Flujo oscuro, ¿evidencia de otro universo? (http://www.neoteo.com/flujo-oscuro-evidencia-de-otro-universo.neo)
Nuevas noticias sobre el controvertido "flujo oscuro" del Universo. Después de estudiar más de mil cúmulos de galaxias, un grupo de científicos ha logrado identificar un patrón inusual en el movimiento de alrededor 800 de ellos. Parece que están moviéndose a una velocidad de 1000 kilómetros por segundo hacia una zona específica del Universo. Algo no encaja con las teorías actuales. Puede que exista una gran concentración de materia en ese sitio, o que otros Universos ejerzan su influencia en las grandes estructuras del nuestro.
El flujo oscuro parece haber sido causado poco después del Big Bang por causas que aún se desconocen. Los científicos buscan determinar no solo su origen, si no la forma en que afecta al resto de las estructuras del Universo. Dentro de este marco, Sasha Kashlinsky, del Goddard Space Flight Center en Greenbelt, Maryland, y sus colegas, se dedicaron todo el año pasado a recoger información sobre el movimiento de más de 800 cúmulos de galaxias -estructuras que agrupan decenas de miles de galaxias como la Vía Láctea- que se mueven una misma dirección, como impulsadas por una corriente, a más de 1000 kilómetros por segundo. El estudio comparaba el movimiento de estos racimos sobre el brillo remanente del Big Bang. Los datos fueron obtenidos a partir de observaciones del Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP). Cuando los fotones provenientes de este resplandor de fondo chocan con electrones pertenecientes a los cúmulos de galaxias observados, cambian sutilmente y pueden brindarnos información útil sobre la forma en que estas estructuras se desplazan a través del espacio.
El equipo de Kashlinsky combinó los datos del WMAP con las observaciones de rayos X efectuadas antes, y encontraron que los grupos se movían a velocidades muy altas, de hasta 1.000 kilómetros por segundo, rumbo a un punto específico del cosmos. Mientras que algunos colegas apostaban a que nunca se podrían obtener pruebas concretas sobre la existencia del flujo oscuro o que directamente no aparecería en observaciones posteriores, el trabajo del equipo parece haber confirmado su existencia. Los últimos datos elaborados por Kashlinsky revelan que al menos 1.400 agrupaciones de galaxias forman parte de esta corriente, que se desplaza a unos 3.000 millones de años luz de la Tierra, con rumbo al borde del universo observable. Esto significa que la intensidad de este flujo es del doble de lo calculado anteriormente.
Los científicos creen que el flujo oscuro se ha originado poco después del Big Bang, por "algo" que ya no se encuentra dentro de los límites del universo observable. No tiene prácticamente ningún efecto sobre nuestra región del cosmos, ya que para hacerlo sus efectos deberían propagarse más rápido que la luz. Una de las hipótesis es que este flujo se debe a la gravedad de una enorme concentración de materia situada en el borde del Universo, aunque son pocos los científicos que creen que este sea el caso. Argumentan que durante el Big Bang, las enormes estructuras cósmicas fueron "sembradas" al azar por las fluctuaciones cuánticas, y que en promedio la materia debería extenderse de manera más o menos uniforme.
Afortunadamente, hay otras hipótesis con que trabajar. Laura Mersini-Houghton, de la Universidad de Carolina del Norte, por ejemplo, cree que el flujo no es otra cosa que la prueba de que existe otro universo "pegado" al nuestro. Laura razona que si el pequeño trozo de vacío que se infló para convertirse en nuestro universo cuántico estaba entrelazado cuánticamente con otras regiones de vacío, podrían haber generado otro(s) universo(s) que ejerzan una fuerza desde más allá del actual horizonte visible. Por su parte, Charles Bennett, investigador principal del WMAP, sigue negando la existencia del flujo oscuro. A pesar de los nuevos hallazgos, dice que el análisis de los cúmulos no es estadísticamente significativo. "No hay evidencia del flujo oscuro a gran escala, aún usando los mejores datos disponibles". Como puedes ver, hay opiniones para todos los gustos. Esto es bastante frecuente cuando los científicos recién comienzan a investigar un nuevo fenómeno y todavía no poseen pruebas concluyentes en uno u otro sentido.
Por descabellado que parezca, en este momento la hipótesis más firme es la de Mersini Houghton. Si un Universo exterior ejerciera una fuerza gravitatoria sobre el nuestro, tendría efectos en las enormes contracciones de la materia de los cúmulos, pero no dejaría su huella a escalas más pequeñas. "Esto podría desplazar las acumulaciones de Galaxias de forma diferente en una que en otra dirección", dice Laura. "Existe una dirección preferida: la del flujo oscuro". Sus colegas toman muy en serio sus afirmaciones, sobre todo desde que en 2006 predijo que debería haber dos "agujeros" - regiones con menor cantidad de galaxias de lo esperado- allí fuera. Y, efectivamente, lo que ha identificado la sonda EMAP se parece mucho a un agujero: una región muy grande del espacio en la que el resplandor de fondo es más frío que el promedio.
Sin embargo, todo parece estar en discusión, y quizás la hipótesis de Mersini-Houghton no sea la correcta. El culebrón del flujo oscuro aún tiene muchos capítulos por delante.
Por Ariel Palazzesi, en su artículo (http://www.neoteo.com/flujo-oscuro-evidencia-de-otro-universo.neo) de NeoTeo (http://www.neoteo.com/)
El mundo se va a tomar por culo.
P.D: Luego lo leo, lo juro, que estoy viendo el partido.
Bueno, mientras no sea un universo paralelo genial. No quiero tener un alter-ego mexicano o algo por el estilo.
Me hace gracia la forma de redactar del autor. Ha repetido lo menos 4 veces lo de 1000km por segundo, y eso de "colegas" queda fatal, dios salve la palabra "compañeros". Vamos, ha sido leerlo 2 veces o más e imaginarme a estos tíos todo fumaos y con cervezas imaginando teorías de universos "pegados" al nuestro.
También, cambiando un poco de tema, me hace gracia la conducta humana. Queda una inmensidad de cosas que descubrir de nuestro planeta, que comparado con otros cuerpos celestes es un moco o un píxel, y sin embargo vemos el futuro de las investigaciones ahí fuera, en el quinto orto del universo.
PD: Eso de moverse a 1000km por segundo no debe ser sano.
Cita de: gryphonheart en 18 de Noviembre de 2009, 23:55:55 PM
eso de "colegas" queda fatal, dios salve la palabra "compañeros"
No queda fatal, es una expresión muy típica para referirse a compañeros de una misma disciplina.
Edito: Y lo último que dices es una gilipoyez.
Cita de: Ladril en 19 de Noviembre de 2009, 14:55:54 PM
Cita de: gryphonheart en 18 de Noviembre de 2009, 23:55:55 PM
eso de "colegas" queda fatal, dios salve la palabra "compañeros"
No queda fatal, es una expresión muy típica para referirse a compañeros de una misma disciplina.
Edito: Y lo último que dices es una gilipoyez.
Si tú lo dices...
¿Y por qué es una gilipollez? Cada poco tiempo se descubren especies nuevas de nuestro planeta, que todavía sigue siendo un gran desconocido, pero al parecer llama más la atención mirar al cielo y alejarnos de lo que tenemos al lado.
Se pueden hacer ambas cosas simultáneamente, además de que son campos totalmente diferentes con aplicaciones diferentes.
Cita de: Ax3l en 19 de Noviembre de 2009, 18:32:04 PM
Se pueden hacer ambas cosas simultáneamente, además de que son campos totalmente diferentes con aplicaciones diferentes.
No quería decir o insinuar que no se pudiese. Me refería a que me parece curioso. Yo mismo de pequeño me quería dedicar al tema astronómico, sin darme cuenta de que en este mundo también hay cosas por explicar. Es más fácil soñar con averiguar si hay vida extraterrestre que darse cuenta de que hay monstruos abisales (por ejemplo) que no conocemos y están ahí.
Que me parece perfecto, hoygan. Sólo quería decir eso, que me parece curioso. Perdón si me he explicado mal o algo. X-D
Cita de: gryphonheart en 19 de Noviembre de 2009, 18:43:02 PM
Es más fácil soñar con averiguar si hay vida extraterrestre que darse cuenta de que hay monstruos abisales (por ejemplo) que no conocemos y están ahí.
Pero es que estás mezclando churras con merinas. Ya me dirás tú que tiene que ver la zoología con la astrofísica...
Dijiste que te "hace gracia", que es muy diferente a que te sea curioso, ahí radica la cuestión.
Con respecto al hilo, me parece muy descabellado pensar en un nuevo universo "pegado" al nuestro...
grifo vuelve al hilo de los macs anda :roto2:
grifo vete del foro
Cita de: Ax3l en 19 de Noviembre de 2009, 19:33:57 PM
Dijiste que te "hace gracia", que es muy diferente a que te sea curioso, ahí radica la cuestión.
Con respecto al hilo, me parece muy descabellado pensar en un nuevo universo "pegado" al nuestro...
Es que es una expresión que uso a menudo en la calle, y el tono varía. A veces se me olvida que esto es un foro. :roto2gay:
Cita de: Ladril en 19 de Noviembre de 2009, 19:20:09 PM
Cita de: gryphonheart en 19 de Noviembre de 2009, 18:43:02 PM
Es más fácil soñar con averiguar si hay vida extraterrestre que darse cuenta de que hay monstruos abisales (por ejemplo) que no conocemos y están ahí.
Pero es que estás mezclando churras con merinas. Ya me dirás tú que tiene que ver la zoología con la astrofísica...
A ver, ya sé que no tiene nada que ver... Pero que no me entiendes. Yo me refiero a que desde siempre ha llamado más la atención lo extraterrestre que lo intraterrestre, punto. Incluso en el cine: Stargate, Star Wars, Star Trek, en los libros...
NO estoy diciendo que los astrónomos deberían "apuntar sus telescopios hacia abajo" (lo entrecomillo por si acaso, que andáis algo puntillosos :-|...), porque YA SÉ que no es su tarea. Simplemente ME PARECÍA curioso que la gente sienta tanta atracción por los astros y no por los fenómenos que ocurren en La Tierra.
No sé si es que me explico mal o qué. ¿Quién no tuvo ganas de pequeño de pedirse para navidades un telescopio?
No puedo imaginarme todo nuestro universo, menos aún otro.
no me he leido el articulo
Solo comentar que me suena q existen teorias q afirman q existen infinitos universos ("universos burbuja") que se crearon en el momento del big bang y a los cuales no es posible acceder....a ver si un dia de estos amplio el tema
Cita de: Travis en 20 de Noviembre de 2009, 18:13:17 PM
no me he leido el articulo
Solo comentar que me suena q existen teorias q afirman q existen infinitos universos ("universos burbuja") que se crearon en el momento del big bang y a los cuales no es posible acceder....a ver si un dia de estos amplio el tema
Eso es una cosa, pero de ahí a afirmar que esos universos están "pegados" al límite del nuestro o que tienen efectos sobre el mismo me resulta muy descabellado. No sé, yo siempre creí que los otros universos serían completamente ajenos al nuestro, que serían una realidad totalmente diferente y que no compartirían el mismo espacio, como si estuviesen en "otra dimensión".
Me gustaría que expliques eso de los universos burbuja.
Cita de: Ax3l en 20 de Noviembre de 2009, 18:21:35 PM
Cita de: Travis en 20 de Noviembre de 2009, 18:13:17 PM
no me he leido el articulo
Solo comentar que me suena q existen teorias q afirman q existen infinitos universos ("universos burbuja") que se crearon en el momento del big bang y a los cuales no es posible acceder....a ver si un dia de estos amplio el tema
Eso es una cosa, pero de ahí a afirmar que esos universos están "pegados" al límite del nuestro o que tienen efectos sobre el mismo me resulta muy descabellado. No sé, yo siempre creí que los otros universos serían completamente ajenos al nuestro, que serían una realidad totalmente diferente y que no compartirían el mismo espacio, como si estuviesen en "otra dimensión".
Me gustaría que expliques eso de los universos burbuja.
son universos independientes al nuestro ,como lo son distintas pompas de burbuja entre si,con sus propias leyes fisicas
Yo me imaginaba eso, y que cada universo tiene su espacio físico propio.
Pero la verdad es que no se puede fiar uno de la intuición...
Una cosa, igual me columpio pero tengo que preguntarlo:
Si suponemos que existen infinitos universos como dice Travis, y sabemos que por lo menos uno (el nuestro) por ahora está en expansión, ¿se puede asegurar que en algún momento alguno colisionará?
Por la teoría de las cuerdas, o ahora de las membranas, se supone que hay 11 dimensiones, diez de las cuales conforman nuestro universo, y la décimoprimera se supone que es el punto de partida. De ella partirían más universos que son como membranas, las cuales se mueven por la 11º dimensión de forma caótica, chocando entre ellas. Es posible que el big bang sea el resultado del choque de dos de estas branas, es decir, de nuestro universo con otro. Aparte, se cree que si la gravedad es más débil que las otras tres fuerzas, es porque quizá proceda de otro universo cercano, fluyendo ésta de aquel al nuestro.
Eso vi en un curioso documental hace un par de meses.
Helo aquí:
[youtube=425,350]llmoNz_O4FY[/youtube]
[youtube=425,350]Cm-u_j3qXgw&feature=related[/youtube]
[youtube=425,350]9DwjciohUCg&feature=related[/youtube]
[youtube=425,350]HTAcUTFJRv0&feature=related[/youtube]
[youtube=425,350]sXiX4pcBypI&feature=related[/youtube]
Me abrió mucho los ojos verlo entero. No hay que saber casi nada de astrofísica para verlo, yo lo entendí todo y sólo he leído "Breve historia de casi todo" y un poco más de divulgación.
Saludos.
Cita de: Ax3l en 20 de Noviembre de 2009, 18:54:44 PM
Pero la verdad es que no se puede fiar uno de la intuición...
Nunca deberías hacerlo, ni al nivel más básico. ^^
Cita de: Kuranes en 01 de Diciembre de 2009, 14:13:48 PM
Helo aquí:
Me abrió mucho los ojos verlo entero. No hay que saber casi nada de astrofísica para verlo, yo lo entendí todo y sólo he leído "Breve historia de casi todo" y un poco más de divulgación.
Saludos.
Wololoooooooooo, me interesa, me interesa. Pero no por Yutuf, que me pone nervioso, así que pongo un par de enlaces para bajarlo y mirarlo tranquilamente sin necesidad de depender de internec:
RapidShare: 1-CLICK Web hosting - Easy Filehosting (http://rapidshare.com/files/233451447/Universos_Paralelos.part1.rar)
RapidShare: 1-CLICK Web hosting - Easy Filehosting (http://rapidshare.com/files/233451450/Universos_Paralelos.part2.rar)
Es el mismo, creo, grabado de Tve 2. :)
PD: Cómo mola Tve 2. Y los documentales de Superestructuras y demás frikadas que echaban (o echan, ya ni lo sé) en la Sexta.
National Geographic + Discovery Channel.
Algún día, cuando tenga tele. xD
Ya he visto el documental. Cuesta creer que todo eso sea real, madre mía. Esos tíos son brillantes.
Aunque creo que no he entendido el final. Se supone que el Big Bang es simplemente el choque de una membrana con otra, que al igual que cuando una ola choca con otra genera pequeñas gotas, ¿en este caso las gotas serían todos los cuerpos y materia que hay en nuestro universo? ¿Quiere decir que si otra membrana choca con otra habrá otro Big Bang? ¿Hay Big Bangs constantemente?
Si os váis a creer todo lo que echan en documentales... ¿por ser científicos es verdad? Leeros algo de MIchael Talbot, el campo M, o esas mierdas, que es la misma ciencia que la de ese documental... la misma ciencia que el Antiguo Testamento.
Cita de: San_339 en 20 de Diciembre de 2009, 19:47:28 PM
Si os váis a creer todo lo que echan en documentales... ¿por ser científicos es verdad? Leeros algo de MIchael Talbot, el campo M, o esas mierdas, que es la misma ciencia que la de ese documental... la misma ciencia que el Antiguo Testamento.
llevas razon,de hecho es una de las cosas que se le reprochan a la teoria M,que son especulaciones teoricas dificiles o imposibles de probar experimentalmente lo que convierte toda la teoria de cuerdas en una pseudociencia.
habra q esperar a si los experiementos del fermilab y sobre todo del LHC sirven para confirmarla de una vez,por ejemplo descubriendo dimensiones adicionales
¿He hablado yo de Supercuerdas? La fantasía para Mickey y las escobas, por favor. Hablaba de los Campos M, que es muy distinto, que establece una corriente energética desconocida para la misma especie que modifica conductas. Vamos, más allá de la fantasía.
Cita de: San_339 en 21 de Diciembre de 2009, 23:28:38 PM
¿He hablado yo de Supercuerdas? La fantasía para Mickey y las escobas, por favor. Hablaba de los Campos M, que es muy distinto, que establece una corriente energética desconocida para la misma especie que modifica conductas. Vamos, más allá de la fantasía.
pense q campo m venia de teoria m
.
Cita de: gryphonheart en 20 de Diciembre de 2009, 14:07:26 PM
Ya he visto el documental. Cuesta creer que todo eso sea real, madre mía. Esos tíos son brillantes.
Aunque creo que no he entendido el final. Se supone que el Big Bang es simplemente el choque de una membrana con otra, que al igual que cuando una ola choca con otra genera pequeñas gotas, ¿en este caso las gotas serían todos los cuerpos y materia que hay en nuestro universo? ¿Quiere decir que si otra membrana choca con otra habrá otro Big Bang? ¿Hay Big Bangs constantemente?
Eso es, al haber probablemente un sinfín de universos, sus choques serían otros big bangs, que se expandirían por un conjunto de dimensiones cerrado, un universo.
El nuestro tiene pues 10 más la original, aunque sólo 4 sean "visibles".
Las quejas de San y Travis son de sentido común. Pero hasta ahora éste sólo ha significado un callejón sin salida. Las cuatro grandes teorías de la física NO son compatibles si hacemos caso al sentido común, hay que buscar algo nuevo.
Y al respecto, me gustaría recordar a un visionario de la década de 1920 que escribía novelas de terror. Se acercó más que nadie a la posible realidad del cosmos, si la teoría M es cierta. Estos párrafos de hace 80 años no tienen desperdicio:
"Los Antiguos eran, los Antiguos son y los Antiguos serán. No en los espacios que conocemos, sino entre ellos. Se pasean serenos y primigenios en esencia, sin dimensiones e invisibles a nuestra vista. Yog-Sothoth conoce la Puerta. Yog-Sothoth Es la Puerta. Yog-sothoth es la llave y el guardián de la Puerta. Pasado, Presente y Futuro, todo es uno en Yog-Sothoth. Él sabe por dónde entraron los Antiguos en el pasado y por donde volverán a hacerlo cuando llegue la ocasión... y por qué nadie puede puede verlos en su avance."
H.P. Lovecraft, extracto del Necronomicon que aparece en "El horror de Dunwich". Más aún:
"Creo que el mayor gesto de piedad que podemos encontrar en el mundo es la discapacidad de la mente humana para asimilar todos sus contenidos. Habitamos una plácida isla de ignorancia en medio de los negros mares del infinito, cuando ni siquiera se suponía que íbamos a llegar tan lejos. Las ciencias, cada una de ellas tirando en su propia dirección, nos han perjudicado poco, pero algún día, el ensamblaje de saberes ahora disociados nos abrirá los ojos a aterradoras vistas de la realidad y de nuestra verdadera posición en ella. O bien enloqueceremos a raíz de esa revelación, o bien huiremos de la mortífera luz en busca de la paz y la seguridad de una nueva edad oscura."
H.P. Lovecraft, "La llamada de Cthulhu." Saludos.
http://www.offtopicalia.com/extras/blackhole.midi
X-D
Una cosa, la teoria de los universos paralelos, etc... esta ligada a algun objetivo del LHC? Mi treball de recerca va sobre esto, y cuanto mas relleno encuentre, mejor.
Cita de: Chinitito en 31 de Diciembre de 2009, 01:23:10 AM
Una cosa, la teoria de los universos paralelos, etc... esta ligada a algun objetivo del LHC? Mi treball de recerca va sobre esto, y cuanto mas relleno encuentre, mejor.
El LHC puede dar una prueba experimental a la teoria de cuerdas(o de membranas ,AKA teoria M)si logra desvelar,por ejemplo, la existencia de dimensiones extra haciendo chocar haces de particulas a alta velocidad:de forma simple,si en el choque de "dos"particulas se genera otra que "desaparece" puede que no haya desaparecido sino que se haya ido a otra/s dimensiones.
Pero vamos,esto es fisica tan avanzada que dudo mucho se trate siquiera en la licenciatura en fisicasç(y puede q ni en doctorados).
Cita de: Travis en 31 de Diciembre de 2009, 14:44:56 PM
Cita de: Chinitito en 31 de Diciembre de 2009, 01:23:10 AM
Una cosa, la teoria de los universos paralelos, etc... esta ligada a algun objetivo del LHC? Mi treball de recerca va sobre esto, y cuanto mas relleno encuentre, mejor.
Pero vamos,esto es fisica tan avanzada que dudo mucho se trate siquiera en la licenciatura en fisicasç(y puede q ni en doctorados).
Ya te digo yo que eso no se da xD.
Pasa lo mismo con la carrera de Historia, todo lo más interesante, las teorías finales, quedan fuera. Sólo trabajo árido y aburrido, reperitivo, como el trabajo en cadena en una fábrica.
Yo académicamente siempre buscaba respuestas, no deberes.
Puede ser, pero en mi caso, no lo veo reprochable. Simplemente, para llegar hasta ahí, tienes que haber estudiado todo lo anterior.