Esto es a lo que me refería yo hace unos días en el debate que tuve con Tentaclé y Sara y en el que, por lo visto, no supe hacerme entender. Realmente vergonzoso.
Lo que me hace flipar es que este proceso de desmantelamiento de una lengua común a toda la nación se está llevando a cabo con la complicidad de las propias instituciones centrales, acaudilladas por un partido que se hace llamar "español" en sus siglas.
Yo me iré a vivir a otro país durante un tiempo seguro. Quiero saber si el circo este es cosa exclusiva de España, o pasa en todo el mundo.
Es aquí, o quizá también en lugares donde se esté desintegrando el país. El ejemplo más cercano, aunque ya extinto, es el antiguo Imperio Austro-Húngaro.
Yo siempre lo he dicho y siempre lo diré:
Que cada cual hable en la lengua que le salga de las pelotas, porque cada cual es libre de hablar como le dé la gana. Aquí me aplauden todos los separatistas y tal.
Lo que pasa es que añado: otra cosa es que yo sea libre de considerarlos GILIPOLLAS por utilizar una lengua absolutamente innecesaria, por ser hablada por un SUBCONJUNTO de población que conoce perfectamente otra lengua cuyo uso está mucho más extendido y que, por lo tanto, es más útil y hace redundante a la minoritaria. NO es como decir que unos pocos millones de personas hablan noruego (que es lo que suelen argumentar algunos catalanistas especialmente estúpidos), porque en noruega hay gente que no sabe inglés. En cambio, en Cataluña NO hay gente que no sepa español, salvo excepciones residualísimas.
Normal, Ichigo, que no te hicieras entender. Porque lo que recuerdo de ese debate es que pedías ese mismo trato discriminatorio, pero en favor del español.
Por todo lo demás, me parece justo que UPyD lo señale, pero también me gustaría saber qué posición toma al respecto. Que uno puede estar de acuerdo con lo que ataca, pero no con lo que defiende. Si defiende el uso de todas ellas por igual, estupendo; si por el contrario su deseo no es otro que engendrar una nueva discriminación, esta vez castellana, en detrimento del catalán, el euskera o el gallego, estamos en las mismas.
Y nunca me dejará de sorprender los aires de tragedia de Kuranes, augurando futuros apolalípticos de desintegración.
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 16:05:22 PM
Y nunca me dejará de sorprender los aires de tragedia de Kuranes, augurando futuros apolalípticos de desintegración.
No sé de qué te sorprendes, si en Canarias lleváis toda la puta vida votando a partidos que pocas ganas de pertenecer a España tienen, en el País Vasco y en Cataluña igual, y si no se han ido ya es básicamente porque el Estado español se lo impide, lo que significa que cuando deje de ser suficientemente fuerte, volarán. Que no pertencen al país porque quieran, a ver si lo entendéis de una puñetera vez. No hay desintegración porque la gente como Kuranes NO quiere, no por otra cosa.
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 16:05:22 PM
Y nunca me dejará de sorprender los aires de tragedia de Kuranes, augurando futuros apolalípticos de desintegración.
¿Te suena la antigua Yugoslavia?
Serbia y Montenegro. Y todos los países del mundo que en algún momento de la historia se independizaron. Pero no hay cojones. Siempre habrá alguien que diga que este tipo de cosas son para paranoicos.
Jo. Me has quitado la gracia. Yo entraba a decir balcanización del estado español, y me has pisado el chiste. Porque para mí es lo que es, un chiste.
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 16:05:22 PM
Y nunca me dejará de sorprender los aires de tragedia de Kuranes, augurando futuros apolalípticos de desintegración.
Lleva más razón que un santo en este tema. Yo siempre he dicho que antes de morirme (si lo hago de viejo), Cataluña será independiente. Y cada día que pasa lo tengo más claro.
Lo curioso es que todos los progres a lo Tanis tienden a ridiculizar cualquier rechazo a la actitud independentista. Con tal de no criticar a ZP serían capaces de violar a sus madres si fuera necesario.
¿Defender a ZP? ¿Yo? Lo llevas claro.
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 16:15:09 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 16:05:22 PM
Y nunca me dejará de sorprender los aires de tragedia de Kuranes, augurando futuros apolalípticos de desintegración.
No sé de qué te sorprendes, si en Canarias lleváis toda la puta vida votando a partidos que pocas ganas de pertenecer a España tienen, en el País Vasco y en Cataluña igual, y si no se han ido ya es básicamente porque el Estado español se lo impide, lo que significa que cuando deje de ser suficientemente fuerte, volarán. Que no pertencen al país porque quieran, a ver si lo entendéis de una puñetera vez. No hay desintegración porque la gente como Kuranes NO quiere, no por otra cosa.
¿CC? X-D Mira que los puedes machacar por ineptos, por favoritismos con unas islas y desprecio por otras, pero de ahí a que deseen separarse de España... muy equivocado estás. Tienen de independentistas lo mismo que el PSOE de socialistas y obreros.
Kuranes, o la gente como Kuranes, si contribuyen en algo es al separatismo. Si a mí me demonizaran continuamente por ser canario del modo que lo hace Kuranes con los catalanes, créeme que con el tiempo me lamentaría por no haber sido conquistado por los ingleses.
Ah, claro. Pobreticos los catalanes, que se quieren ir porque el resto de España los odia, no porque tengan pasta. Y el norte de Italia se quiere separar por lo mismo, porque se sienten despechados por los del sur. No es porque ellos mismos reconozcan que el sur es un lastre que los saquea sistemáticamente con impuestos. Y el País Vasco más de lo mismo. Que sean 2 de las CCAA con más dinero del país es sólo casualidad y lo que importa son los sentimientos.
Por cierto, que cada día trato con gente de infinidad de países distintos y en ningún caso he encontrado aires tan arrogantes como con algunos catalanes. ¿Has estado en la casa Batlló, Tentacle? Una charlita de 5 minutos con las recepcionistas y pensarás que hay una cámara oculta.
Y Hitler se hizo malo porque la gente lo rechazaba (¡toma Godwinazo!).
Y los etarras se dedican a poner bombas por despecho.
Y las FARC lo hacen porque los colombianos no respetan sus ideales de llegar al poder a base de asesinatos. Son muy cerrados estos colombianos.
Y en Corea del Norte son to wena gente. Lo que pasa es que el mundo los margina.
Coño, vale para todo esta lógica tuya.
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 16:35:52 PM
Y en Corea del Norte son to wena gente. Lo que pasa es que el mundo los margina.
X-D
La que han liado, por cierto. Me extraña que no hayáis abierto un hilo.
Que compares a catalanes con Hitler, etarras, las FARC y Corea del Norte muestra de qué palo vas. Tú y tus ejemplos extremos que no sirven. Se te ve el plumero.
Safer, ¿por qué un españolista siente rechazo por un catalán? ¿Por arrogancia? Luego dirás que soy yo el que habla de sentimientos.
En la casa Batlló no estuve, pero en la casa-museo Alegre de Sagrera me trataron de maravilla.
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 16:15:09 PM
No sé de qué te sorprendes, si en Canarias lleváis toda la puta vida votando a partidos que pocas ganas de pertenecer a España tienen, en el País Vasco y en Cataluña igual, y si no se han ido ya es básicamente porque el Estado español se lo impide, lo que significa que cuando deje de ser suficientemente fuerte, volarán. Que no pertencen al país porque quieran, a ver si lo entendéis de una puñetera vez. No hay desintegración porque la gente como Kuranes NO quiere, no por otra cosa.
Tengo unas ganas de que hagan el referéndum, que salga que no queremos la independencia y que os calléis todos la puta boca de una vez...
Este, el del tratamiento de la lengua aquí en Cataluña, es un tema que creo que hay que pulir, porque...
...si bien es cierto que el catalán tiene, a priori, una posición más débil respecto al castellano (porque mucha inmigración que nos viene de fuera es de sudamérica y vienen con el castellano, porque otros preferirán el castellano para entenderse así con cualquiera en España, porque es menos práctico saber catalán que castellano...), lo que ocasiona una discriminación positiva en favor de la lengua "débil" (no son palabras mías, las pronunció el propio Montilla el otro día en el debate entre los 6 principales candidatos)...
Bien, si bien tiene una posición más débil (lo que haría lógica esa discriminación en su favor), ésto ha sido recibido de muy buen grado por determinados sectores secesionistas y es algo que trata de manipularse (y de hecho, a nivel de la Administración se ha hecho) en contra del castellano.
A mi todo esto no me gusta... Yo prefiero las cuotas y, en ese sentido, a mi me parecería muy bien el sistema de cuotas que plantean algunos partidos: 40% de catalán, 40% de castellano y 20% de Inglés en las escuelas... y para cualquier otra cosa (rotular un negocio, entenderse con la Administración, etc.) utilizar la lengua que a cada uno le salga de las narices: Libertad individual, sin imponer ninguna de las 2.
Está muy bien que, por miedo a su desaparición, se quiera proteger el catalán... pero para mí sólo cabe una vía: usarlo, ni más ni menos... pero no usarlo porque una norma marque que en tal o cual situación debo emplearlo, sino usarlo porque me importa como algo propio y quiero que perdure.
Si las cosas se hicieran así sería una pena que acabara desapareciendo, pero si tiene que desaparecer... desaparecerá por desuso, no por imposición de otra lengua ni nada por el estilo.
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 16:43:01 PM
Safer, ¿por qué un españolista siente rechazo por un catalán? ¿Por arrogancia? Luego dirás que soy yo el que habla de sentimientos.
En la casa Batlló no estuve, pero en la casa-museo Alegre de Sagrera me trataron de maravilla.
Y dale que un "españolista" siente rechazo por un catalán. Un catalán es tan español como yo. El problema es que se sienten superiores ELLOS.
Tanis, sólo un año antes de que se rompiera Yugoslavia, en 1990, participaron en un Mundial y muchos allí opinaban que los que querían romper el país eran cuatro gatos.
Arrodillate ante mi, Kuranes... SOY SUPERIOR A TI!!!
En fin... :roto2:
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 17:09:28 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 16:43:01 PM
Safer, ¿por qué un españolista siente rechazo por un catalán? ¿Por arrogancia? Luego dirás que soy yo el que habla de sentimientos.
En la casa Batlló no estuve, pero en la casa-museo Alegre de Sagrera me trataron de maravilla.
Y dale que un "españolista" siente rechazo por un catalán. Un catalán es tan español como yo. El problema es que se sienten superiores ELLOS.
Tanis, sólo un año antes de que se rompiera Yugoslavia, en 1990, participaron en un Mundial y muchos allí opinaban que los que querían romper el país eran cuatro gatos.
Métete, por ejemplo, en vídeos de Youtube con cierta difusión y en el que hablen en catalán. En los comentarios siempre aguarda una discusión sangrienta que empieza un españolista cagándose en el catalán. Amén de canales como Intereconomía, que directamente los tratan de nazis. Y visto así, ese flamer españolista me inspira el mismo asco que el clásico independentista.
Cita de: Crescendolls en 23 de Noviembre de 2010, 17:11:19 PM
Arrodillate ante mi, Kuranes... SOY SUPERIOR A TI!!!
En fin... :roto2:
No hagáis el tonto, sabes perfectamente que hablo de los catalanistas.
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 17:13:44 PM
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 17:09:28 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 16:43:01 PM
Safer, ¿por qué un españolista siente rechazo por un catalán? ¿Por arrogancia? Luego dirás que soy yo el que habla de sentimientos.
En la casa Batlló no estuve, pero en la casa-museo Alegre de Sagrera me trataron de maravilla.
Y dale que un "españolista" siente rechazo por un catalán. Un catalán es tan español como yo. El problema es que se sienten superiores ELLOS.
Tanis, sólo un año antes de que se rompiera Yugoslavia, en 1990, participaron en un Mundial y muchos allí opinaban que los que querían romper el país eran cuatro gatos.
Métete, por ejemplo, en vídeos de Youtube con cierta difusión y en el que hablen en catalán. En los comentarios siempre aguarda una discusión sangrienta que empieza un españolista cagándose en el catalán. Amén de canales como Intereconomía, que directamente los tratan de nazis. Y visto así, ese flamer españolista me inspira el mismo asco que el clásico independentista.
Tú que me vienes a contar si tu máxima preocupación en la vida es meter el rabo en caliente. Lo demás te la suda, y si tienes que apoyar la independencia de Swazilandia para follarte a una negra de allí lo harás sin despeinarte.
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 17:09:28 PM
Y dale que un "españolista" siente rechazo por un catalán. Un catalán es tan español como yo. El problema es que se sienten superiores ELLOS.
Eso huele a complejo de inferioridad. Sí, serán unos chulines, pero entonces vente a Madrid y me cuentas, que a lo largo de los años he tenido que aguantar bromas y bromas de si a mi pueblo había llegado la televisión a color, si vivía entre cerdos y gallinas y demás ocurrencias. Con el tiempo la cosa se calma, pero es inevitable cierta actitud garrula.
Yo me mantengo en lo de siempre: los extremistas de ambos bandos se retroalimentan, y sin unos no existirían los otros. Tentaclé tiene razón al decir que la actitud de unos provoca la reacción de los otros. Pero en ambos "bandos".
A mí me parece grotesco comparar la España actual con la Yugoslavia de los 90. Pero si hasta hemos ganado un mundial!!
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 17:17:04 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 17:13:44 PM
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 17:09:28 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 16:43:01 PM
Safer, ¿por qué un españolista siente rechazo por un catalán? ¿Por arrogancia? Luego dirás que soy yo el que habla de sentimientos.
En la casa Batlló no estuve, pero en la casa-museo Alegre de Sagrera me trataron de maravilla.
Y dale que un "españolista" siente rechazo por un catalán. Un catalán es tan español como yo. El problema es que se sienten superiores ELLOS.
Tanis, sólo un año antes de que se rompiera Yugoslavia, en 1990, participaron en un Mundial y muchos allí opinaban que los que querían romper el país eran cuatro gatos.
Métete, por ejemplo, en vídeos de Youtube con cierta difusión y en el que hablen en catalán. En los comentarios siempre aguarda una discusión sangrienta que empieza un españolista cagándose en el catalán. Amén de canales como Intereconomía, que directamente los tratan de nazis. Y visto así, ese flamer españolista me inspira el mismo asco que el clásico independentista.
Tú que me vienes a contar si tu máxima preocupación en la vida es meter el rabo en caliente. Lo demás te la suda, y si tienes que apoyar la independencia de Swazilandia para follarte a una negra de allí lo harás sin despeinarte.
Espero que estés de broma, o de lo contrario tú mismo te estás retratando.
Cita de: Sara_aguilera13 en 23 de Noviembre de 2010, 16:47:41 PM
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 16:15:09 PM
No sé de qué te sorprendes, si en Canarias lleváis toda la puta vida votando a partidos que pocas ganas de pertenecer a España tienen, en el País Vasco y en Cataluña igual, y si no se han ido ya es básicamente porque el Estado español se lo impide, lo que significa que cuando deje de ser suficientemente fuerte, volarán. Que no pertencen al país porque quieran, a ver si lo entendéis de una puñetera vez. No hay desintegración porque la gente como Kuranes NO quiere, no por otra cosa.
Tengo unas ganas de que hagan el referéndum, que salga que no queremos la independencia y que os calléis todos la puta boca de una vez...
Y que se callen de una puta vez los que piden la independencia, claro. Tan pesados son unos como otros.
De todas formas ya hubo un simulacro hace tiempo y quedó demostrado que a los catalanes se la suda completamente estas payasadas, pero siguen los cuatro zumbados de turno dando la matraca
Cita de: why en 23 de Noviembre de 2010, 17:21:35 PM
Y que se callen de una puta vez los que piden la independencia, claro. Tan pesados son unos como otros.
De todas formas ya hubo un simulacro hace tiempo y quedó demostrado que a los catalanes se la suda completamente estas payasadas, pero siguen los cuatro zumbados de turno dando la matraca
Se me hace tan raro leer eso de ti.
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 17:17:04 PM
Tú que me vienes a contar si tu máxima preocupación en la vida es meter el rabo en caliente. Lo demás te la suda, y si tienes que apoyar la independencia de Swazilandia para follarte a una negra de allí lo harás sin despeinarte.
Como si no fuese a meter el rabo en caliente de todos modos.
Cita de: Tanis en 23 de Noviembre de 2010, 17:18:56 PM
Yo me mantengo en lo de siempre: los extremistas de ambos bandos se retroalimentan, y sin unos no existirían los otros. Tentaclé tiene razón al decir que la actitud de unos provoca la reacción de los otros. Pero en ambos "bandos".
Ahí está el meollo del asunto... Cuando Cataluña es "atacada" crece el descontento y la actitud separatista. Luego está el tema de lo manipulable que pueda ser un sector de la sociedad catalana.
Yo soy de la opinión que en los grandes núcleos urbanos es donde menos independentismo hay... en cambio, en los pueblos parece que les lavan bien el cerebro, porque es donde más cala el mensaje separatista.
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 15:57:46 PM
Yo siempre lo he dicho y siempre lo diré:
Que cada cual hable en la lengua que le salga de las pelotas, porque cada cual es libre de hablar como le dé la gana. Aquí me aplauden todos los separatistas y tal.
Lo que pasa es que añado: otra cosa es que yo sea libre de considerarlos GILIPOLLAS por utilizar una lengua absolutamente innecesaria, por ser hablada por un SUBCONJUNTO de población que conoce perfectamente otra lengua cuyo uso está mucho más extendido y que, por lo tanto, es más útil y hace redundante a la minoritaria. NO es como decir que unos pocos millones de personas hablan noruego (que es lo que suelen argumentar algunos catalanistas especialmente estúpidos), porque en noruega hay gente que no sabe inglés. En cambio, en Cataluña NO hay gente que no sepa español, salvo excepciones residualísimas.
MMMmm no del todo de acuerdo con lo segundo. Que los consideres gilipollas, ok, eso en realidad como que me la suda. Y no hablo de noruega, pero si de Suecia donde todo y cuando digo todo, me refiero a todo el mundo, sabe hablar ingles y de puta madre. Son unas manicas escriben ingles y hablan ingles como Ingleses Nativos. Pero usan sueco para todo. Me puedes meter si te apetece en el grupo de catalanes especialmente estúpidos si te apetece, pero aqui no vale lo de en suecia hay gente que no sabe inglés.
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 17:19:31 PM
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 17:17:04 PM
Tú que me vienes a contar si tu máxima preocupación en la vida es meter el rabo en caliente. Lo demás te la suda, y si tienes que apoyar la independencia de Swazilandia para follarte a una negra de allí lo harás sin despeinarte.
Espero que estés de broma, o de lo contrario tú mismo te estás retratando.
No entiendo la respuesta.
Para Rosa Diez :roto2:
:roto2:
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 20:30:56 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 17:19:31 PM
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 17:17:04 PM
Tú que me vienes a contar si tu máxima preocupación en la vida es meter el rabo en caliente. Lo demás te la suda, y si tienes que apoyar la independencia de Swazilandia para follarte a una negra de allí lo harás sin despeinarte.
Espero que estés de broma, o de lo contrario tú mismo te estás retratando.
No entiendo la respuesta.
Que no comprendo el tono con que has escrito eso. Igualmente no hay mucho más que decir.
Macho, es que yo no sé cómo me retrato, pero calarte a ti es fácil. Abominas de la ideología centrista, sí, pero abrazas la separatista sólo porque gritan más y por tanto es más "cool" ser de los suyos, aquí en España por desgracia tenemos la noción de que la "libertad" incluye el insultar a la patria y a todo lo español, y como tú eres sibarita, bohemio, moderno, tolerante y comprometido, pues tienes que ser de ellos sí o sí, aunque se acabe la unidad peninsular que tantos esfuerzos costó llevar a cabo. La misma unidad que, por cierto, nos sacó de la forma de pensar pueblerina y de campanario según la cual cualquiera de más allá de los montes que rodean mi pueblo ya es extranjero y si viene a llevársenos las mozas lo tiramos al río. Es decir, que tú, tan bohemio y cosmopolita, apoyas una forma de ver el mundo directamente contrapuesta a tu forma de ser y sentir.
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 20:49:28 PM
Macho, es que yo no sé cómo me retrato, pero calarte a ti es fácil. Abominas de la ideología centrista, sí, pero abrazas la separatista sólo porque gritan más y por tanto es más "cool" ser de los suyos, aquí en España por desgracia tenemos la noción de que la "libertad" incluye el insultar a la patria y a todo lo español, y como tú eres sibarita, bohemio, moderno, tolerante y comprometido, pues tienes que ser de ellos sí o sí, aunque se acabe la unidad peninsular que tantos esfuerzos costó llevar a cabo. La misma unidad que, por cierto, nos sacó de la forma de pensar pueblerina y de campanario según la cual cualquiera de más allá de los montes que rodean mi pueblo ya es extranjero y si viene a llevársenos las mozas lo tiramos al río. Es decir, que tú, tan bohemio y cosmopolita, apoyas una forma de ver el mundo directamente contrapuesta a tu forma de ser y sentir.
Qué me cuentas, una cosa es abominar la ideología centralista, con la que estoy de acuerdo, y otra muy distinta es abominar tu ideología, que consiste en abominar Cataluña, a los catalanes y todo signo particular de una región.
Eso te lo has sacado tú de la manga, amigo.
Yo, como gallego, estudié en Lengua Gallega y Literatura en Bachillerato que el español es una lengua invasora. En su momento le dije a la profesora que si el español es una lengua invasora el gallego también lo es porque deriva del latín, que es una lengua invasora, pero me mandó callar. :roto2:
En el examen me negué a escribir semejante animalada, y por eso y por la manía en general que me tenía la profesora tengo un bonito sobresaliente en Lengua Española y Literatura y un mediocre bien en Lengua Gallega y Literatura.
Por otro lado, todos los libros salvo el de Lengua Española y Literatura, que como es obvio estaba en español, y el de Inglés, que estaba en inglés, estaban en gallego, pero los profesores daban la clase en español y punto. No obstante me consta que en otros centros no es así. Sin ir más lejos mi hermano pequeño a sus nueve años te sabe contar en gallego pero no en español, y los profesores siempre le están diciendo a mi madre y a su marido que tienen que hablarle al niño en gallego. Vaya tela. Cuando yo estudié en ese centro, sólo un año, 2002-2003, no pasaban esas cosas.
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 21:22:19 PM
Eso te lo has sacado tú de la manga, amigo.
Empieza por señalar dónde he sido contrario al centralismo, que en más de una ocasión he comentado la riqueza cultural que concentra España y lo interesado que estoy por ella. La última vez recientemente, contestando a Ichigo a razón de lo que entendíamos por nacionalismo y regionalismo. Y todavía podría hablar mejor de Europa.
Venga, te animo a que me lo señales. Sin embargo, no me costaría demasiado encontrar mensajes tuyos despotricando una y otra vez contra Cataluña, con un alarmismo de profeta del fin de los días.
¿Estamos de acuerdo?
Paso de gastar mi tiempo buscando mensajes tuyos por ahí, me basta con la posición que has tomado en este hilo. Y de lo mío con Cataluña, NO es con Cataluña, sino con el estúpido sentimiento nacionalista catalán, basado en el odio a los que se sienten españoles y el desprecio a los que no hablan catalán. Punto final.
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 21:37:09 PM
Paso de gastar mi tiempo buscando mensajes tuyos por ahí, me basta con la posición que has tomado en este hilo. Y de lo mío con Cataluña, NO es con Cataluña, sino con el estúpido sentimiento nacionalista catalán, basado en el odio a los que se sienten españoles y el desprecio a los que no hablan catalán. Punto final.
O séase, lo que me temía, que por estar de acuerdo con Crescen, no soy centralista. X-D
Eres lo que criticas: "te mueves por un sentimiento basado en el odio a los que se sienten catalanes y el desprecio por los que no hablan español." Así, modificando un poco una de tus líneas.
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 21:44:04 PM
Eres lo que criticas: "te mueves por un sentimiento basado en el odio a los que se sienten catalanes y el desprecio por los que no hablan español." Así, modificando un poco una de tus líneas.
Eso te lo sacas de la manga, no desprecio a los que no hablan español. Pero que ya me canso de esto, ya me contarás cuando quiersas sacarte una oposición en Galicia, país Vasco o Cataluña y no puedas porque no sabes los idiomas de la zona. Es una vuelta a la España prerromana, o a la medieval.
Tentacle, el mensaje de kuranes es claro: tu estas a favor del aislamiento de regiones y de culturas, asi que te vendria bien quitarte los sombreritos, que te corte el pelo algun peluquero de los antiguos con zuecos agujereados y mas facha que la hostia, te vistas de ganhan y persigas gorrinos en tu tiempo libre en lugar de leer y viajar.
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 21:50:37 PM
Tentacle, el mensaje de kuranes es claro: tu estas a favor del aislamiento de regiones y de culturas, asi que te vendria bien quitarte los sombreritos, que te corte el pelo algun peluquero de los antiguos con zuecos agujereados y mas facha que la hostia, te vistas de ganhan y persigas gorrinos en tu tiempo libre en lugar de leer y viajar.
Ya, la cosa es que es totalmente falso que esté a favor del aislamiento de regiones. :roto2:
Se me ha ocurrido una idea progre: restablecer los aranceles internos que habia en el medievo y utilizar ese dinero para financiar la publicacion de diccionarios locales. Por ejemplo, en cadiz podriamos consultar la palabra pisha. Seria un documento valioso que ayudaria a la orgia babeliana, que enriquece mucho.
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 21:49:44 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 21:44:04 PM
Eres lo que criticas: "te mueves por un sentimiento basado en el odio a los que se sienten catalanes y el desprecio por los que no hablan español." Así, modificando un poco una de tus líneas.
Eso te lo sacas de la manga, no desprecio a los que no hablan español. Pero que ya me canso de esto, ya me contarás cuando quiersas sacarte una oposición en Galicia, país Vasco o Cataluña y no puedas porque no sabes los idiomas de la zona. Es una vuelta a la España prerromana, o a la medieval.
España también es el gallego, el euskera y el catalán. Si renunciamos a ellos, hablemos todos esperanto y a tomar por saco.
Es que no creas que no tengo manía a los palurdos autóctonos de Aragón, los de la CHA, y su estúpida resurrección de palabrejas y costumbres de una época agraria y analfabeta. Que es lo que significa, en general, cualquier nacionalismo periférico.
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 21:56:25 PM
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 21:49:44 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 21:44:04 PM
Eres lo que criticas: "te mueves por un sentimiento basado en el odio a los que se sienten catalanes y el desprecio por los que no hablan español." Así, modificando un poco una de tus líneas.
Eso te lo sacas de la manga, no desprecio a los que no hablan español. Pero que ya me canso de esto, ya me contarás cuando quiersas sacarte una oposición en Galicia, país Vasco o Cataluña y no puedas porque no sabes los idiomas de la zona. Es una vuelta a la España prerromana, o a la medieval.
España también es el gallego, el euskera y el catalán. Si renunciamos a ellos, hablemos todos esperanto y a tomar por saco.
Pues sí, porqué no. De lengua universal, me gustarían por motivos sentimentales dos, el latín y el griego clásico; pero en realidad me da igual cualquiera, sea el inglés, el esperanto o el chino mandarín.
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 21:59:07 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 21:56:25 PM
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 21:49:44 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 21:44:04 PM
Eres lo que criticas: "te mueves por un sentimiento basado en el odio a los que se sienten catalanes y el desprecio por los que no hablan español." Así, modificando un poco una de tus líneas.
Eso te lo sacas de la manga, no desprecio a los que no hablan español. Pero que ya me canso de esto, ya me contarás cuando quiersas sacarte una oposición en Galicia, país Vasco o Cataluña y no puedas porque no sabes los idiomas de la zona. Es una vuelta a la España prerromana, o a la medieval.
España también es el gallego, el euskera y el catalán. Si renunciamos a ellos, hablemos todos esperanto y a tomar por saco.
Pues sí, porqué no. De lengua universal, me gustarían por motivos sentimentales dos, el latín y el griego clásico; pero en realidad me da igual cualquiera, sea el inglés, el esperanto o el chino mandarín.
Muy patriótico entonces, pero te cargarías la lengua de Cervantes por el chino mandarín.
Si hay que abandonar la idea de España y su idioma, siempre por algo superior, como un Estado Universal y su idioma, nunca por algo inferior, como una península dividida entre tribus, como en la época de los turdetanos, vacceos o ilergetes.
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 21:49:44 PM
Eso te lo sacas de la manga, no desprecio a los que no hablan español. Pero que ya me canso de esto, ya me contarás cuando quiersas sacarte una oposición en Galicia, país Vasco o Cataluña y no puedas porque no sabes los idiomas de la zona. Es una vuelta a la España prerromana, o a la medieval.
Pero es que tiene toda la lógica del mundo. Si quieres trabajar en un organismo público tienes que saber hablar en los idiomas oficiales del organismo. Es que manda cojones también. X-D
Cita de: Sara_aguilera13 en 23 de Noviembre de 2010, 22:35:54 PM
Pero es que tiene toda la lógica del mundo. Si quieres trabajar en un organismo público tienes que saber hablar en los idiomas oficiales del organismo. Es que manda cojones también. X-D
Pero son oficiales porque el organismo público ha dicho que POR HUEVOS ese tiene que ser el idioma a utilizar, no porque la sociedad lo pida. Es como si la Juna de Andalucía declara mañana que a partir del 1 de enero del año que viene, todo el mundo debería hablar klingon y tú dijeras que tendría cojones no hablar la lengua oficial que ellos han dicho. Comprendes que es absurdo, ¿no?
Sí, ya sé lo que vas a decir: "es que el klingon no es la lengua nativa de Andalucía y el catalán sí es lengua propia de la cultura catalana". ¿Seguro? ¿Y entonces por qué hay que reglamentar la obligatoriedad de su uso? ¿Si fuera una lengua tan automática de esa cultura no crees que debería ser innecesario regularlo?
Sí, ya sé lo que vas a decir: "es que en las instituciones oficiales hay que definir la lengua oficial siempre, sea automático su uso o no". Ya, ¿pero cómo explicas entonces todas las pajas mentales del lenguaje en las escuelas, de subvencionar doblajes al catalán en los cines y en las series de TV, etc? ¿No crees que si el catalán fuera una lengua tan propia y sentida por los catalanes no haría falta incentivar los doblajes al catalán porque todas las empresas lo harían por su cuenta de todas formas y gratis, sin subvención? Y aquí es donde te quedas sin respuesta coherente y paso al siguiente.
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 21:54:24 PM
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 21:50:37 PM
Tentacle, el mensaje de kuranes es claro: tu estas a favor del aislamiento de regiones y de culturas, asi que te vendria bien quitarte los sombreritos, que te corte el pelo algun peluquero de los antiguos con zuecos agujereados y mas facha que la hostia, te vistas de ganhan y persigas gorrinos en tu tiempo libre en lugar de leer y viajar.
Ya, la cosa es que es totalmente falso que esté a favor del aislamiento de regiones. :roto2:
O sea, que estás a favor de:
1) Que los catalanes hablen de forma sistemática una lengua MENOS hablada, lo que los obligaría a poder hablar con MENOS gente que antes, salvo que los obligues a saber también español.
2) Que los catalanes pongan fronteras y aranceles (que es lo que hacen todos los países), lo que implicaría un menor flujo de productos del exterior.
3) Que los catalanes tengan una mayor cantidad de competencias en las administraciones públicas que vayan dirigidas SÓLO a catalanes (por la ampliación de su soberanía).
¿Y dices que no estás a favor de ampliar su aislamiento? ¿Y eso cómo se hace?
Ah, sí, ya sé lo que vas a decir tú también:
1) "Se puede saber catalán Y español, como están demostrando los catalanes". Claro que sí, hombre. Y sin que aprender una lengua entera cueste un céntimo ni tampoco consuma tiempo, ¿no?
2) "Que las fronteras sólo sean simbólicas y los aranceles financien un macro-proyecto de alianza de civilizaciones". Fronteras que no sirven para nada no son fronteras, lo que significaría que en el fondo estás en contra de la independencia. En cuanto a los aranceles o cualquier otro instrumento económico antiglobalización, mandaría cojones que argumentaras que va A FAVOR de la coordinación entre países, cuando su fin es precisamente incentivar el consumo interno a expensas del externo.
3) Aquí no sé qué podrías decir.
Puff...
Cita de: Kuranes en 23 de Noviembre de 2010, 22:09:43 PM
Si hay que abandonar la idea de España y su idioma, siempre por algo superior, como un Estado Universal y su idioma, nunca por algo inferior, como una península dividida entre tribus, como en la época de los turdetanos, vacceos o ilergetes.
Me quedo con esto.
Cita de: Sara_aguilera13 en 23 de Noviembre de 2010, 16:47:41 PM
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 16:15:09 PM
No sé de qué te sorprendes, si en Canarias lleváis toda la puta vida votando a partidos que pocas ganas de pertenecer a España tienen, en el País Vasco y en Cataluña igual, y si no se han ido ya es básicamente porque el Estado español se lo impide, lo que significa que cuando deje de ser suficientemente fuerte, volarán. Que no pertencen al país porque quieran, a ver si lo entendéis de una puñetera vez. No hay desintegración porque la gente como Kuranes NO quiere, no por otra cosa.
Tengo unas ganas de que hagan el referéndum, que salga que no queremos la independencia y que os calléis todos la puta boca de una vez...
Yo no me callaría por la sencilla razón de que estoy a favor de que den la independencia a Cataluña si por referéndum así se vota. Libertad de la población de decidir su destino. Pero seguiré insistiendo en que ampliar el número de fronteras y la fragmentación no podrá ir NUNCA a favor del progreso humano, porque descoordina a la población, la divide entre "los que están dentro de las fronteras" y "los que están fuera". Es una mentalidad retrógrada que en España se asocia al progresismo y a la gente "sofisticada" por diversos motivos:
1) Porque la mayoría de la izquierda en realidad no tiene ideales definidos, sino que básicamente se dedica a empatizar con las minorías por el mero hecho de ser minorías. Suele ocurrir porque la gente con estas tendencias busca dar un significado a sus vidas sintiendo que tienen más compasión que el resto y que son menos egoístas, cuando en realidad lo único que consiguen es dejar un reguero de incongruencias y disparates por el camino, al estilo de Tanis, que sólo un poco más y ni sabría decir si matar por hobby está bien o mal.
2) Porque los separatismos en España vienen motivados por motivos económicos, de tal forma que un separatista catalán siempre podrá contar con el argumento del desarrollo catalán lastrado por el vampírico estado español. Así, uno de estos individuos parecerá siempre que apunta más alto que la sociedad española, haciendo parecer que ésta es carca y que aquél es una especie de visionario al que le tienen cortadas las alas.
Unos hipócritas, al fin y al cabo, porque si este tipo de gente siempre está defendiendo la solidaridad, el reparto de la riqueza y la apertura y unión de culturas, ¿por qué cojones está a favor de que las zonas más ricas del país dejen de tributar y que se encierren en una cultura con un dominio más limitado? Pues porque sus motivos nunca fueron honestos, sino que buscan hacerles sentir íntegros y en condiciones de dar lecciones de moral a toda costa. Una forma de soberbia y de irracionalidad que el papanatas de Tentacle se permite porque todas sus extravagancias e ideales ridículos aderezan muy bien lo que en el fondo no es más que pura imagen.
No te preocupes, mañana echarás un polvo, le darás un par de hostias a tu sensei y volverás a tu vida de pobrecita catalana incomprendida por una sociedad española fascista. :-*
¿Matar por hobby? Depende. Hay ocasiones en que se podría llegar a justificar dependiendo del colectivo.
Kuranes está muy sensibilizado con esto. No sé si recordará una vez que le trolleé con este tema y perdió los estribos, llegando a decirme cosas violentas. ¿Te acuerdas? Menos mal que aún no sabía cómo eras...
Cita de: Tanis en 23 de Noviembre de 2010, 23:20:05 PM
¿Matar por hobby? Depende. Hay ocasiones en que se podría llegar a justificar dependiendo del colectivo.
Kuranes está muy sensibilizado con esto. No sé si recordará una vez que le trolleé con este tema y perdió los estribos, llegando a decirme cosas violentas. ¿Te acuerdas? Menos mal que aún no sabía cómo eras...
Sabes que soy como el abuelito pacífico que invita a sus nietos a queso el ventero en los anuncios de la tele, to wena gente.
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 22:49:51 PM
Cita de: Tentaclé en 23 de Noviembre de 2010, 21:54:24 PM
Cita de: Safer en 23 de Noviembre de 2010, 21:50:37 PM
Tentacle, el mensaje de kuranes es claro: tu estas a favor del aislamiento de regiones y de culturas, asi que te vendria bien quitarte los sombreritos, que te corte el pelo algun peluquero de los antiguos con zuecos agujereados y mas facha que la hostia, te vistas de ganhan y persigas gorrinos en tu tiempo libre en lugar de leer y viajar.
Ya, la cosa es que es totalmente falso que esté a favor del aislamiento de regiones. :roto2:
O sea, que estás a favor de:
1) Que los catalanes hablen de forma sistemática una lengua MENOS hablada, lo que los obligaría a poder hablar con MENOS gente que antes, salvo que los obligues a saber también español.
2) Que los catalanes pongan fronteras y aranceles (que es lo que hacen todos los países), lo que implicaría un menor flujo de productos del exterior.
3) Que los catalanes tengan una mayor cantidad de competencias en las administraciones públicas que vayan dirigidas SÓLO a catalanes (por la ampliación de su soberanía).
¿Y dices que no estás a favor de ampliar su aislamiento? ¿Y eso cómo se hace?
Ah, sí, ya sé lo que vas a decir tú también:
1) "Se puede saber catalán Y español, como están demostrando los catalanes". Claro que sí, hombre. Y sin que aprender una lengua entera cueste un céntimo ni tampoco consuma tiempo, ¿no?
2) "Que las fronteras sólo sean simbólicas y los aranceles financien un macro-proyecto de alianza de civilizaciones". Fronteras que no sirven para nada no son fronteras, lo que significaría que en el fondo estás en contra de la independencia. En cuanto a los aranceles o cualquier otro instrumento económico antiglobalización, mandaría cojones que argumentaras que va A FAVOR de la coordinación entre países, cuando su fin es precisamente incentivar el consumo interno a expensas del externo.
3) Aquí no sé qué podrías decir.
Safer, no volveré a contestarte hasta que preguntes más de lo que adelantas. Yo estoy a favor de la diversidad cultural, así como no lo estoy de una administración descentralizada. Eso lo primero. ¿Que los idiomas cuestan dinero y tiempo? ¿Y qué no lo cuesta? Otra cosa es que para ti no tenga ningún valor todo aquello que carezca de un sentido estrictamente práctico, a excepción de los videojuegos y las películas de James Cameron.
Cita de: Tentaclé en 24 de Noviembre de 2010, 00:02:13 AM
Safer, no volveré a contestarte hasta que preguntes más de lo que adelantas. Yo estoy a favor de la diversidad cultural, así como no lo estoy de una administración descentralizada. Eso lo primero. ¿Que los idiomas cuestan dinero y tiempo? ¿Y qué no lo cuesta? Otra cosa es que para ti no tenga ningún valor todo aquello que carezca de un sentido estrictamente práctico, a excepción de los videojuegos y las películas de James Cameron.
Lo que tú llamas diversidad cultural es imposible sin el aislamiento. Ahora, con Internet, hay cada vez más cosas que tenemos en común con personas del resto del mundo. Porque se han eliminado barreras de comunicación. Las diferencias entre culturas sólo existen porque estas culturas están incomunicadas entre sí y se desarrollan de forma independiente. Lo ideal sería que una buena idea, sea de la persona que sea, fuera inmediatamente distribuida al mundo ENTERO en lugar de quedarse atascada en un ámbito cerrado y protegido por fronteras, que es lo que quieres tú. Tú quieres que la comida mexicana se coma sólo en México en lugar de poder disfrutarla en el mundo entero. Es, como digo, lo más cerrado de mente que cabe concebir.
Y con los idiomas lo mismo. Lo primero es que, como herramientas que son, evolucionan, se perfeccionan o mueren, como pasó con el latín en favor de otros idiomas que respondían mejor a las necesidades de la población (porque si no fuera así, se habría mantenido el latín, obviamente). Con el catalán pasaría lo mismo debido a que el español y el inglés son infinitamente más útiles, cubriendo las mismas necesidades que el catalán más otras muchas. Pero el gobierno impide esta evolución natural interviniendo directamente, subvencionando, regulando y multando. O sea, algo totalmente en contra de las voluntades individuales, que si quisieran realmente hablar catalán no necesitarían ninguna subvención como incentivo, ni multa como amenaza. Lo segundo es que la diversidad de idiomas es una ATROCIDAD que dificulta la comunicación entre personas de distinto país. Con la cantidad de paro que hay en España, quizá sería un buen momento para irse a trabajar a Polonia, Alemania, Japón o República Checa, pero muchos de estos parados están condenados a permanecer en España porque NO CONOCEN la lengua de los países en los que posiblemente hay trabajo.
Es simplemente una burrada lo que tú llamas "diversidad cultural". Lo único que hace es dañar a las personas por dificultar el intercambio y por crear grupos cerrados que excluyen al resto.
"Tú quieres que la comida mexicana se coma sólo en México en lugar de poder disfrutarla en el mundo entero."
Hasta aquí leí.
Pues ya me dirás tú qué tendría de mexicana una comida que se come con la misma frecuencia en México que en el resto del mundo.