya sé que estáis en vuestro mundo de Yupi, no sé si para trollear o por que de verdad sois tan ingenuos.
En España un ingeniero o se mete en el empleo de otro, o se mete en una Consultora de esas que esclavizan a todo el que se mete casi sin dejarles mear.
En resumen, no es que seamos unos pringaos de mierda, es que España realmente da mucho asco.
Sigo diciendo que mi vocación va a ser la enseñanza, así que tendré que sacarme el doctorado sí o sí, más que nada porque no quiero acabar como un técnico en informática, de esos que cambian ratones.
Y San, mucho cuidado que intrusismo laboral hay en todos sitios, no solo en mi carrera. No sabes lo que enciende encontrarse un PUTO FÍSICO, como Ladril, haciendo la labor de un INFORMÁTICO. España da asco. Así que mucho ojo.
Mi hermano me dijo una vez que le dieron ganas de hacer un grado de FP de fontanería mientras hacía Informática...
Intrusismo? A lo mejor es porque estamos mejor preparados. No es por tirarme el moco, pero en mi carrera cogiendo la especialidad de programación y computadores al acabar me follo a media promoción de Informática.
La gente piensa en un físico como un profesor de instituto, pero lo que consigue nuestra carrera es prepararnos para adaptarnos a cualquier situación,dandonos unas pautas de trabajo y aprendizaje que ni por asomo consigues en ningún otro lado. Hay muchos físicos en lugar de ingenieros, informaticos, economistas...
Intrusismo? Yo no lo creo. Di que estamos infinitamente mejor preparados.
En cuanto a las ecuaciones diferenciales, practicamente cualquier fenomeno que varie en el tiempo se expresa con una de ellas...mmm en la informática no importa el tiempo de ejecución de un algoritmo?
Incluso en ciencias sociales, mismamente los modelos de población siguen la pauta de una ecuación diferencial...
Así que interesantes no, imprescindibles sí.
Por poner un ejemplo de la impotencia que siente un Informático español, imagina que San ya es Ingeniero en Electricidad y tal, que va a buscar empleo y ve que un puto capullo de grado medio de electricidad (Un electricista, vamos) le está robando empleo.
Puede sonar cómico, pero en el caso de Informática es la triste realidad. No tenemos representantes, no tenemos recursos en este país tan mediocre. Para los capullos que van para desarrolladores de videojuegos, en España NO HAY desarrolladoras, es MUY triste, mucho.
Y me jode que una carrera que debería ser prioritaria, porque es el puto futuro de la humanidad, esté tan menospreciada. El día que España tenga un Silicon Valley, o que si dices que quieres desarrollar un Metal Gear no se te rían en la cara, ese día Zapatero o el presidente que sea podrá decir que España va bien.
Pero mientras que la gente piense que un Ingeniero Informático es un friki con granos que cambia ratones, pues seguiremos en la cola, como ahora.
Y dejo el tema, que me enciendo mucho. Yo he estudiado la carrera por vocación, que lo sepáis, ya sabía que no iba a ser un camino de rosas, pero aquí nada lo es.
Cita de: Ichigo ja en 23 de Abril de 2009, 13:38:11 PM
Intrusismo? A lo mejor es porque estamos mejor preparados. No es por tirarme el moco, pero en mi carrera cogiendo la especialidad de programación y computadores al acabar me follo a media promoción de Informática.
EN ESPAÑA. En otro país ni de coña. Es lo que trato de decir.
Además Ingenieria Informática no es sólo programar. Al igual que medicina no es sólo sacar tripas, ni Electricidad es hacer circuitos.
Habría que ver cuantos físicos hay en desarrollo de Software en California y Japón, por ejemplo. Que no para cosas de Hardware, cuyo conocimiento de física es imprescindible, pero no digo eso.
Y lo de Ecus Dif. pues lo que dices estamos todavía muy verdes. Sólo hemos dado lo básico, quizá tengas razón y en cursos posteriores las usemos. De hecho creo que comentó algo, ahora que me acuerdo. :-|
Hay algo a lo que un ingeniero jamás podrá optar: una ingneiería.
A la informática sí, pero a las demás, que requieren una mente opuesta a la suya (utilitaria, pragmática y eficaz)...
Una vez, Fernando Savater, el gran pensador, dijo: "un físico piensa el por qué; un ingeniero, el para qué".
Son dos mentes tan opuestas las de ambos, que nunca acaban haciendo el trabajo de otros.
Primero me dices que las ecuaciones diferenciales son "interesantes", que no imprescindibles, y luego que no sólo consiste en programar...
A mi también me han vendido la moto de las fases de un proyecto, pero al final hay 2 o 3 que dirigen el cotarro y 50 o 60 curritos picando código.
Si me dices algo más que puedas hacer...
P.D. Ya sé que en España la informatica es de risa, también la física, pero bueno...el pais mola para hacer turismo ;D
P.D.2 San, no estaría muy seguro. Muchos físicos acaban con ingenieros en la misma fábrica haciendo el mismo tipo de ensayos, pruebas, etc... Quizás en el diseño o en lo referente a maquinaría estaremos muchos peldaños por debajo, pero para hacer un ensayo sobre materiales, pruebas, etc... creo que estamos a la altura sin lugar a duda.
Yo tengo una pregunta sobre química, a ver si alguien me la puede resolver. :-D
¿En ingeniería geológica el nivel de química que se da es muy superior al de bachillerato o es más bien una ampliación de éste?
Cita de: San_339 en 23 de Abril de 2009, 13:46:58 PM
Hay algo a lo que un ingeniero jamás podrá optar: una ingneiería.
A la informática sí, pero a las demás, que requieren una mente opuesta a la suya (utilitaria, pragmática y eficaz)...
San, el problema es que en España la labor de un informático es la de instalar Windows XP y comprobar que el ordenador no casque. Eso claro que lo puede hacer un físico, y hasta mi abuela, que en paz descanse.
Es por eso que no hace falta ni mente.
Me pareció triste que en una charla con titulados en Informática un chico preguntase si cuando acabase iba a tener que trabajar en un PC City. Seguro que vuestros compañeros nunca habrían preguntado algo así.
Y para colmo, estamos sólos, porque por lo que veo, leo y he escuchado de cerca, si nos quieren eliminar, que nos den por el culo. :lol:
HOmbre, claro que son excepciones, al igual que tengo profesores de ingeniería que hacen trabajo de físicos investigando superconductores y hostias, o ruidos. Pero en general...
Yo no tengo, como ingeniero, vuestro nivel de matemáticas, ni de coña. Y vosotros, pese a saber tanta teoría de electricidad, no sabéis ni por donde iría el flujo en una máquina asíncrona. Es más, ni siquiera sabéis lo que hace un campo magnético más allá de 4 teorías...
Cita de: Ichigo ja en 23 de Abril de 2009, 13:48:31 PM
Primero me dices que las ecuaciones diferenciales son "interesantes", que no imprescindibles, y luego que no sólo consiste en programar...
Chico, tampoco es que sea el eje del universo. X-D
Cita de: Ichigo ja en 23 de Abril de 2009, 13:48:31 PM
A mi también me han vendido la moto de las fases de un proyecto, pero al final hay 2 o 3 que dirigen el cotarro y 50 o 60 curritos picando código.
Si me dices algo más que puedas hacer...
Aparte de programar, debemos ser capaces de comprender proyectos ajenos, podemos entender como funciona un ordenador de pe a pa, sea cual sea, y ser capaces de manipularlo (no me refiero a cambiar tarjetas gráficas... ¬¬), también damos robótica y autómatas, aparte de todo lo relacionado con redes y protocolos de comunicación.
Y luego está lo de las capacidades de mando, etc etc.
Cita de: gryphonheart en 23 de Abril de 2009, 13:58:32 PM
Chico, tampoco es que sea el eje del universo. X-D
Pues no se aleja mucho...
Cita de: Ichigo ja en 23 de Abril de 2009, 13:59:47 PM
Cita de: gryphonheart en 23 de Abril de 2009, 13:58:32 PM
Chico, tampoco es que sea el eje del universo. X-D
Pues no se aleja mucho...
Vuelvo a decir que para vosotros es más importante porque usáis el tiempo hasta para mear, pero nosotros realmente no tanto. Y no porque sólo sepamos programar (coño, vosotros sois de "blanco o negro", eh). Simplemente no hacemos tantas cosas con tiempo.
:-|
Cita de: San_339 en 23 de Abril de 2009, 13:53:00 PM
HOmbre, claro que son excepciones, al igual que tengo profesores de ingeniería que hacen trabajo de físicos investigando superconductores y hostias, o ruidos. Pero en general...
Yo no tengo, como ingeniero, vuestro nivel de matemáticas, ni de coña. Y vosotros, pese a saber tanta teoría de electricidad, no sabéis ni por donde iría el flujo en una máquina asíncrona. Es más, ni siquiera sabéis lo que hace un campo magnético más allá de 4 teorías...
yo por cierto hoy voy a una conferencia de superconductores,a ver que tal,supongo que me gustara PORQUE AUNKE SOY QUIMICO NO ODIO LA FISICA NI ME PARECE UN ABURRIMIENTO :lol:
pues a mi, me tocara elegir mi carrera el año que viene y aunque no se que coger, tengo bastante claro que no elegiré una ingenieria informática, a pesar de ser "lo que me toca"
Telecomunicaciones es """""""""""""""""""""""""""parecida""""""""""""""""""""""""""""""""".
bufff quita quita... tampoco me va
Yo me estoy pensando seriamente la ingeniería geológica aunque todavía no veo nada claro y no queda nada para Junio :S
Ven a Santander putita :$
Eso, así si tienes problemas con Ecuaciones Diferenciales, Ichigo te echará una mano. 8O
Cita de: gryphonheart en 23 de Abril de 2009, 22:58:11 PM
Eso, así si tienes problemas con Ecuaciones Diferenciales, Ichigo te echará una mano. 8O
Algún dia me darás la razón.Lo sé.
¡Hasta el tito San te puede echar una mano!
Soy el Príncipe de las variables constantes!!!
Mira que todavía estoy en bachillerato y tengo muy poca idea de que va la cosa pero es que TODO en física y en electricidad es con ecuaciones diferenciales aunque a nivel bachillerato no se haga así. He estado ojeando las asignaturas de un par de ingenierías y todas tienen una asignatura de cálculo diferencial, y es que es normal.
Cita de: Ichigo ja en 23 de Abril de 2009, 22:59:30 PM
Cita de: gryphonheart en 23 de Abril de 2009, 22:58:11 PM
Eso, así si tienes problemas con Ecuaciones Diferenciales, Ichigo te echará una mano. 8O
Algún dia me darás la razón.Lo sé.
Sobre qué, que ya no me acuerdo de lo que me has dicho, que esto ha desvariado mucho. X-D
Sobre las ecuaciones diferenciales, gryfo. Y tiene razón, son el eje de la ciencia, tu mundo se ha construido en base a ellas, TODO se describe con ecuaciones diferenciales. Deberías estar contento de aprenderlas.
Ya dije que mi descontento se basaba en que me tenían que evaluar en una asignatura que no es tan terrible como Cálculo, pero que está ahí, y mi profesora es algo estricta.
Yo nunca he rechazado ningún tipo de conocimiento. Bueno, alguna vez sí, pero con razones. ;D
Tampoco tenía consciencia de que eran tan importantes. Tampoco se han molestado en decírnoslo, simplemente toma y dale a esto. Si bien es cierto que podría haberme interesado yo por mi cuenta, pero la verdad es que no me había parado a pensar en ello.
Yo hice una exposición sobre los espejos parabólicos y la ecuación diferencial que los rige. Metí cosas de ingenieria, hornos solares y tal y me quedó muy guapo.
También había otro de reacciones químicas, de circuitos electricos, de modelos de población...por no hablar de osciladores y demás.
Tienes un miedo irracional al cálculo. Yo tengo la teoría de que es una asignatura temible hasta que la apruebas. Luego ves que no es para tanto.
Dejadme en paz, coño ya, que me estáis agobiando. X-D
Cita de: gryphonheart en 23 de Abril de 2009, 23:35:00 PM
Dejadme en paz, coño ya, que me estáis agobiando. X-D
Quieres que modelice tu agobio con una E.D.O. ?
Voy a alardear de Matrícula de Honor en Cálculo, aunque sólo sea para hundiros :lol: :-*.
Cita de: cloud633 en 23 de Abril de 2009, 23:40:47 PM
Voy a alardear de Matrícula de Honor en Cálculo, aunque sólo sea para hundiros :lol: :-*.
Yo estoy muy feliz con mi 8,13 ;D
Seréis mamones :-D Que ganas tengo de ser universitario :agh:
Cita de: cloud633 en 23 de Abril de 2009, 23:40:47 PM
Voy a alardear de Matrícula de Honor en Cálculo, aunque sólo sea para hundiros :lol: :-*.
como empiece yo a alardara de de mis matriculas de honor en la carrera se caga la perra aki :lol:
por cierto:¿os descontaban los creditos de M.H conseguidos en el precio de la matricula del año siguiente?
Sí, me ahorré algo más de 50 € por los 4,5 créditos de Cálculo :).
A mi sí, 47 euros o así en Teoría de circuitos :$
¿matrícula en Circuitos? a mi profesor te mandaba yo , cago en la hostia >:)
Cita de: Monoloko en 25 de Abril de 2009, 02:04:30 AM
¿matrícula en Circuitos? a mi profesor te mandaba yo , cago en la hostia >:)
Diré para restarme mérito que es optativa :$ , pero bueno en el examen me casqué un 9.5 y tenia sobresaliente en todas las prácticas y trabajos, la verdad es que me gusta mucho y me lo curré bastante.
aquí es obligatoria y anual, y en general la que más cuesta sacar (el profesor que es un cabroncete)
¿Cálculo sólo es de cuatro créditos y medio en tu carrera, cloud633? Menuda mariconada, en la mía es de doce créditos e imposible de aprobar.
Ingenieros de otras ramas quejándose de circuitos... maricones... ¬¬ xD
Cita de: PES Hero en 25 de Abril de 2009, 14:40:41 PM
¿Cálculo sólo es de cuatro créditos y medio en tu carrera, cloud633? Menuda mariconada, en la mía es de doce créditos e imposible de aprobar.
Sí, del primer cuatrimestre de primero. Es más o menos asequible, para que engañaros xD. Luego, en el primer cuatrimestre de segundo, tenemos Ampliación de Matemáticas, que no es más que Cálculo II xD. Otros 4,5 créditos, un poco más perra (saqué un 5,5 en primera convocatoria), este año por lo visto han aprobado 4 o 5 de 60 u 80 presentados X-D.
PD: La verdad es que no nos hace falta más base matemática que la que damos en esas dos asignaturas, aunque no sean muy profundas. Integrales de volumen, ecuaciones diferenciales... poco más ;D.
Yo tengo Ampliación de Matemáticas en el segundo curso, y es de siete créditos y medio. Vamos, que me comes el nardo, andaluz.
X-D tengo conocimientos matemáticos suficientes para mi carrera. No sé para que debería estudiar mierdas que no me van a hacer falta. Con lo que sé puedo resolver cualquier cosa que me pongan en cualquier otra asignatura, punto.
Cita de: cloud633 en 25 de Abril de 2009, 15:45:03 PM
X-D tengo conocimientos matemáticos suficientes para mi carrera. No sé para que debería estudiar mierdas que no me van a hacer falta. Con lo que sé puedo resolver cualquier cosa que me pongan en cualquier otra asignatura, punto.
Amén.
Así os va...
De momento sois Don Nadies.
Cita de: Ángel en 25 de Abril de 2009, 18:45:16 PM
De momento sois Don Nadies.
X-D
Estamos tú y yo para hablar.
Las matemáticas sólo son una herramienta de la que nos valemos los ingenieros, no necesitamos profundizar en ella. Si quisiera aprender de matemáticas, me hubiera metido en la correspondiente carrera...
Cita de: cloud633 en 25 de Abril de 2009, 19:04:45 PM
Las matemáticas sólo son una herramienta de la que nos valemos los ingenieros, no necesitamos profundizar en ella. Si quisiera aprender de matemáticas, me hubiera metido en la correspondiente carrera...
El problema de que os enseñen las cosas por encima, es que cuando llegaís al resultado le plantais y os quedais tan felices. Y generalmente, no suele ser coherente ni correcto.
El 90% de los amigos que tengo que estudian ingenieria me han confirmado esto, os lo dan todo "a cañón" y muy por encima. No digo que sea culpa vuestra, si no del sistema de educación, pero...
No serán coherentes ni correctos tus resultados X-D.
A base de práctica puedes intuir cuanto puede rondar la solución de cada problema y si lo que te ha dado es lógico. Yo siempre uso la lógica cuando he resuelto un problema, a modo de "comprobación".
Aunque claro, eso no significa que esté bien... xD.
PD: El resultado, estudiando ingeniería, no es tan importante.
Cita de: cloud633 en 25 de Abril de 2009, 19:32:31 PM
PD: El resultado, estudiando ingeniería, no es tan importante.
¿¡Qué!?
A lo que me refiero es que a parte de deciros, para resolver este problema haced esto y esto otro, deberían explicaros el porqué, aunque sea en rasgos generales. Y eso, desafortunadamente, no todos los profesores lo hacen(al menos aquí, desconozco tu caso).
P.D. Explicame lo de arriba porfapis ;D
Joder, que puedes aprobar teniendo la mitad de los resultados mal X-D. Influyen mucho más -según la asignatura y el profesor, claro- los procedimientos que el numerito final.
Cita de: cloud633 en 25 de Abril de 2009, 23:57:34 PM
Joder, que puedes aprobar teniendo la mitad de los resultados mal X-D. Influyen mucho más -según la asignatura y el profesor, claro- los procedimientos que el numerito final.
Ah. Yo hablaba de la real life.
Cita de: cloud633 en 25 de Abril de 2009, 23:57:34 PM
Joder, que puedes aprobar teniendo la mitad de los resultados mal X-D. Influyen mucho más -según la asignatura y el profesor, claro- los procedimientos que el numerito final.
Y un pene. Si no, tendría aprobada cálculo, porque los razonamientos estaban niquelados, solo tuve meteduras de pata de tontolaba.
Depende de la carrera, de la asignatura y del profesor, grypho. Por eso he puntualizado ;D. Yo también he suspendido algún examen por cometes fallos de ESO, aunque la verdad es que no suelo equivocarme mucho (cuando suspendo es por falta de estudio XD)...