Sabréis que uno de los documentos que aireó Wikileaks se refería a el intento de España, boicoteado por EEUU, por que la UE levantara el embargo de armas a China. Parece que esto sólo es un ejemplo de las muy buenas relaciones que el gigante asiático lleva un tiempo impulsando con países periféricos de la UE, en especial España.
En ese sentido cabe enmarcar el importante espaldarazo que nos han dado al comprar deuda, que como sabréis se ha vuelto difícil de colocar gracias precisamente a la competencia que nos hacen nuestros socios europeos.
China se compromete a comprar 6.000 millones de deuda española · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/espana/China/compromete/comprar/6000/millones/deuda/espanola/elpepuesp/20110106elpepunac_4/Tes)
¿Qué opináis sobre la influencia que China está ganando con nosotros? ¿será beneficiosa? ¿nos traerá la desconfianza de EEUU o de los grandes países europeos?
Yo creo que los chinos se limitan a ocupar un espacio que ningún país se mostraba dispuesto a llenar. España desde siempre ha estado un tanto aislada en su entorno, con las potencias europeas mirándose el ombligo y comiéndoselo todo entre ellas, o un EEUU que siempre nos tiene por un país de segunda comparado con Gran Bretaña, Francia o Alemania.
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No sé si será bueno, pero que nos ayuden conllevará ventajas para ellos. Y ya están muy metidos aquí con todo el tema del textil. Podría ser pan para hoy y hambre para mañana. Es decir, la actitud típica de los políticos.
Claro que buscan ventajas, seremos su "portavoz" en la unión europea. Pero creo que tenemos mucho que ganar, tanto nosotros como ellos.
Me parece una barbaridad facilitar que un pais como China se vuelva mas y mas influyente. Ademas, tener buenas relaciones con ese pais no quiere decir que los demas paises no las tengan por diversos motivos, aunque sean comerciales. Somos demasiado pequeños en comparacion como para significarles algo en solitario. Que nos compren deuda esta bien (o no, pero ese es otro tema) pero lo hacen porque pueden. Ya compraron mucha mas deuda de EEUU siendo un pais que lucha por frenar su crecimiento.
Contra China solo se puede competir a costa de perder calidad de vida, o rezando para que ellos tambien se acomoden e implanten un estado del bienestar. Si no, es inutil.
Bah, teniendo en cuenta que son una superpotencia emergente, lo mejor es llevarse lo mejor posible, y sacar tajada del pastel. Yo lo veo bien.
Y que? Rusia tambien lo fue, y llevarnos bien con ellos vitoreando a Stalin nos resulto mal mientras que llevarnos mal con ellos nos resulto bien.
Es según las circunstancias, la República se llevó bien con Stalin, pero perdió la guerra civil. Y Franco, lógicamente, bien no se iba a llevar. Aún así, en aras de la realpolitik, había contactos no oficiales.
Si algún día hay que aplastar a catalanes y vascos vía estado de excepción, China seguro que bloquearía cualquier decisión del consejo de seguridad de la ONU. En esto lo veo más fiable que EEUU, aunque tal vez a estos también les interese una España unida y estable.
No es solo que perdiera la guerra civil. Es que la urss perdio mas tarde la guerra fria y la guerra ideologica, por implantar un sistema insostenible por inhumano. Aqui no vale ser la puta del mejor postorr del momento, hay que tener principios.
Antes China que Estados Unidos de Sión.
Cita de: Marc0 en 06 de Enero de 2011, 23:15:20 PM
Antes China que Estados Unidos de Sión.
No sabes lo que dices.
China manda. Al final nos libraremos del yugo de USA. Será un mundo mejor en el que vivir.
Claro, un país que vive de mano de obra esclava y que tiene un sistema de enseñanza superior brutalmente restringido, sería una maravilla como Imperio.
Mejor ser esclavo del hombre que del capital! :comunistdaughter:
Cita de: Safer en 07 de Enero de 2011, 00:34:59 AM
Cita de: Marc0 en 06 de Enero de 2011, 23:15:20 PM
Antes China que Estados Unidos de Sión.
No sabes lo que dices.
Prefiero a Aymahdineyah a un judio sionista capitalista.
Hombre, a mí el moro ese iraní no me cae demasiado bien, si por él fuera tendríamos que estar todos rezando de cara a la Meca.
Era una exageracion. Pero el islam como minimo conserva algo de sabiduria ancestral. Algo que el capitalismo sionista y globalizador quiere eliminar con el truco del multlticulturalismo.
Los moros no dejan de ser los chivos expiatorios del Sistema. Por 4 talibanes merecedores de muerte, existen millones de empresarios yanki -juden matando, creando guerras y moviendo hillos para anestesiar la poblacion mundial.
Cita de: Safer en 06 de Enero de 2011, 20:29:49 PM
Contra China solo se puede competir a costa de perder calidad de vida, o rezando para que ellos tambien se acomoden e implanten un estado del bienestar. Si no, es inutil.
Para mí esa es la clave y el motivo por el que tienen la guerra ganada. No se puede hacer nada con su capacidad de trabajo.
EEUU no me gusta un pelo, por lo de la sabiduría ancestral es una chorrada. xD
Han vendido España por 6000 millones a los chinos, gracias sociatas.
España debe buscar sus propios intereses, tal y como han hecho desde siempre los países con ansias de prosperar. Estar a atados a EEUU no creo que sea beneficioso :S
Cita de: Safer en 07 de Enero de 2011, 00:55:02 AM
Claro, un país que vive de mano de obra esclava y que tiene un sistema de enseñanza superior brutalmente restringido, sería una maravilla como Imperio.
a que te refieres con eso??
yo me alegro de que china compre deuda española, parece que la unica forma de que se hable bien (no solo lo malo) en los informativos de algun pais y/o sus gentes, es que haya intereses economicos y en españa no se sabe apreciar lo suficiente, siempre tirando de clichés negativos
Cita de: wo ni i danio en 10 de Enero de 2011, 09:43:47 AM
Cita de: Safer en 07 de Enero de 2011, 00:55:02 AM
Claro, un país que vive de mano de obra esclava y que tiene un sistema de enseñanza superior brutalmente restringido, sería una maravilla como Imperio.
a que te refieres con eso??
Pues que no es como aquí. Allí es mucho más difícil acceder a la enseñanza superior. El gobierno sólo te lo costea si eres un puto genio y tu rendimiento académico es la leche.
Es el sistema perfecto: mano de obra semi-esclava que produce a bajo coste lo que unos pocos tíos con estudios superiores investigan.
Cita de: Safer en 10 de Enero de 2011, 09:46:20 AM
Cita de: wo ni i danio en 10 de Enero de 2011, 09:43:47 AM
Cita de: Safer en 07 de Enero de 2011, 00:55:02 AM
Claro, un país que vive de mano de obra esclava y que tiene un sistema de enseñanza superior brutalmente restringido, sería una maravilla como Imperio.
a que te refieres con eso??
Pues que no es como aquí. Allí es mucho más difícil acceder a la enseñanza superior. El gobierno sólo te lo costea si eres un puto genio y tu rendimiento académico es la leche.
Es el sistema perfecto: mano de obra semi-esclava que produce a bajo coste lo que unos pocos tíos con estudios superiores investigan.
ah, pero no les queda otra, son muchisimos millones de habitantes, la competencia entre ellos mismos es algo natural debido a su superpoblación, les enseñan a cuidar sus notas y su curriculum desde chicos y aunque luego no valgan lo suficiente para la uni, esa filosofia de trabjo duro la suelen implantar en sus negocios, solo hay que ver los de pueblo que llegan a españa que son los que montan esos negocios que se comen a la competencia del barrio.
mejor eso que el sistema educativo permisivo que tenemos, yo al menos espero que al miniwoni se le pegue algo de la madre, que estudió en la mejor universidad de idiomas en china, a que se le pegue algo de mi que en las campanadas de fin de año me confundieron con el robot edonista
Otros países más densamente poblados que China no tienen un sistema tan severo. No me parece explicación suficiente.
no tienes que fijarte solo en la densidad demografica, eso es como si obviáramos la guerra civil en españa para hablar de su situacion dentro de europa, venian de una situacion pobrisima y casi mediaeval y al avanzar a pasos de gigante, no pueden preocuparse de todos los aspectos, no pueden ser un estado excesivamente paternalista, no les ha llegado todavia el momento y no tienen la capacidad para ello, incluso sus planes de desarrollo son distintos debido a sus dimensiones, se centran en desarrollar ciudades una a una, de hecho en las ciudades donde se ha ejecutado el plan se restringe el tema de la inmigracion porque la gente acude masivamente a ellas
caso aparte que la propia india se fija en como lo estaba haciendo china, así que no tiene que ser un mal sistema para paises superpoblados en vias de desarrollo
Cita de: wo ni i danio en 10 de Enero de 2011, 10:26:07 AM
se centran en desarrollar ciudades una a una, de hecho en las ciudades donde se ha ejecutado el plan se restringe el tema de la inmigracion porque la gente acude masivamente a ellas
Pero qué cosa más lamentable de país, joder.
¿Cómo no va a ser mal sistema este? Más injusto que la hostia. Todo lleno de desigualdades, ¿qué comunismo es ese? Y liberalismo tampoco, porque en teoría es un sistema de igualdad jurídica. Lo de China es... bueno, sí, comunismo.
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Cita de: Safer en 10 de Enero de 2011, 11:05:24 AM
Cita de: wo ni i danio en 10 de Enero de 2011, 10:26:07 AM
se centran en desarrollar ciudades una a una, de hecho en las ciudades donde se ha ejecutado el plan se restringe el tema de la inmigracion porque la gente acude masivamente a ellas
Pero qué cosa más lamentable de país, joder.
¿Cómo no va a ser mal sistema este? Más injusto que la hostia. Todo lleno de desigualdades, ¿qué comunismo es ese? Y liberalismo tampoco, porque en teoría es un sistema de igualdad jurídica. Lo de China es... bueno, sí, comunismo.
no dejan de tener sus presupuestos generales, pero aparte al centrar esfuerzos en zonas que lo necesitan de forma ordenada y logica, que suelen ser zonas rurales, contribuyen al desarrollo de toda la zona de forma muy eficiente (son planes urbanisticos, de industria y comercio, infraestruturas y educacion y ventajas fiscales), ojala en españa el gobierno central hiciera algo así, lastima que con el tema de las autonomías y los partidos politicos que no dejan comer al otro, no sea posible y los esfuerzos se dispersan y al estar mas descontrolados, buena parte de la pasta va a parar a casos de corrupción, por no hablar que las capitales autonomicas son las grandes acaparadoras forever
una visita a alguna de estas ciudades y ver lo que eran antes te podría hacer verlo de otro modo, el "comunismo" no significa que no existan colas, hay que tener metodologia, logica y orden, pero mejor leerse los planes quincenales, yo no soy experto en el tema, son cosas que me han ido contando
Lutien没有他妈的想法医药
El problema es que China es un país artificialmente grande. Un chino del oeste no tiene absolutamente nada que ver con otro del este, e igual con norte-sur. De ahí que sea una dictadura, y puedan poner el sistema económico que les dé la gana.
La dictadura china es necesaria para que el país se mantenga como está.
No me he leído qué habéis puesto, pero he visto algo de China y tengo ganas de poner esto.
Cita de: jimmythegreattt en 10 de Enero de 2011, 13:52:11 PM
El problema es que China es un país artificialmente grande. Un chino del oeste no tiene absolutamente nada que ver con otro del este, e igual con norte-sur. De ahí que sea una dictadura, y puedan poner el sistema económico que les dé la gana.
La dictadura china es necesaria para que el país se mantenga como está.
No me he leído qué habéis puesto, pero he visto algo de China y tengo ganas de poner esto.
No entiendo absolutamente nada del argumento.
EEUU y Canadá son más grandes, y aunque tengan menos población, la de EEUU es nada menos que 300 millones de habitantes. Y es uno de los países más libres del mundo. Mucho más que otros que son más pequeños. :S
No tienes que entenderlo. Es así. Son países con otra mentalidad; una mentalidad europea, y por lo tanto la gente no tiene problemas para entenderse. China es diferente culturalmente según qué zonas.
¿Tú crees de verdad que China sobreviviría a una democracia? A la mínima, los del Tíbet se independizan, los de Turquestán también, y a saber qué otros tantos.
Repito: ¿por qué no se independiza cualquier estado de EEUU? Es un país más grande. Y culturalmente ya te digo yo que hay diferencias entre Texas y Nueva York. Las diferencias climáticas son brutales. Las diferencias en renta per cápita también. La diversidad cultural por motivo de raza y religión es mil veces mayor que en China.
A ver, me tengo que ir a clase, pero te adelanto que ahora soy yo el que no entiende tus razonamientos. ¿Por qué los vascos, gallegos y catalanes se quieren independizar de España, si la renta per cápita es más o menos similar, las diferencias climáticas son pequeñas y su cultura es prácticamente igual a la del resto?
No sé, pero según tu teoría, España tendría que tener un tamaño igual a 2 sistemas solares, porque todo Dios se quiere independizar.
Cita de: Safer en 10 de Enero de 2011, 14:06:12 PM
Repito: ¿por qué no se independiza cualquier estado de EEUU? Es un país más grande. Y culturalmente ya te digo yo que hay diferencias entre Texas y Nueva York. Las diferencias climáticas son brutales. Las diferencias en renta per cápita también. La diversidad cultural por motivo de raza y religión es mil veces mayor que en China.
X-D, que va tio, si china esta plagada de etnias distintas y se hablan muchisimos dialectos segun la provincia (y se tratan de conservar y les dan ventajas de todo tipo a las minoritarias), las etnias tienen tambien sus diferencias culturales como pasa con los musulmanes como han dicho antes o los budistas de la zona del tibet, si ni siquiera comen lo mismo segun la provincia (tanta diferencia como cocina de sevilla con la de frankfurt), por no hablar de las diferencias de estatura y complexion media
en usa creo que se habla el ingles y el indio navajo y en nuevayork prefieren el perrito con mostaza y en texas con mostaza y cebolla picada, todo un crisol fuente de conflictos esa iuesei
y ahora estan haciendo un nuevo censo en china, en 2004 daban 1300 millones, esperate que tengan ahora (o esa es su intencion) en cuenta a los que residen sin empadronamiento en las ciudades o los hijos segundos sin declarar, la poblacion de usa estoy viendo el censo de 2010 y me da hasta corte posteartela
y de zonas climaticas diferentes tambien tienen tela, pero para que ahondar, mirate algun programa de turismo en china bueno
Wo ni, no jodas, que en eeuu conviven negros, moros, chinos, judios, latinos. Es el puto gazpacho. En miami todo dios habla español, en california todo dios hace surf, y en el norte pasan un frio de cojones. Tienen grandes llanuras, las montañas rocosas, desiertos, climas tropicales y el puto cañon del colorado. Es un pais lleno de inmigracion, muchisima mas que china, y si se hiciese un censo incluyendo la poblacion irregular de ambos paises eeuu recortaria distancias.
si, si esta claro que conoces usa, el problema es que no conoces bien china, usa gana en cantidad de razas, eso si, pero al final solo dan por culo los arabes y en su epoca los negros, bill cosby acabo con su espiritu de lucha
calla, que me olvido de los hispanos, y la puta madre de los latin y los ñetas
Cita de: wo ni i danio en 10 de Enero de 2011, 17:11:06 PM
si, si esta claro que conoces usa, el problema es que no conoces bien china, usa gana en cantidad de razas, eso si, pero al final solo dan por culo los arabes y en su epoca los negros, bill cosby acabo con su espiritu de lucha
calla, que me olvido de los hispanos, y la puta madre de los latin y los ñetas
y los italianos, cojones
Cita de: Safer en 10 de Enero de 2011, 14:06:12 PM
Repito: ¿por qué no se independiza cualquier estado de EEUU? Es un país más grande. Y culturalmente ya te digo yo que hay diferencias entre Texas y Nueva York. Las diferencias climáticas son brutales. Las diferencias en renta per cápita también. La diversidad cultural por motivo de raza y religión es mil veces mayor que en China.
Yo creo que un sistema tan descentralizado y con tantas diferencias como Estados Unidos solo puede mantener su cohesión gracias al fortísimo y tan parodiado patriotismo que tienen en común todos los habitantes del pais, incluso ese punto de chulería y prepotencia también les ayuda para que una familia que apenas lleva 10 años viviendo en estados unidos esté orgullosa de vivir en el pais de las oportunidades.
Y si España se rompe es precisamente porque venimos de una dictadura nacionalista y durante la transición y ahora de rebote todo simbolo y sentimiento español estubo mal visto.
Cita de: Safer en 10 de Enero de 2011, 16:27:41 PM
No sé, pero según tu teoría, España tendría que tener un tamaño igual a 2 sistemas solares, porque todo Dios se quiere independizar.
Tienes que estar troleando. El tamaño tiene cierta importancia, desde luego, y por eso lo he nombrado en mi primer comentario, pero de ahí a que bases tus argumentos en el tamaño... Lo importante es la diferencia entre la gente.
En EEUU podrá haber toda clase razas, pero al fin y al cabo son AMERICANOS. Ellos se consideran americanos, una única nación. En China no puedes decir lo mismo. Y eso es lo que tienes que tener en cuenta de mi primer mensaje, no lo del tamaño, que está subordinado a lo de antes.
Joder, ha sido llegar a casa y ponerme con el ordenador, con este hilo. Estoy enfermo.
Cita de: jimmythegreattt en 10 de Enero de 2011, 20:45:38 PM
se consideran americanos, una única nación. En China no puedes decir lo mismo. Y eso es lo que tienes que tener en cuenta de mi primer mensaje, no lo del tamaño, que está subordinado a lo de antes.
si eso está claro, en china no puedes decir lo mismo, no se consideran una única nación, ahora la pregunta es el ¿Por que?. Y está claro que el tamaño no es una razón de peso.
¿Pero dónde he dicho yo que el tamaño sea una razón para que se quieran separar? X-D X-D X-D X-D
Cita de: jimmythegreattt en 10 de Enero de 2011, 13:52:11 PM
El problema es que China es un país artificialmente grande.
y evidentemente ese no es el problema, por el ejemplo de USA.
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2011, 11:23:50 AM
o un EEUU que siempre nos tiene por un país de segunda comparado con Gran Bretaña, Francia o Alemania.
Justamente lo que somos.
En cuanto a las "ayudas" de china, resultará beneficioso dependiendo de los prejuicios de cada uno. Por mi parte, me parece perfecto siempre y cuando se lleve a cabo con cuidador.
Cita de: elNuevo en 10 de Enero de 2011, 21:56:25 PM
Cita de: jimmythegreattt en 10 de Enero de 2011, 13:52:11 PM
El problema es que China es un país artificialmente grande.
y evidentemente ese no es el problema, por el ejemplo de USA.
Otro con lo mismo. Y Canadá. Y Australia. Y Brasil. Y Argentina.
Cita de: jimmythegreattt en 10 de Enero de 2011, 20:45:38 PM
Cita de: Safer en 10 de Enero de 2011, 16:27:41 PM
No sé, pero según tu teoría, España tendría que tener un tamaño igual a 2 sistemas solares, porque todo Dios se quiere independizar.
Tienes que estar troleando. El tamaño tiene cierta importancia, desde luego, y por eso lo he nombrado en mi primer comentario, pero de ahí a que bases tus argumentos en el tamaño... Lo importante es la diferencia entre la gente.
En EEUU podrá haber toda clase razas, pero al fin y al cabo son AMERICANOS. Ellos se consideran americanos, una única nación. En China no puedes decir lo mismo. Y eso es lo que tienes que tener en cuenta de mi primer mensaje, no lo del tamaño, que está subordinado a lo de antes.
por un lado estan taiwan y tibet, que son una especie de pais vasco y cataluña de china y luego estan las rencillas entre ciertas etnias que mas de una vez han acabado a ostias cuando alguien de una etnia ataca o roba a alguien de otra , y otras etnias como el tema de los musulmanes chinos o los tibetanos que quieren que sus provincias (donde tienen mayoría) se separen
ni os fijeis en el politiqueo del video, posteo esto solo para que se vea que de verdad se dan candela