Este hilo será dispar porque no todos priorizamos las mismas cosas. Sin embargo no pido el porqué, que si queréis bienvenido sea, sino simplemente la cantidad que os parecería "justa" en función de la utilidad, esfuerzo, dificultad, etc.
Esto me ha venido a la cabeza hoy cuando he ido a la pisci, y todos los operarios de las instalaciones (es municipal) estaban de cháchara en la entrada. En ese momento he pensado que vaya trabajo más relajado, tiqueando (yo habría dicho ticando) de vez en cuando a gente que vaya y manteniendo las instalaciones más o menos decorosas, aunque claro, con un sueldo se supone acorde a sus funciones. Y ahí he seguido pensando en otros trabajos seguramente sobrevalorados y otros infravalorados, claro.
Por tanto, obviando respuestas "límite" en plan que todos ganen 10000€ al mes, ¿cuál sería vuestro sistema de sueldos? ¿quién debería cobrar más? ¿quién menos? Y una vez dicho esto, ¿en qué querríais trabajar o a qué aspiráis?
Yo he pensado muchísimo sobre este asunto.
Aparte de que por supuesto estoy a favor de que lo decida la ley de la oferta y la demanda, pura y dura, sí que pienso que ésta debería ser una consecuencia directa de la productividad de cada trabajador y que la mayoría de puestos técnicos están infravalorados mientras que los cargos directivos y comerciales sobrevalorados. Resulta mucho más fácil atribuir una proporción significativa de la producción a las personas de la empresa que mayor contacto tienen con el exterior (directivos y comerciales) que las personas que trabajan en las tripas de la empresa. Por esta razón, la capacidad de negociación de estas personas es más débil porque los criterios de retribución son forzosamente más difusos y ambiguos y se dificulta la posibilidad de que un gremio así llegue a acuerdos sólidos. Por si fuera poco, los directivos son los mismos que deciden las retribuciones, por lo que obviamente barren para su lado antes de que cualquiera vea la escoba siquiera.
Los países más prósperos son precisamente los que más han madurado a este respecto. Alemania, por ejemplo, es uno de los países donde la distancia entre el salario de los directivos y de los trabajadores cualificados es más baja.
Tenemos incrustado en el cráneo el instinto de que el jefe es sistemáticamente siempre el que mejores condiciones tiene que disfrutar, pero no logro entender por qué lo más mínimo.
La verdadera pieza clave de una empresa es el trabajador, que es la unidad productiva. Parezco el mismísimo Marx cuando digo esto, pero es que es bastante cierto. Los comerciales y los directivos son realmente secundarios, y la prueba está en el sencillo hecho de que una empresa puede producir y vender un coche sin departamento comercial, aunque sea de rebote y de chiripa (al menos, el coche existe), pero jamás podrá vender un coche que no se haya fabricado.
Cantidades fijas no hay porque cada trabajador tiene sus méritos y sus capacidades, además de que cada sector tiene una determinada productividad y rentabilidad.
Mi conclusión es que la mayoría de los trabajadores son gilipollas y que la contabilidad de costes y el control de gestión están todavía en pañales.
mi sueldo:100000 euros al mes,como la Esteban
sueldo de mis familiares:70000 euros mes(lo que gana ZP al año)
el resto me importa un bledo
mas o menos eso es a lo que aspiro
Con 2000€ o 2500€ mensuales me conformaría una buena temporada, hasta poder abrir un negocio propio.
Safer, estoy de acuerdo con tu opinión pero, ¿y si nos vamos a cosas más intangibles como médicos, profesores, camareros o policías?
Pero vamos, mi pregunta iba en gran medida por el lado de los directivos y jefazos, sí.
Cita de: denisdj en 15 de Junio de 2010, 21:03:27 PM
Con 2000€ o 2500€ mensuales me conformaría una buena temporada, hasta poder abrir un negocio propio.
La pregunta es si te lo mereces. Por eso digo sueldo justo.
Cita de: Tanis en 15 de Junio de 2010, 21:05:23 PM
Cita de: denisdj en 15 de Junio de 2010, 21:03:27 PM
Con 2000€ o 2500€ mensuales me conformaría una buena temporada, hasta poder abrir un negocio propio.
La pregunta es si te lo mereces. Por eso digo sueldo justo.
Yo opino que sí, porque no se trata de un sueldo fijo, sino de tarifas por cliente que pueden variar de una mes a otro considerablemente; sólo busco regularidad.
Opino que unos 18€ por 90 minutos de media, arriesgándome a que me muerdan y jodiéndome la espalda, me merezco eso y no me estoy columpiando, puesto que en centros veterinarios de 25/30 no te bajan por el mismo trabajo.
Cita de: denisdj en 15 de Junio de 2010, 21:13:16 PM
Cita de: Tanis en 15 de Junio de 2010, 21:05:23 PM
Cita de: denisdj en 15 de Junio de 2010, 21:03:27 PM
Con 2000€ o 2500€ mensuales me conformaría una buena temporada, hasta poder abrir un negocio propio.
La pregunta es si te lo mereces. Por eso digo sueldo justo.
Yo opino que sí, porque no se trata de un sueldo fijo, sino de tarifas por cliente que pueden variar de una mes a otro considerablemente; sólo busco regularidad.
Opino que unos 18€ por 90 minutos de media, arriesgándome a que me muerdan y jodiéndome la espalda, me merezco eso y no me estoy columpiando, puesto que en centros veterinarios de 25/30 no te bajan por el mismo trabajo.
Hummm, ¿y cuántas horas crees que deberías trabajar al mes para cobrar eso?
Cita de: denisdj en 15 de Junio de 2010, 21:13:16 PM
Cita de: Tanis en 15 de Junio de 2010, 21:05:23 PM
Cita de: denisdj en 15 de Junio de 2010, 21:03:27 PM
Con 2000€ o 2500€ mensuales me conformaría una buena temporada, hasta poder abrir un negocio propio.
La pregunta es si te lo mereces. Por eso digo sueldo justo.
Yo opino que sí, porque no se trata de un sueldo fijo, sino de tarifas por cliente que pueden variar de una mes a otro considerablemente; sólo busco regularidad.
Opino que unos 18€ por 90 minutos de media, arriesgándome a que me muerdan y jodiéndome la espalda, me merezco eso y no me estoy columpiando, puesto que en centros veterinarios de 25/30 no te bajan por el mismo trabajo.
de que curras?
Tanis, con 4 o 5 clientes al día me conformaría, pero bueno, que no incluí antes el sueldo del fin de semana en el pub :P
Aún así por ahora entre los dos curros estoy ganando una mierda, pero poco a poco me están vienendo más clientes por mes y eso es lo que tengo en cuenta.
Bodom, entre semana de peluquero canino y los findes de dj.
Cita de: Tanis en 15 de Junio de 2010, 21:04:38 PM
Safer, estoy de acuerdo con tu opinión pero, ¿y si nos vamos a cosas más intangibles como médicos, profesores, camareros o policías?
Todos estos profesionales se distinguen por pertenecer a estructuras poco verticales, así que el reparto de la facturación de la empresa en estos casos resulta mucho más sencillo. El problema lo veo sobre todo en sectores como el del automóvil o las telecomunicaciones.
Cita de: Safer en 15 de Junio de 2010, 22:23:43 PM
Cita de: Tanis en 15 de Junio de 2010, 21:04:38 PM
Safer, estoy de acuerdo con tu opinión pero, ¿y si nos vamos a cosas más intangibles como médicos, profesores, camareros o policías?
Todos estos profesionales se distinguen por pertenecer a estructuras poco verticales, así que el reparto de la facturación de la empresa en estos casos resulta mucho más sencillo. El problema lo veo sobre todo en sectores como el del automóvil o las telecomunicaciones.
Parece que lo valoras todo desde el punto de vista material.
¿No tiene importancia un tío que salva una vida? ¿Y el tiempo que tarda en prepararse no debería contar un poco? ¿Y de hecho, qué pasa con aquellos que enseñan a los demás y les permiten desarrollar su trabajo?
A mí me parece que hay muchas variables a tener en cuenta. Tu forma de valorar me parece un poco simplista, aunque tú buscarás algo rápido.
Cita de: Tanis en 15 de Junio de 2010, 22:50:50 PM
¿No tiene importancia un tío que salva una vida?
Tanta importancia como cada cual esté dispuesto a pagarle. A mí me gustaría que el médico me salvara la vida, pero si eso me cuesta estar pagando 3000 euros todos los meses prefiero morirme. Que no los tengo.
Ingenieros: 30000 €/mes.
Resto: Mileuristas.
Cita de: Safer en 15 de Junio de 2010, 22:54:02 PM
Tanta importancia como cada cual esté dispuesto a pagarle. A mí me gustaría que el médico me salvara la vida, pero si eso me cuesta estar pagando 3000 euros todos los meses prefiero morirme. Que no los tengo.
Tú tienes el poder de decidir el sueldo de todo el mundo y lo vas a hacer de la manera que tú decidas, justa, dependiendo de tus prioridades. En base a eso, si quieres, pon a alguien un sueldo X y multiplica por coeficientes para determinar el sueldo de los demás: aX.
¿Cuál sería el valor máximo y mínimo de a que debería haber?
Cita de: cloud633 en 15 de Junio de 2010, 22:56:29 PM
Ingenieros: 30000 €/mes.
Resto: Mileuristas.
Acabas de entrar en el maravilloso grupo de los border line foriles. Y la gracia ya la habían hecho. Parecida. Enhorabuena, futuro ingeniero.
a = (dinero generado por esa persona - prima por riesgo del dueño de la empresa) / X
No esperes una respuesta por sectores, porque yo voy caso por caso, persona a persona.
Pero eso es para una empresa. ¿Qué genero yo, por ejemplo?
Si vas a pagar por personas, entonces no tiene demasiado sentido esto, aunque... ¿no tienes límites por sectores? Supongo que habrá cosas que no puedan producir demasiado por mucho que quieran.
Cita de: Tanis en 15 de Junio de 2010, 22:59:19 PM
Cita de: cloud633 en 15 de Junio de 2010, 22:56:29 PM
Ingenieros: 30000 €/mes.
Resto: Mileuristas.
Acabas de entrar en el maravilloso grupo de los border line foriles. Y la gracia ya la habían hecho. Parecida. Enhorabuena, futuro ingeniero.
He contestado sin mirar. Ahora que miro, no veo a nadie que haya hecho esa misma gracia, si acaso Travis una parecida.
He estado todo el puto día en la biblio y vengo de jugar dos horas al fútbol sala con mis amigos. Ni se te ocurra exigirme ingenio xD.
¿Por qué un médico tiene que ganar más que un astronauta? ¿Qué pasa si un médico está dispuesto a salvarte la vida por 100 mientras que otro igual de competente decide hacerte una oferta por 80? ¿Te vas al de 100 por "principios"?
Yo muchos días debería pagar por estar ahí, puedo conectarme, estudiar la opo y si estoy mal puedo pedir atención sin pasar por las colas de urgencias.
Cita de: Safer en 15 de Junio de 2010, 23:10:11 PM
¿Por qué un médico tiene que ganar más que un astronauta? ¿Qué pasa si un médico está dispuesto a salvarte la vida por 100 mientras que otro igual de competente decide hacerte una oferta por 80? ¿Te vas al de 100 por "principios"?
Paga el estado! (Aquí iría un emoticono).
Ahora en serio, no hablo de oferta y demanda, sino de cuánto deberían cobrar unos u otros para ti.
Por ejemplo Kuranes acaba de reconocer que cobra bien para lo que hace, siendo incluso lícito que cobrase menos.
Tanis, te acabo de decir el valor del coeficiente. No sé qué más quieres. xD
Si esperas que diga "médicos: 3200", "abogados: 2000" es que no conoces la realidad que te rodea.
Cita de: Tanis en 15 de Junio de 2010, 23:15:23 PM
Por ejemplo Kuranes acaba de reconocer que cobra bien para lo que hace, siendo incluso lícito que cobrase menos.
No te emociones demasiado, que el sueldo de vs está muy bajo. Pero tampoco me quejo de la relación esfuerzo/recompensa, en ese sentido está muy bien. El punto negro son las horas que haces, prácticamente vives en tu puesto de trabajo.
En realidad es lo que quería, sí. Las cosas no van así, pero a lo mejor si alguno se lanza, los demás por aquello de criticar y menospreciar al prójimo pongan sus cifras...
Da igual, este hilo ha quedado demasiado teórico. Debatamos en el otro qué talla de pecho nos llena más.
A mi parecer el suelo depende de muchísimas variables y por lo tanto es difícil concretar, porque además dentro de cada colectivo hay también muchas variaciones, pero la cosa iría más o menos así:
Tener en cuenta la dificultad del puesto de trabajo, la responsabilidad, la preparación exigida.
Es decir: una persona que lleva trabajando desde los 16 y pudiendo satisfaciendo sus necesidades como la independencia, un coche o ves a saber tú qué más, entiendo que cobre menos que una persona que se ha pasado años en casa de sus padres preparándose para un puesto de trabajo concreto para más adelante, ya que todas esas necesidades que el individuo 1 tiene cubiertas, el individuo 2 no. Además necesita una retribución por un esfuerzo mayor que no siempre existe.
Además una persona que tiene a su cargo yo que sé... una vida, la educación de muchos niños, la seguridad de los operadores de una fábrica entiendo que también tiene que cobrar más.
Me dejo cosas, pero cuesta contemplarlas todas :-|.
Cita de: Sara_aguilera13 en 16 de Junio de 2010, 00:27:34 AM
Es decir: una persona que lleva trabajando desde los 16 y pudiendo satisfaciendo sus necesidades como la independencia, un coche o ves a saber tú qué más, entiendo que cobre menos que una persona que se ha pasado años en casa de sus padres preparándose para un puesto de trabajo concreto para más adelante, ya que todas esas necesidades que el individuo 1 tiene cubiertas, el individuo 2 no. Además necesita una retribución por un esfuerzo mayor que no siempre existe.
¿Qué pasa cuando la persona que se queda en casa de sus padres se dedica a estudiar filosofía o historia? ¿Y si el que empezó a trabajar a los 16 se pasa desde los 16 a los 25 ahorrando y conociendo un sector para luego montarse su propia empresa? ¿Debería cobrar menos también?
No hace falta despreciar carreras: ¿qué pasa con aquel que se queda con sus padres hasta los 28 ó más "estudiando" filosofía o histo... quiero decir, cualquier carrera?
Yo no desprecio carreras, a mí me cuesta muchísimo trabajo estudiar historia, mucho más que matemáticas y similares. Sólo digo que hacen falta muchos menos historiadores o filósofos que ingenieros y por eso les cuesta más encontrar trabajo.
No, si lo decía para prepararme la "gracia" después. Yo estoy igual que tú: me sería casi imposible sacarme derecho.
Cita de: Safer en 16 de Junio de 2010, 00:31:45 AM
Cita de: Sara_aguilera13 en 16 de Junio de 2010, 00:27:34 AM
Es decir: una persona que lleva trabajando desde los 16 y pudiendo satisfaciendo sus necesidades como la independencia, un coche o ves a saber tú qué más, entiendo que cobre menos que una persona que se ha pasado años en casa de sus padres preparándose para un puesto de trabajo concreto para más adelante, ya que todas esas necesidades que el individuo 1 tiene cubiertas, el individuo 2 no. Además necesita una retribución por un esfuerzo mayor que no siempre existe.
¿Qué pasa cuando la persona que se queda en casa de sus padres se dedica a estudiar filosofía o historia? ¿Y si el que empezó a trabajar a los 16 se pasa desde los 16 a los 25 ahorrando y conociendo un sector para luego montarse su propia empresa? ¿Debería cobrar menos también?
Al montarse su propia empresa está invirtiendo su tiempo y su dinero en ella, además de que implica más esfuerzo y aumenta la dificultad. Durante esos 9 años estará ahorrando cobrando lo que cobra cualquiera en su misma situación y a los 25 tendrá su recompensa. Por lo tanto no, no debería cobrar menos.
Cita de: Sara_aguilera13 en 16 de Junio de 2010, 01:12:07 AM
Durante esos 9 años estará ahorrando cobrando lo que cobra cualquiera en su misma situación
No. Cobra más. Un estudiante gana cero y vive con sus padres.
Cita de: Safer en 16 de Junio de 2010, 01:39:26 AM
Cita de: Sara_aguilera13 en 16 de Junio de 2010, 01:12:07 AM
Durante esos 9 años estará ahorrando cobrando lo que cobra cualquiera en su misma situación
No. Cobra más. Un estudiante gana cero y vive con sus padres.
¿Qué entiendes tú por ahorrar para formar una empresa? :-|
Gracias por limpiar el quote :-*