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Miscelánea => Deportes => Mensaje iniciado por: Travis en 08 de Junio de 2009, 20:01:59 PM

Título: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Travis en 08 de Junio de 2009, 20:01:59 PM
65 millones de euros de transpaso y 45 millones al jugador por 5 temporadas

penoso y denigrante para la clase trabajadora de este pais q esta luchando contra el paro  >:( >:( >:(
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Rafisnicov en 08 de Junio de 2009, 20:03:48 PM

Qué tendrá que ver el culo con las témporas.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Highwind en 08 de Junio de 2009, 20:04:16 PM
Quieres ser el troll oficial de este subforo, pero no llegas ni de lejos.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Travis en 08 de Junio de 2009, 20:14:59 PM
tiene q ver q en cierta forma si estamos en una epoca de crisis no se a que viene hacer ese alarde de gasto(110 milloned de euros son 17000 millones de pesetas creo recordar) por un jugador  por muy buerno que sea(q esta por ver).
Si yo fuese seguidor del mandril me daria verguenza q en unaepoca de austeridad se haga semejante derroche

highwind si te molestan mis verdades como puños ajo y agua
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Highwind en 08 de Junio de 2009, 20:19:46 PM
Cita de: Travis en 08 de Junio de 2009, 20:14:59 PM
highwind si te molestan mis verdades como puños ajo y agua
Tranqui, que yo no soy ni mucho menos un fánatico del fútbol. Pero es bien cierto que te estás excediendo en tus troleos anti-madrid, cómo el hilo de "Hace una semana..." o similares.
Y te repito que me da igual, probablemente sea el que menos afición tiene al fútbol de los que posteáis por aquí.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Tanis en 08 de Junio de 2009, 20:20:28 PM
:lol:


Se te ve el plumero, Travis. ;D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Lillis en 08 de Junio de 2009, 20:37:38 PM
Lo que me parece a mí, es que con estas cosas se están inflando los precios en el fútbol de manera desorbitada.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Rafisnicov en 08 de Junio de 2009, 20:39:37 PM
Cita de: Lillis en 08 de Junio de 2009, 20:37:38 PM
Lo que me parece a mí, es que con estas cosas se están inflando los precios en el fútbol de manera desorbitada.

¿No lo estaban ya cuando Chelsea y Tottenham compraban jugadores mediocres por valor de 40 o 50 millones?
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Bastardo Al Teclado en 08 de Junio de 2009, 20:40:27 PM
Huelo envidia  :lol:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Cooll Woter en 08 de Junio de 2009, 20:43:00 PM
Cita de: Travis en 08 de Junio de 2009, 20:01:59 PM
65 millones de euros de transpaso y 45 millones al jugador por 5 temporadas

penoso y denigrante para la clase trabajadora de este pais q esta luchando contra el paro  >:( >:( >:(

vete de putas a levantar el pais
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Lillis en 08 de Junio de 2009, 20:43:57 PM
Cita de: Rafisnicov en 08 de Junio de 2009, 20:39:37 PM
Cita de: Lillis en 08 de Junio de 2009, 20:37:38 PM
Lo que me parece a mí, es que con estas cosas se están inflando los precios en el fútbol de manera desorbitada.

¿No lo estaban ya cuando Chelsea y Tottenham compraban jugadores mediocres por valor de 40 o 50 millones?

Esto no es algo de ahora, eso ya lo sé. Y no es por Florentino sólo, también lo sé. Entre todos lo están haciendo, es algo que viene de hace unos años ya.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Tanis en 08 de Junio de 2009, 20:47:52 PM
Lillis, pero es lo que hay. Ha creado muchas expectativas y tenía que hacer un fichaje así. De todas formas supongo que pocos más hará tan caros. Quizá el de Cristiano.

Pero si tuviese que elegir un no fichaje del Madrid, habría dicho que ojalá no fichasen a Kaká. Me parece un jugador divino. Creo que el equipo va a dar un salto de calidad enorme. Parece mentira cómo con un sólo jugador el equipo ya tiene otra pinta.

Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Travis en 08 de Junio de 2009, 20:57:41 PM
Cita de: Cooll en 08 de Junio de 2009, 20:43:00 PM
Cita de: Travis en 08 de Junio de 2009, 20:01:59 PM
65 millones de euros de transpaso y 45 millones al jugador por 5 temporadas

penoso y denigrante para la clase trabajadora de este pais q esta luchando contra el paro  >:( >:( >:(

vete de putas a levantar el pais

curiosos comentario viniendo de alguien con esa firma :lol:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Travis en 08 de Junio de 2009, 20:59:32 PM
Cita de: Tanis en 08 de Junio de 2009, 20:47:52 PM
Lillis, pero es lo que hay. Ha creado muchas expectativas y tenía que hacer un fichaje así. De todas formas supongo que pocos más hará tan caros. Quizá el de Cristiano.

Pero si tuviese que elegir un no fichaje del Madrid, habría dicho que ojalá no fichasen a Kaká. Me parece un jugador divino. Creo que el equipo va a dar un salto de calidad enorme. Parece mentira cómo con un sólo jugador el equipo ya tiene otra pinta.



ya solo te falta decir q hoy te vas a cambiar de chaqueta...ese tio lo tiene q demostrar todo aun en la liga española y me huelo un puff de traca
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Ángel en 08 de Junio de 2009, 21:03:09 PM
Viva Kaka' joder. Me tendré que comprar una camiseta de el. Espero que el dinero que yo pague por mi camiseta vaya al bolsillo de Kaka'.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Tanis en 08 de Junio de 2009, 21:08:51 PM
Cita de: Travis en 08 de Junio de 2009, 20:59:32 PM
ya solo te falta decir q hoy te vas a cambiar de chaqueta...ese tio lo tiene q demostrar todo aun en la liga española y me huelo un puff de traca
:lol:

Claro, en cuanto no odio todo lo que hace el Madrid es porque estoy a punto de cambiar de equipo... ;D

Lo tiene que demostrar y lo demostrará. Kaká es un brasileño con la disciplina de un alemán. No me cabe la menor duda de que va a triunfar aquí, porque lo tiene todo. Diría que ojalá fuese un bluff, pero es que hasta me cae bien. Lo que quiero simplemente es que no gane títulos. ;D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Lillis en 08 de Junio de 2009, 21:09:24 PM
Cita de: Tanis en 08 de Junio de 2009, 20:47:52 PM
Lillis, pero es lo que hay. Ha creado muchas expectativas y tenía que hacer un fichaje así. De todas formas supongo que pocos más hará tan caros. Quizá el de Cristiano.

Que sea lo que hay, no significa que me siga pareciendo mal. Y no es en este caso en particular simplemente, opino lo mismo cuando sueltan la billetera en la Premier. Quizás era un reflexión en general mi comentario.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Tanis en 08 de Junio de 2009, 21:16:10 PM
Sí, es una reflexión que sólo se comenta ahora. A mí me parece indecente, pero de la misma forma que no lo digo otras veces, ahora me callo y asumo que la situación es vergonzosa. El fútbol mueve mucho dinero.

De todas formas, estos años tanto el Madrid como el Barça se han gastado mucho dinero aunque haya sido en varios jugadores.
Creo que el Madrid no hará muchos más fichajes como este.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 08 de Junio de 2009, 21:44:53 PM
Se te ve quemao eh?  :-*

Por cierto, más se gasta en armas y no te veo decir nada  :-*

Y si , lo del fútbol de élite es absurdo...pero es lo que hay.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Lillis en 08 de Junio de 2009, 21:58:45 PM
Cita de: Monoloko en 08 de Junio de 2009, 21:44:53 PM


Por cierto, más se gasta en armas y no te veo decir nada  :-*

Y si , lo del fútbol de élite es absurdo...pero es lo que hay.

¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra?  :roto2:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Ángel en 08 de Junio de 2009, 22:44:49 PM
Cita de: Lillis en 08 de Junio de 2009, 21:58:45 PM
Cita de: Monoloko en 08 de Junio de 2009, 21:44:53 PM


Por cierto, más se gasta en armas y no te veo decir nada  :-*

Y si , lo del fútbol de élite es absurdo...pero es lo que hay.

¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra?  :roto2:

Dale, dale!!!!! :thisisot:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: cloud633 en 08 de Junio de 2009, 22:54:11 PM
A ver donde te metes cuando paguemos la millonada por Ribery o Ibrahimovic ;D.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: City17 en 09 de Junio de 2009, 13:32:30 PM
Típico comentario de alguien que no tiene ni puta idea y que sigue sin enterarse de que un jugador como Kaká no es sólo fútbol, sino también ingresos.

Sin ir más lejos, el 50% de los derechos de explotación de su imagen se los reserva el Madrid. Di que venga también Cristiano Ronaldo, y el Madrid en un par de años habría multiplicado por cuatro o cinco la cantidad que costaron ambos jugadores juntos.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Llanvier en 09 de Junio de 2009, 15:41:45 PM
Cita de: City17 en 09 de Junio de 2009, 13:32:30 PM
Típico comentario de alguien que no tiene ni puta idea y que sigue sin enterarse de que un jugador como Kaká no es sólo fútbol, sino también ingresos.

Sin ir más lejos, el 50% de los derechos de explotación de su imagen se los reserva el Madrid. Di que venga también Cristiano Ronaldo, y el Madrid en un par de años habría multiplicado por cuatro o cinco la cantidad que costaron ambos jugadores juntos.

Eso o más ¿eh? o más.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 15:57:36 PM
Cita de: Llanvier en 09 de Junio de 2009, 15:41:45 PM
Cita de: City17 en 09 de Junio de 2009, 13:32:30 PM
Típico comentario de alguien que no tiene ni puta idea y que sigue sin enterarse de que un jugador como Kaká no es sólo fútbol, sino también ingresos.

Sin ir más lejos, el 50% de los derechos de explotación de su imagen se los reserva el Madrid. Di que venga también Cristiano Ronaldo, y el Madrid en un par de años habría multiplicado por cuatro o cinco la cantidad que costaron ambos jugadores juntos.

Eso o más ¿eh? o más.

Con Kaka el Madrid ingresará al año 45 millones, y eso sin contar lo que ayudará a ganar títulos...
45x6= 270 millones
dime tú si sale rentale o no...
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Tanis en 09 de Junio de 2009, 16:08:28 PM
Y ahí falta la venta de camisetas. De aquí a fin de año ya se habrá amortizado la compra.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Llanvier en 09 de Junio de 2009, 16:23:00 PM
Pues por eso he dicho que eso o más   :uix:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 16:24:43 PM
es que parecía irónico  :-D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Chino Puteiro en 09 de Junio de 2009, 16:49:21 PM
Cita de: Tanis en 09 de Junio de 2009, 16:08:28 PM
Y ahí falta la venta de camisetas. De aquí a fin de año ya se habrá amortizado la compra.
exacto cmo las camisetas son baratas y no estamos en crisis...
ademas ya tengo un felpudo del ikea que son mas baratos
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Llanvier en 09 de Junio de 2009, 18:08:40 PM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 16:24:43 PM
es que parecía irónico  :-D

>:)
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: -D7R1- en 09 de Junio de 2009, 19:31:15 PM
Idiota.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Cooll Woter en 09 de Junio de 2009, 19:34:48 PM
Cita de: Tanis en 09 de Junio de 2009, 16:08:28 PM
Y ahí falta la venta de camisetas. De aquí a fin de año ya se habrá amortizado la compra.

como no existe el mercado paralelo a 20 €...
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Lillis en 09 de Junio de 2009, 19:44:07 PM
¿Pero del mercado paralelo ese recibe beneficios el club?
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Cooll Woter en 09 de Junio de 2009, 19:45:30 PM
si,un mojon pinchado en un palo con una velita de cumpleaños
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: -D7R1- en 09 de Junio de 2009, 20:07:47 PM
Venga hombre,ande vas a comparar tener una camiseta oficial con una de los chinos  :roto2gay: :roto2gay:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Lillis en 09 de Junio de 2009, 20:18:14 PM
Cita de: Cooll en 09 de Junio de 2009, 19:45:30 PM
si,un mojon pinchado en un palo con una velita de cumpleaños

Ajá.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Pelukin en 09 de Junio de 2009, 20:25:04 PM
Léete esta noticia y llora  :lol:


http://www.as.com/futbol/articulo/kaka-podria-dejarle-75-millones/dasftb/20090609dasdasftb_40/Tes (http://www.as.com/futbol/articulo/kaka-podria-dejarle-75-millones/dasftb/20090609dasdasftb_40/Tes)

Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 20:39:35 PM
Cita de: City17 en 09 de Junio de 2009, 13:32:30 PM
Típico comentario de alguien que no tiene ni puta idea y que sigue sin enterarse de que un jugador como Kaká no es sólo fútbol, sino también ingresos.

Sin ir más lejos, el 50% de los derechos de explotación de su imagen se los reserva el Madrid. Di que venga también Cristiano Ronaldo, y el Madrid en un par de años habría multiplicado por cuatro o cinco la cantidad que costaron ambos jugadores juntos.

Pues va a ser que en este caso el que no tiene ni puta idea eres tú. ¿Cómo cojones os podéis creer semejante mentira? X-D

Ahora vienen las preguntas, si eso fuera cierto, ¿por qué no se matan todos los clubes para fichar a Kaká a ese precio? SI ES BENEFICIO PURO!! COMPRAR DUROS A DOS PESETAS!!

Y no sólo eso, ya sin hablar de fútbol y desde un punto de vista económico, el mercado futbolísitco es como cualquier otro mercado liberal, lo rige la oferta y la demanda. Si por Kaká pagas 100 pesetas (ejemplo) y dices que gracias a él se van a conseguir 500 pesetas en unos años, el precio de mercado de ese jugador sería de 499,99 pesetas, hasta ese precio la demanda compraría. Traducido en números reales, (65 x 5) 325 millones de euros sería el precio de mercado de Kaká, el precio por el que el Milan lo podría vender sin perder dinero. Y ojo, esto sin contar la rentabilidad deportiva eh ;D que quieras que no también dará rendimientos a nivel deportivo así que métele más millones a esos 325. 

Seguimos. Se dice, se comenta, que Kaká generará al Madrid 45 millones anuales en concepto de merchandising, un 50% de sus beneficios brutos. Y en el mismo artículo lees que cobrará por parte del Madrid 9 millones de euros en concepto de ficha. ¿Es necesario que siga explicando? :lol: ¿Me estáis diciendo que Kaká va a reportarle al Madrid 36 millones de euros al año? Sí, sí, no es que juegue gratis, es que Kaká le paga al Madrid!! Y entonces, ¿por qué no viene otro equipo y le dice; "kaká majo, vente con nosotros que te vamos a pagar 10 millones en vez de los 9 que te paga el Madrid, si total nosotros vamos a seguir ganando 35 millones anuales contigo y encima tenemos un crack en el equipo"... y acto seguido llega otro equipo "nada nada amigo Kaká, olvidate de esos 10 millones que nosotros te pagamos 30 y listo, sigue siendo rentable"...... y entonces llega otro equipo... ¿ya?

Así es como funciona el mercado, y no como os cuenta el Marca.

Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 20:43:27 PM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 15:57:36 PM
Con Kaka el Madrid ingresará al año 45 millones, y eso sin contar lo que ayudará a ganar títulos...
45x6= 270 millones
dime tú si sale rentale o no...

Claro que sí hombre, por lo menos 45 millones anuales.

Aunque se lesione y se retire eh o aunque sea un bluff. Dentro de 5 años seguirá dando sus 45 millones anuales, porque lo dice Marca ojo, que nadie lo discuta que es algo matemático ;D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Tanis en 09 de Junio de 2009, 20:46:10 PM
X-D ¿Pero os habéis tomado algunos mi comentario de las camisetas en serio? Ay madre... X-D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:28:25 PM
pero vamos a ver NNa"catedrático de economía"palm, no todos los clubes son el Real Madrid, y un jugador de la categoría de Kaka va a dar muchos más ingresos en el Real Madrid que en la Cultural y Deportiva Leonesa, por eso no hacen esas cosas que dices tú ahí.  A ver si va a resultar que sabes tú más que Florentino de empresas...  :lol:
Como ya dijo él, Zidane fue el fichaje más barato de su época.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 21:39:18 PM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:28:25 PM
pero vamos a ver NNa"catedrático de economía"palm, no todos los clubes son el Real Madrid, y un jugador de la categoría de Kaka va a dar muchos más ingresos en el Real Madrid que en la Cultural y Deportiva Leonesa, por eso no hacen esas cosas que dices tú ahí.  A ver si va a resultar que sabes tú más que Florentino de empresas...  :lol:
Como ya dijo él, Zidane fue el fichaje más barato de su época.

Que en el Cultural Leonesa no, pero que en la Juve o el Manchester sí. Fin de tus argumentos  :-D


¿Yo saber más de empresas que Florentino? Para nada. No te imaginas como se tiene que estar descojonando él desde su casa viendo que os creéis lo de los 45 millones anuales :lol:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:44:01 PM
Cita de: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 21:39:18 PM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:28:25 PM
pero vamos a ver NNa"catedrático de economía"palm, no todos los clubes son el Real Madrid, y un jugador de la categoría de Kaka va a dar muchos más ingresos en el Real Madrid que en la Cultural y Deportiva Leonesa, por eso no hacen esas cosas que dices tú ahí.  A ver si va a resultar que sabes tú más que Florentino de empresas...  :lol:
Como ya dijo él, Zidane fue el fichaje más barato de su época.

Que en el Cultural Leonesa no, pero que en la Juve o el Manchester sí. Fin de tus argumentos  :-D

¿Yo saber más de empresas que Florentino? Para nada. No te imaginas como se tiene que estar descojonando él desde su casa viendo que os creéis lo de los 45 millones anuales :lol:

Claro claro, que la Juve y el Manchester tienen la misma categoría histórica que el Madrid...

Y a mi que Florentino se ría lo que quiera, en verdad me la pela porque ni el dinero es mío ni soy socio del Real Madrid, así que...

eso si, lo que voy a disfrutar viendo a Kaka y al resto de los nuevos fichajes de blanco ....  ;)
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: cloud633 en 09 de Junio de 2009, 21:46:14 PM
Monoloko, actualmente el Manchester United es el club del mundo que más ingresos genera. Ahí ahí con el Madrid, creo.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 21:51:35 PM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:44:01 PM
Claro claro, que la Juve y el Manchester tienen la misma categoría histórica que el Madrid...

Y a mi que Florentino se ría lo que quiera, en verdad me la pela porque ni el dinero es mío ni soy socio del Real Madrid, así que...

eso si, lo que voy a disfrutar viendo a Kaka y al resto de los nuevos fichajes de blanco ....  ;)

¿? X-D


A mí también me la pela que prefiráis repetir lo que leéis en un panfleto que usar un poco la cabeza, sólo he contestado por el rollo "yo parto el bacalao" de City, ese tonito era ya hurgar en la herida  :-D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:53:27 PM
Cita de: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 21:51:35 PM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:44:01 PM
Claro claro, que la Juve y el Manchester tienen la misma categoría histórica que el Madrid...

Y a mi que Florentino se ría lo que quiera, en verdad me la pela porque ni el dinero es mío ni soy socio del Real Madrid, así que...

eso si, lo que voy a disfrutar viendo a Kaka y al resto de los nuevos fichajes de blanco ....  ;)

¿? X-D


A mí también me la pela que prefiráis repetir lo que leéis en un panfleto que usar un poco la cabeza, sólo he contestado por el rollo "yo parto el bacalao" de City, ese tonito era ya hurgar en la herida  :-D

Pues que el Real Madrid ya de por si es una gran marca, más que cualquier otro equipo (incluido Manchester, aunque este tenga más ingresos..)
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 22:02:17 PM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:53:27 PM
Pues que el Real Madrid ya de por si es una gran marca, más que cualquier otro equipo (incluido Manchester, aunque este tenga más ingresos..)

¿Eso cómo se come? X-D


De todas formas, aún suponiendo esto, la diferencia sigue sin ser tal como la diferencia entre los 65 millones que ha costado y los 350 o 400 que debería costar, digo yo. ¿O la marca del Madrid es 6 veces la del Barça, Manchester, Milan, Juve, Inter, etc?

Que no tiene sentido hombre, no le des más vueltas.

Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 23:34:23 PM
Cita de: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 22:02:17 PM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:53:27 PM
Pues que el Real Madrid ya de por si es una gran marca, más que cualquier otro equipo (incluido Manchester, aunque este tenga más ingresos..)

¿Eso cómo se come? X-D



Se come igual que si un año los ingresos de alguna marca de coche superan a los ingresos de Mercedes. Sigue siendo una marca de más categoría esta último... no sé si sirve el ejemplo  :lol:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 23:39:30 PM
CitarPero el impacto indirecto será todavía más importante. El club blanco tiene una red de empresas patrocinadoras que siempre constituyó una de sus principales fuentes de ingresos. No sólo es Bwin, la casa de apuestas que luce su nombre en la camisetas blancas a cambio de 20 millones de euros, o Adidas, la firma de ropa y material deportivos. Además, otras grandes firmas como Coca-Cola, Mahou o Audi aportan viabilidad económica. El deterioro de imagen de los últimos años había puesto en peligro algunos de estos contratos. En el caso de Bwin, por ejemplo, se llegó a plantear hace varias semanas una renovación a la baja, frenada finalmente. Además, las giras volverán a suponer una importante fuente de ingresos.

La imagen de Kaká le convierte en uno de los reclamos deportivos más importantes del mundo. Ha protagonizado campañas para Sony Bravia, Armani, Adidas, Gillette o Pepsi, entre otras. De hecho, hay productos específicos que anuncia en determinados lugares del mundo. En China pone rostro a una campaña de pastillas para la tos. Mundialmente conocido, en Google fugura como uno de los deportistas con mayor número de entradas.

"Kaká encarna mi ideal de campeón, no sólo por cualidades físicas y deportivas, sino también por las morales", dijo Giorgio Armani cuando protagonizó una de sus campañas. "Le admiro no sólo por su talento como jugador. También es el espejo al que aspiro que se fije mi empresa. Es natural y elegante. No necesita gritar para llamar la atención. Su carácter hace que las personas le admiren naturalmente, ya sea en el terreno de juego o en la sala de reuniones de una compañía", prosiguió el célebre diseñador.

Con Kaká, el Madrid recupera el criterio de financiación que implantó Florentino Pérez en su primera etapa: amortizar todos los fichajes en el mismo año de su contratación. De esta forma se consigue que en los años posteriores el club no tenga ningún tipo de carga.

La mejor inversión al precio más caro | Fútbol | deportes | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/06/09/futbol/1244531518.html)
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: City17 en 10 de Junio de 2009, 00:19:13 AM
Cita de: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 20:39:35 PM
Cita de: City17 en 09 de Junio de 2009, 13:32:30 PM
Típico comentario de alguien que no tiene ni puta idea y que sigue sin enterarse de que un jugador como Kaká no es sólo fútbol, sino también ingresos.

Sin ir más lejos, el 50% de los derechos de explotación de su imagen se los reserva el Madrid. Di que venga también Cristiano Ronaldo, y el Madrid en un par de años habría multiplicado por cuatro o cinco la cantidad que costaron ambos jugadores juntos.

Pues va a ser que en este caso el que no tiene ni puta idea eres tú. ¿Cómo cojones os podéis creer semejante mentira? X-D

Ahora vienen las preguntas, si eso fuera cierto, ¿por qué no se matan todos los clubes para fichar a Kaká a ese precio? SI ES BENEFICIO PURO!! COMPRAR DUROS A DOS PESETAS!!

Y no sólo eso, ya sin hablar de fútbol y desde un punto de vista económico, el mercado futbolísitco es como cualquier otro mercado liberal, lo rige la oferta y la demanda. Si por Kaká pagas 100 pesetas (ejemplo) y dices que gracias a él se van a conseguir 500 pesetas en unos años, el precio de mercado de ese jugador sería de 499,99 pesetas, hasta ese precio la demanda compraría. Traducido en números reales, (65 x 5) 325 millones de euros sería el precio de mercado de Kaká, el precio por el que el Milan lo podría vender sin perder dinero. Y ojo, esto sin contar la rentabilidad deportiva eh ;D que quieras que no también dará rendimientos a nivel deportivo así que métele más millones a esos 325. 

Seguimos. Se dice, se comenta, que Kaká generará al Madrid 45 millones anuales en concepto de merchandising, un 50% de sus beneficios brutos. Y en el mismo artículo lees que cobrará por parte del Madrid 9 millones de euros en concepto de ficha. ¿Es necesario que siga explicando? :lol: ¿Me estáis diciendo que Kaká va a reportarle al Madrid 36 millones de euros al año? Sí, sí, no es que juegue gratis, es que Kaká le paga al Madrid!! Y entonces, ¿por qué no viene otro equipo y le dice; "kaká majo, vente con nosotros que te vamos a pagar 10 millones en vez de los 9 que te paga el Madrid, si total nosotros vamos a seguir ganando 35 millones anuales contigo y encima tenemos un crack en el equipo"... y acto seguido llega otro equipo "nada nada amigo Kaká, olvidate de esos 10 millones que nosotros te pagamos 30 y listo, sigue siendo rentable"...... y entonces llega otro equipo... ¿ya?

Así es como funciona el mercado, y no como os cuenta el Marca.

Sólo un par de cosas.

Por cómo lo dices, supongo que te parece fácil que llegue un equipo y desembolse 65 millones de euros, por la puta cara. Equipos en disposición de soltar esa burrada hay tres o cuatro. Así que no, no es que sean tontos, es que simplemente no pueden. Y si a eso le sumas que el interés de Kaká era jugar en el Madrid (¿la Juve? X-D), pues ahí tienes el fichaje.

Por otra parte, yo de economía no sé una mierda, pero a la respuesta de 2+2 sí que sé contestar. Y si fichas a un tio que está entre los futbolistas más mediáticos del mundo, digo yo que sacarás tajada de alguna manera.

Por último, la información no se la ha inventado Marca. Te puedes empapar estudiándola, entre otras, aquí http://bloomberg.com/apps/news?pid=20601079&sid=a2AViCw0FJm0 (http://bloomberg.com/apps/news?pid=20601079&sid=a2AViCw0FJm0) o aquí http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-39532594@7-91,0.html (http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-39532594@7-91,0.html)
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Crescendolls en 10 de Junio de 2009, 00:31:33 AM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:53:27 PM
Cita de: NNapalm en 09 de Junio de 2009, 21:51:35 PM
Cita de: Monoloko en 09 de Junio de 2009, 21:44:01 PM
Claro claro, que la Juve y el Manchester tienen la misma categoría histórica que el Madrid...

Y a mi que Florentino se ría lo que quiera, en verdad me la pela porque ni el dinero es mío ni soy socio del Real Madrid, así que...

eso si, lo que voy a disfrutar viendo a Kaka y al resto de los nuevos fichajes de blanco ....  ;)

¿? X-D


A mí también me la pela que prefiráis repetir lo que leéis en un panfleto que usar un poco la cabeza, sólo he contestado por el rollo "yo parto el bacalao" de City, ese tonito era ya hurgar en la herida  :-D

Pues que el Real Madrid ya de por si es una gran marca, más que cualquier otro equipo (incluido Manchester, aunque este tenga más ingresos..)

Perdona, pero lo que se busca en una marca es que venda y, hoy por hoy, el Manchester ingresa un pastón (creo que hasta más que el Madrid), por lo que tu comentario suena contradictorio....

PD: Veo que no soy el único que ha reaccionado así.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 10 de Junio de 2009, 00:33:33 AM
Por cierto, ¿el City no ofreció 100 millones por Kaka en Navidad? Pues eso...
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Crescendolls en 10 de Junio de 2009, 00:40:45 AM
Cita de: Monoloko en 10 de Junio de 2009, 00:33:33 AM
Por cierto, ¿el City no ofreció 100 millones por Kaka en Navidad? Pues eso...

No todo es dinero (bien lo sabes al hacer ese comentario), y Kaka no es tonto...

Yo creo que es un tio agradecido y que decía de corazón que quería quedarse en el Milan, pero ese club hace mucho tiempo que hace las cosas mal (encima, el empanao de Berlusconi apoya sin reservas a Dinho y quiere que sea el centro de todo... peor para él), por lo que mejor cambiar de aires.

Florentino no es tonto, procurará fichar cracks (no sé de donde sacará el dinero, pero gastará aún bastante). Lo que no me creo tanto es eso de que tirarán más de cantera (creo que ya ni se comenta).

A ver, los culés seguiremos con interés, a ver si el empanao de Laporta permite que nos quiten a alguno de los jugadores que también nosotros queremos y si Florentino estira al máximo el dinero que tienen y consigue lo que quiere.

PD: He leído que Florentino quiere a Cristiano, pero que desea renegociar el acuerdo que había con el ManU. ¿Vosotros qué creéis? ¿Irán por él o no?
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: why en 10 de Junio de 2009, 01:08:18 AM
Ya hablando del precio puramente y no de si será rentable o no, Kaká por 65 es un precio más coherente que 36 por Overmnars, 42 por Robinho, 48 por Medieta o 50 por Shevchenko por mencionara algunos fichajes carísimos de los últimos años.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 10 de Junio de 2009, 01:31:33 AM
CitarPD: He leído que Florentino quiere a Cristiano, pero que desea renegociar el acuerdo que había con el ManU. ¿Vosotros qué creéis? ¿Irán por él o no?

yo si creo que CR vendrá al Madrid, seguramente lo dejen para el último fichaje del verano, y ten por seguro que será más caro que Kaka
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: why en 10 de Junio de 2009, 03:01:45 AM
(http://upmypic.com/out.php/i46897_fichajesdelbetis.jpg)
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: NNapalm en 10 de Junio de 2009, 07:57:46 AM
Cita de: City17 en 10 de Junio de 2009, 00:19:13 AM
Sólo un par de cosas.

Por cómo lo dices, supongo que te parece fácil que llegue un equipo y desembolse 65 millones de euros, por la puta cara. Equipos en disposición de soltar esa burrada hay tres o cuatro. Así que no, no es que sean tontos, es que simplemente no pueden. Y si a eso le sumas que el interés de Kaká era jugar en el Madrid (¿la Juve? X-D), pues ahí tienes el fichaje.

Como comprenderás, si las cosas fueran como os han contado, a cualquier equipo del mundo le concederían un creditucho de 65 millones para fichar a una inversión segura al 500% como Kaká ;D

De todas formas, y hablando más en serio, sigue habiendo muchos clubes desde el Barcelona hasta el Manchester a los que Kaká iría encantado y que podrían pagar esos 65 millones sin mover demasiados hilos, ¿son tontos entonces? xD

Por no hablar de clubes que coticen en bolsa tipo el Chelsea, en este caso si que es tonto Abramovich que podría multiplicar 65 millones DE SU BOLSILLO por cinco :lol:

O qué cojones, EL PROPIO MILAN QUE NO TIENE NI QUE PAGAR PORQUE YA LO TIENE, con esta operación según los cálculos del tito Floren el Milan a parte de uno de los mejores jugadores del mundo y a su buque insignia e ídolo de la afición... ha perdido casi 300 millones de euros!!!!!!!!! 

No me jodas City, sentido común.

Cita de: City17 en 10 de Junio de 2009, 00:19:13 AMPor otra parte, yo de economía no sé una mierda, pero a la respuesta de 2+2 sí que sé contestar. Y si fichas a un tio que está entre los futbolistas más mediáticos del mundo, digo yo que sacarás tajada de alguna manera.

Joder, algo de pasta sí que recuperarás, si yo no digo tan siquiera que haya sido un mal fichaje o demasiado caro. Ahora bien, que no te da ganancias directas también te digo, ni 45 millones ni 1 millón, no tiene sentido.
 
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 10 de Junio de 2009, 13:35:27 PM
Cuando el Madrid pague 80 y tantos kilitos por Cristiano, algunos se van a tirar de los pelos  X-D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Llanvier en 10 de Junio de 2009, 14:33:52 PM
Y en 2 años, cuando esos dos de los mejores jugadores del mundo hayan estado en el Madrid, se quemarán y no valdrán para nada. Y ya CR como es, no me parece un gran jugador, en cuanto llegue al Madrid fijo que se le pierde la cabeza, Kaká me parece un tío más serio.

Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 10 de Junio de 2009, 14:50:32 PM
Cita de: Llanvier en 10 de Junio de 2009, 14:33:52 PM
Y en 2 años, cuando esos dos de los mejores jugadores del mundo hayan estado en el Madrid, se quemarán y no valdrán para nada.

Como Zidane, ¿no?  8O
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Llanvier en 10 de Junio de 2009, 15:11:48 PM
Cita de: Monoloko en 10 de Junio de 2009, 14:50:32 PM
Cita de: Llanvier en 10 de Junio de 2009, 14:33:52 PM
Y en 2 años, cuando esos dos de los mejores jugadores del mundo hayan estado en el Madrid, se quemarán y no valdrán para nada.

Como Zidane, ¿no?  8O

Por supuesto. Hizo la bolea esa de mirda y se dedico a raparse la cabeza.

Spoiler: ShowHide
Se nota que no sé mucho de fútbol?
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: why en 10 de Junio de 2009, 15:30:53 PM
Cita de: Llanvier en 10 de Junio de 2009, 15:11:48 PM
Cita de: Monoloko en 10 de Junio de 2009, 14:50:32 PM
Cita de: Llanvier en 10 de Junio de 2009, 14:33:52 PM
Y en 2 años, cuando esos dos de los mejores jugadores del mundo hayan estado en el Madrid, se quemarán y no valdrán para nada.

Como Zidane, ¿no?  8O

Por supuesto. Hizo la bolea esa de mirda y se dedico a raparse la cabeza.

Spoiler: ShowHide
Se nota que no sé mucho de fútbol?


Spoiler: ShowHide
Pues si, porque has escrito volea con b
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: PeterGriffin en 10 de Junio de 2009, 18:43:53 PM
Lo de pagar 65 millones por un señor es de migrante.  :(
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Llanvier en 10 de Junio de 2009, 21:15:57 PM
Pensé que era de la familia de bola :$ . Paso de editar, me da pereza.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: NNapalm en 10 de Junio de 2009, 22:22:22 PM
Por cierto, ahora que me acuerdo, si tanto dinero dan los galácticos de Floren, ¿por qué en su anterior etapa no sólo no dejo saneado el club si no que dilapidó los ¿65.000? millones de pesetas de la recalificación pufera esa que hicieron? No me salen las cuentas, cinco galácticos a 300 o 400 millones de euros de ganancia que sale cada uno... ;D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: munduan galduta en 10 de Junio de 2009, 22:26:55 PM
9 millones cada temporada, no me parece una suma tan alta.



NNapalm, por que esos 5 galácticos fueron a menos en cada temporada que pasaba.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: NNapalm en 10 de Junio de 2009, 22:28:56 PM
Cita de: munduan galduta en 10 de Junio de 2009, 22:26:55 PM
9 millones cada temporada, no me parece una suma tan alta.

NNapalm, por que esos 5 galácticos fueron a menos en cada temporada que pasaba.

Hombre, algunos como Zidane, Figo o incluso Ronaldo rindieron bien. De todas formas de Kaká no se dice lo que se va a cobrar dependiendo como juegue, su beneficio es de 350 millones pase lo que pase ;D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Travis en 11 de Junio de 2009, 11:43:33 AM
lo del kk es penoso pero lo del CR ya es que no tiene ni nombre como sea cierto
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 11 de Junio de 2009, 12:38:08 PM
(http://www.amigospastoraleman.com/juvenil/libros_digitales/sipnosis/rabia.jpg)


:lol: :lol:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Yusuke en 11 de Junio de 2009, 12:42:56 PM
Cita de: munduan galduta en 10 de Junio de 2009, 22:26:55 PM
9 millones cada temporada, no me parece una suma tan alta.



NNapalm, por que esos 5 galácticos fueron a menos en cada temporada que pasaba.

9 millones netos. Que serian unos ¿17? brutos por temporada
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Yusuke en 11 de Junio de 2009, 13:00:11 PM
Cita de: Monoloko en 11 de Junio de 2009, 12:38:08 PM
(http://www.amigospastoraleman.com/juvenil/libros_digitales/sipnosis/rabia.jpg)


:lol: :lol:

Con respuestas como esta, estoy mas convencido que para ser del Madrid, te piden el requisito de ser imbecil.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Pelukin en 11 de Junio de 2009, 13:10:57 PM
Lo de C.R es un disparate, y ademas parecería una broma sino fuese porque es Real y confirmado por el propio Man. Utd.

Ni Cristiano ni nadie vale 94 Millones de Euros, se acaban de reir en toda la cara de Floren y del madridismo.

Viendo el precio que se ha pagador por Kaka' , Cristiano tendria que valer mas o menos entre 70 y 75 Millones de Euros y justo.

Por no hablar de los futuros fichajes, ahora los equipos vendedores veran al Madrid con otros ojos, y fichar jugadores nos saldrá carisimo y nos inflarán el precio final de cualquier jugador...

Yo como madridista estoy descontento. Nos han estafado aprox. unos 20 Millones de Euros de mas y la dignidad...
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Yusuke en 11 de Junio de 2009, 13:15:30 PM
Que habeis pagado 20 milloncetes por Gago, como si no os hubieran timado ya xd
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Pelukin en 11 de Junio de 2009, 13:19:53 PM
Cita de: Yusuke en 11 de Junio de 2009, 13:15:30 PM
Que habeis pagado 20 milloncetes por Gago, como si no os hubieran timado ya xd

Tú sabes lo que son 94 millones de euros?

Me dan hasta temblores cuando pronuncio esa cifra por mi boquita :o


Por cierto, ya podemos ir hablando de la recalificación del bernabeu, porque la deuda del nuevo Madrid va a ser astronomica
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 11 de Junio de 2009, 13:21:12 PM
Pero a ver, que el acuerdo estaba hecho ya con Caldetroll, que Florentino poco podía hacer ya. Era o fichar a CR por ese precio o pagar 30 millones por nada...
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Yusuke en 11 de Junio de 2009, 13:23:43 PM
Cita de: Pelukin en 11 de Junio de 2009, 13:19:53 PM
Cita de: Yusuke en 11 de Junio de 2009, 13:15:30 PM
Que habeis pagado 20 milloncetes por Gago, como si no os hubieran timado ya xd

Tú sabes lo que son 94 millones de euros?

Si, pero si ya os timaban por jugadores mediocres; que no haran con los cracks...Y si, como ya dije antes, es una puta verguenza
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Monoloko en 11 de Junio de 2009, 13:32:32 PM
(http://img155.imageshack.us/img155/4469/53463413.png)
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Tanis en 11 de Junio de 2009, 14:21:11 PM
Es escandaloso lo que se va a pagar por Cristiano... :o :o :o
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Llanvier en 11 de Junio de 2009, 14:23:03 PM
Joder, Monoloko, en eso que has puesto, el Barça gana menos, pero tambíen gasta mucho menos, al final acaba ganando el Barça ahí y hablamos de una temporada mala de estos.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Ángel en 11 de Junio de 2009, 15:12:18 PM
Toma, CR7 para el Real Madrid. AJAJAJA
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Llanvier en 11 de Junio de 2009, 15:51:20 PM
Cita de: Ángel en 11 de Junio de 2009, 15:12:18 PM
Toma, CR7 para el Real Madrid. AJAJAJA

¿Y?
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Highwind en 11 de Junio de 2009, 15:55:06 PM
Cita de: Ángel en 11 de Junio de 2009, 15:12:18 PM
Toma, CR7 para el Real Madrid. AJAJAJA
El madrid va a tener un equipazo de la ostia en el Pro/fifa el año que viene, sí.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: why en 11 de Junio de 2009, 16:02:44 PM
Cita de: Highwind en 11 de Junio de 2009, 15:55:06 PM
Cita de: Ángel en 11 de Junio de 2009, 15:12:18 PM
Toma, CR7 para el Real Madrid. AJAJAJA
El madrid va a tener un equipazo de la ostia en el Pro/fifa el año que viene, sí.

En el Pro lo dudo. Ahi lo que más prima es la velocidad: Adriano, Martins...
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: City17 en 11 de Junio de 2009, 16:05:20 PM
El que va a tener el pentágono a reventar va a ser el Barcelona.

Habrá que probarlo.  :arf:
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Highwind en 11 de Junio de 2009, 16:07:04 PM
Cita de: why en 11 de Junio de 2009, 16:02:44 PM
En el Pro lo dudo. Ahi lo que más prima es la velocidad: Adriano, Martins...
Pero si muchos colegas mios se cogen al MU sólo por Cristiano. Me dirás que es lento X-D. Y kaká no se queda atrás.

El inter hay un pro en el que está superdopado(el que tiene a Adriano pufo). Siempre me le cojo yo.
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: why en 11 de Junio de 2009, 16:11:35 PM
Cita de: Highwind en 11 de Junio de 2009, 16:07:04 PM
Cita de: why en 11 de Junio de 2009, 16:02:44 PM
En el Pro lo dudo. Ahi lo que más prima es la velocidad: Adriano, Martins...
Pero si muchos colegas mios se cogen al MU sólo por Cristiano. Me dirás que es lento X-D. Y kaká no se queda atrás.

El inter hay un pro en el que está superdopado(el que tiene a Adriano pufo). Siempre me le cojo yo.

No, ninguno de los dos es lento, pero quiero decir que si hay un jugador más rápido aunque sea peor, será mejor jugador en el Pro X-D
Título: Re: Fichaje de kaka:verguenza mundial
Publicado por: Ángel en 11 de Junio de 2009, 19:11:27 PM
Cita de: why en 11 de Junio de 2009, 16:11:35 PM
Cita de: Highwind en 11 de Junio de 2009, 16:07:04 PM
Cita de: why en 11 de Junio de 2009, 16:02:44 PM
En el Pro lo dudo. Ahi lo que más prima es la velocidad: Adriano, Martins...
Pero si muchos colegas mios se cogen al MU sólo por Cristiano. Me dirás que es lento X-D. Y kaká no se queda atrás.

El inter hay un pro en el que está superdopado(el que tiene a Adriano pufo). Siempre me le cojo yo.

No, ninguno de los dos es lento, pero quiero decir que si hay un jugador más rápido aunque sea peor, será mejor jugador en el Pro X-D

Ya ves, puede tener toda la técnica que quieras, pero mientras corra no le hace falta nada más.