Offtopicalia

General => Off Topic => Mensaje iniciado por: wo ni i danio en 01 de Agosto de 2011, 14:05:49 PM

Título: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: wo ni i danio en 01 de Agosto de 2011, 14:05:49 PM
Los productos naturales ¡vaya timo! (http://www.losproductosnaturales.com/)

lutien, a ti que te gusta el tema y de paso leer, escuche de la existencia de este libro por la radio y por lo que comentaban, no te vendría mal que lo leyeras, quizas te ahorres un dinerito

"Los productos naturales, ¡vaya timo!" de José Miguel Mulet
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Xarku en 01 de Agosto de 2011, 14:07:49 PM
Cita de: AmazingsAndo con poco tiempo para escribir pero no quiero dejar sin reseñar lo mucho que me ha gustado el libro de nuestro amazing J.M. Mulet, "Los productos naturales ¡vaya timo!", publicado por la editorial Laetoli. Siempre me ha parecido que pensar contra corriente es un ejercicio sano y necesario, y el libro de Mulet es la excusa perfecta para poner a prueba muchas ideas socialmente instaladas a las que no sometemos a mucha reflexión, como esa especie de culto a lo "natural" y lo "ecológico" frente a lo "artificial" y "peligroso".

Mientras leía el libro me vino a la mente una conversación que tuve con uno de mis mejores amigos hace unos meses, con un gin tonic en la mano y a altas horas de la madrugada. En un momento de la charla, no sé muy bien por qué, salió aquello de que "los tomates no saben como antes", lo de la "química" de los alimentos y esa sensación, bastante conspiranoica, de que la industria nos está envenenando y apartando de la arcadia feliz en que vivíamos hace años (un mito bastante tonto, mi amigo no ha comido tomates de huerta en su vida). Como buen provocador, aquella noche traté de darle la vuelta a todo lo que mi amigo pensaba y ahora lamento no haber tenido a mano el libro de Mulet, pues habría sido mucho más útil haberle pasado una copia y haber seguido tomando gin tonics (nada "naturales", por cierto) alegremente.

Se tenga la posición que se tenga, el libro de Mulet ayuda a pensar y ver las cosas desde un punto de vista diferente y puede que hasta atrevido. ¿Qué es lo natural? ¿Ese tomate que ha sido seleccionado genéticamente durante generaciones desde el Neolítico? ¿Es lo natural más sano por definición? ¿No es natural el tifus? ¿Qué son los yogures Bio? ¿Por qué nos dan miedo los transgénicos? ¿Por qué nos parecen más seguros los cultivos ecológicos que se abonan con caca y a veces con bacterias como la temida cepa de E. Coli de la casa Merkel?

El libro trata de dar respuesta a todas estas preguntas y muchas más, se atreve a dar nombres propios (Susanna Griso, te queremos) y dedica un fascinante capítulo a las medicinas alternativas, con consejos para montar tu propia terapia absurda (imperdible el karateka que a lo tonto a lo tonto se hizo "neurocirujano"). Por eso os recomiendo que os hagáis con un ejemplar (sí, Mulet es amigo y Laetoli me mandó un ejemplar por la patilla, pero si el libro no me gustara no lo recomendaría) y que os atreváis a poner en cuestión vuestras ideas y a intentar que otros lo hagan. Porque está claro que necesitamos menos tópicos de segunda mano y más argumentos.

Referencia: Los productos naturales ¡vaya timo!, J.M. Mulet
Colección ¡Vaya timo!, 15
151 páginas
ISBN 978-84-92422-28-9
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: wo ni i danio en 01 de Agosto de 2011, 14:12:54 PM
lo del karateka neocirujano parece que hace referencia a mi suegro, bueno, aunque el lo que da son masajes

Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: wo ni i danio en 01 de Agosto de 2011, 14:13:56 PM
Cita de: lutien en 01 de Agosto de 2011, 14:11:30 PM
Por qué dices de ahorrarme un dinero? Yo no compro todo "ecológico", de hecho, esa palabra me parece una aberración. Lo que se tiene que fomentar más es la agricultura y ganadería tradicional, no hace falta que sea ecológica.


Lo que comenta el autor de la gripe aviar, es consecuencia directa de la hacinación. Es decir, no hace falta que se ria de los tratamientos no convencionales, sino de practicar más la llamada "medicina preventiva". Y es evidente que la administración por sistema de antibióticos no es el mejor método.

Vamos, que no estoy de acuerdo ni con unos ni con otros. Hace falta un cambio de visión tanto de los productores como del consumidor, que se conciencie de que hay que cambiar profundamente la alimentación y que el mercado se adapte a ello gradualmente.
bueno, pues no lo leas, grrrrr  :agh:
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Jesucristo en 01 de Agosto de 2011, 14:27:22 PM
Aqui se utiliza eteno para que la fruta pierda el color de estar verde y parezca madura.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Xarku en 01 de Agosto de 2011, 15:10:56 PM
Es que no habla de eso el libro.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: wo ni i danio en 01 de Agosto de 2011, 15:33:59 PM
porque ella ya lo sabe todo y no le va a aportar nada, ese señor tendría que venir al foro a informarse de lutien X-D

Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: wo ni i danio en 01 de Agosto de 2011, 15:35:01 PM
para los platanos vendemos cierto gas, mierda, no recuerdo el nombre, pero es tambien por el tema de la maduracion para que lleguen amarillos al super
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: wo ni i danio en 01 de Agosto de 2011, 16:04:15 PM
pues leetelo coño, con la ilu que me hace y me pones esas pegas  :'(
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 16:16:26 PM
Cita de: lutien en 01 de Agosto de 2011, 14:11:30 PM
Por qué dices de ahorrarme un dinero? Yo no compro todo "ecológico", de hecho, esa palabra me parece una aberración. Lo que se tiene que fomentar más es la agricultura y ganadería tradicional, no hace falta que sea ecológica.


Lo que comenta el autor de la gripe aviar, es consecuencia directa de la hacinación. Es decir, no hace falta que se ria de los tratamientos no convencionales, sino de practicar más la llamada "medicina preventiva". Y es evidente que la administración por sistema de antibióticos no es el mejor método.

Vamos, que no estoy de acuerdo ni con unos ni con otros. Hace falta un cambio de visión tanto de los productores como del consumidor, que se conciencie de que hay que cambiar profundamente la alimentación y que el mercado se adapte a ello gradualmente.

PD: Lo del tomate es de risa. No sé si él no ha probado un tomate de huerto en su vida, pero la diferencia que hay entre los tomates que cultiva el abuelo de mi pareja en su huerto y con los que compro en la frutería es abismal. Pero bueno, veo que luego puntualiza que es por ser de secano y no por ser ecológico, en eso estoy de acuerdo.

Lo que no se puede pretender es que la fruta que se coge verde y se madura en cámaras aplicando un gas a la partida que ha de salir al día siguente, sepa igual. Y lo que es peor, las vitaminas no están presentes en la misma cantidad en unos y en otros. Pero "tomate de huerto" no es "ecológico". Estoy de acuerdo que mucho de lo ecológicoy natural  es un timo y punto, pero tampoco se trata de cegarse y pensar que la industria moderna tiene todo ventajas, porque no es así. Que también está de moda estar en contra de todo lo llamado "natural". No sé quienes son peores.

Define "agricultura y ganadería tradicional", por favor.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 16:17:06 PM
Cita de: wo ni i danio en 01 de Agosto de 2011, 14:05:49 PM
Los productos naturales ¡vaya timo! (http://www.losproductosnaturales.com/)

lutien, a ti que te gusta el tema y de paso leer, escuche de la existencia de este libro por la radio y por lo que comentaban, no te vendría mal que lo leyeras, quizas te ahorres un dinerito

"Los productos naturales, ¡vaya timo!" de José Miguel Mulet

¿Lo ha leído tu señora esposa? Porque no me jodas los chinos con sus remedios "tradicionales".
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: elViejo en 01 de Agosto de 2011, 16:33:42 PM
Ese libro es un timo.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 16:38:54 PM
Cita de: lutien en 01 de Agosto de 2011, 16:19:22 PM
¿No industrializado con los métodos normalmente adjuntos a ellos? Por ejemplo, no suministrar de forma sistemática antibióticos, tratamientos hormonales, no hacinamiento, dejar la fruta que madure en el campo y no en las cámaras, etc.

Querida, eso molaría mucho, pero no comeríamos todos.

El rollo de los bueyes arando y abonando, el barbecho rotacional y tal, como que estaría bien si fuéramos, no sé, un millón de habitantes en España.

Mientras tanto, hay que gastar petróleo para los tractores, herbicidas y pesticidas, riegos artificiales....etc, etc, dado que el Gran Manitú no provee de lluvia cuando se necesita, la mosca de la patata tiene a bien hacerlo cuando más le interesa y las malas hierbas secan de sustrato el suelo.

Con la ganadería, pues lo mismo. ¿Vacas en los praos haciendo tolón-tolón? Precioso, pero en Asturias. Aquí se necesitan filetes, y bastantes.

Personalmente estoy a favor de la supresión completa de la agricultura, y que se encarguen de ello los países del tercer mundo. Bien administrador, da para todos, y así nos veríamos por fin obligados a especializarnos en la industria, en la tecnología y en los servicios.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 17:01:41 PM
Cita de: lutien en 01 de Agosto de 2011, 16:50:36 PM
No, se necesitan tantos filetes porque comemos demasiados filetes. No se trata de darles una vida idílica, pero no se puede permitir que la industria continue por el camino que va. Es un tema de salud propia, a los animales, "les pueden dar".

Entonces...¿qué comemos? En el Japón feudal con una sopita, una bola de arroz y un pescaíto a la brasa iban que zumbaban
Nota: Leer en "Shogun" el pasaje de Blackthorne en la mesa de Vasco.

Que no, Lutien, que no da. Si comiéramos menos filetes, tendríamos que comer más pescado ¿Más? Los caladeros ya no dan. Tendríamos que cultivar más la tierra o...¡oh! hacerla más productiva con los sistemas, digamos, menos tradicionales de la agricultura.

Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 17:09:12 PM
Cita de: lutien en 01 de Agosto de 2011, 17:03:24 PM
Si no es filete, qué comemos? Es broma, no?


Te recuerdo que el 90% de la producción mundial de soja, trigo y maíz va a parar a bocas del ganado. Si se comen menos filetes, hay más recursos vegetales para todos. Y bueno, quitando filetes, pues tienes legumbres, patatas, pan, pasta, arroces, cereales, hortalizas, verduras, frutas, etc. Sí, también pescado.

Si nos ponemos así, te diré que el 90% del agua dulce que consumimos va a parar a la agricultura, y el 10% restante se lo reparten el consumo humano y la industria (incluyendo los campos de golf, demagogia para el ignorante). Suprimamos la agricultura, la ganadería y la pesca. Ya te he dicho que estoy de acuerdo.

Citartienes legumbres, patatas, pan, pasta, arroces, cereales, hortalizas, verduras, frutas

Y los volúmenes adecuados para nuestra subsistencia se obtendrían...¿cómo? ¿agricultura "tradicional" o extensiva?

¿Y la pesca? Si los caladeros HOY ya no dan...¿piscifactorías? ¿tú sabes la de recursos que come eso?
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Kapuyina en 01 de Agosto de 2011, 17:44:46 PM
Cita de: lutien en 27 de Febrero de 1974, 19:01:30 PM
PD: Lo del tomate es de risa. No sé si él no ha probado un tomate de huerto en su vida, pero la diferencia que hay entre los tomates que cultiva el abuelo de mi pareja en su huerto y con los que compro en la frutería es abismal.

+1000

El ayuntamiento de dónde yo vivo preparó un terreno para hacer huertas ecologicas que luego ofrecio en sorteo.

Lo típico, cada uno se cultiva lo suyo en su parcela por el modico precio de 50 euros el trimestre, y no puedes usar ni insecticidas ni aparatos para remover la tierra ( no me sale el nombre). Vamos, todo a mano y natural. Imaginaros el curro el primer año para remover toda esa tierra que parecia cemento con rocas, a mano.

Evidentemente la gente empezó a usar como insecticidad algo llamado "caldo bordeles" . A poner piedras para las babosas, café y demás trucos caseros para que los bichines no se comieran el trabajo de toda la temporada.

NOTA: No he vuelto a comprar tomates. Asi que en invierno no los como. Las comparaciones son odiosas..
Por no hablar de las vainas tiernas y sin hilos, de la textura de los calabacines, las lechugas con sabor....

El problema es que a nivel industrial no veo otra forma de hacerlo. Y los de las ciudades tienen que comer. A poder ser sin pagar un pastón.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 18:14:41 PM
Cita de: Kapuyina en 01 de Agosto de 2011, 17:44:46 PM
Cita de: lutien en 27 de Febrero de 1974, 19:01:30 PM
PD: Lo del tomate es de risa. No sé si él no ha probado un tomate de huerto en su vida, pero la diferencia que hay entre los tomates que cultiva el abuelo de mi pareja en su huerto y con los que compro en la frutería es abismal.

+1000

El ayuntamiento de dónde yo vivo preparó un terreno para hacer huertas ecologicas que luego ofrecio en sorteo.

Lo típico, cada uno se cultiva lo suyo en su parcela por el modico precio de 50 euros el trimestre, y no puedes usar ni insecticidas ni aparatos para remover la tierra ( no me sale el nombre). Vamos, todo a mano y natural. Imaginaros el curro el primer año para remover toda esa tierra que parecia cemento con rocas, a mano.

Evidentemente la gente empezó a usar como insecticidad algo llamado "caldo bordeles" . A poner piedras para las babosas, café y demás trucos caseros para que los bichines no se comieran el trabajo de toda la temporada.

NOTA: No he vuelto a comprar tomates. Asi que en invierno no los como. Las comparaciones son odiosas..
Por no hablar de las vainas tiernas y sin hilos, de la textura de los calabacines, las lechugas con sabor....

El problema es que a nivel industrial no veo otra forma de hacerlo. Y los de las ciudades tienen que comer. A poder ser sin pagar un pastón.

Arado de Lutien

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS9wNEneNN5mCaez5HArBs-g2qWPlcJUeQD2EGWy1n25RFMKs_o)

Motoarado prohibido en tu pueblo

(http://www.garatgevila.com/material/motoazada.jpg)

Azadones básicos de tu pueblo

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2QsF2GlVmXoInisT8BYosNmo924r9dwC3OlnErsZBetp098SiyQ)

Del mío

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTgzt4gGxEUCrH3sDHp3VXrH48U4ENACOj56g0wAGXkNOfmujeOWQ)


Muy ecológico, el caldo bordelés

CitarEl caldo bordelés esta constituido por una mezcla de sulfato de cobre, cal y agua. Se utiliza para combatir
enfermedades fúngicas. Su nombre lo debe al francés Bouillie Bordelaise que lo inventó pensando en el
tratamiento de las enfermedades de la viña.

Un poco raros, los ecoloclowns de tu pueblo.

Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 18:16:24 PM
Cita de: lutien en 01 de Agosto de 2011, 17:39:10 PM
Es que no hay que sustituir un filete por un pescado, hay que promover el consumo de vegetales y reducir el de animales.

Y lo primero, no, no suprimamos la agricultura para centrarnos en la industria. Como haya una guerra o cualquier problema, no te veo comiéndote el pc... Y lo del agua, pues lo mismo se puede decir de la ganadería, esta consume gran parte del % del agua dulce, sin contar la del agua gastada para su alimentación. No, comiendo menos carne hace que haya menos cabezas de ganado y que las cosas se puedan hacer de otro modo. No hace falta ponerles música clásica a las vacas.



Lutien, te has quedado enganchada. Rebate mi razonamiento y seguimos.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Kapuyina en 01 de Agosto de 2011, 18:31:46 PM
Eso es, el motoarado, rotavator que no me salia el nombre. Pues esa usamos pero de estranguis cubriendonos unos a otros, porque los del ayuntamiento estan flipaos.
Y el caldo bordeles es lo único que dejan. Será que es mas suave que todo lo demás. O quizas sea solo por tocarnos los huevos, no lo sé.  Encima te deja todo manchado de azul.
Y cuando he dicho que lo haciamos todo a mano evidentemente me referia a la azada
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: jimmythegreattt en 01 de Agosto de 2011, 18:49:36 PM
Pues que se limite el crecimiento de la población y no habría tantos problemas. Y además sería más fácil sobrevivir a un apocalipsis zombi.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Zerete en 01 de Agosto de 2011, 19:38:11 PM
Cita de: Kapuyina en 01 de Agosto de 2011, 18:31:46 PM
Eso es, el motoarado, rotavator que no me salia el nombre. Pues esa usamos pero de estranguis cubriendonos unos a otros, porque los del ayuntamiento estan flipaos.
Y el caldo bordeles es lo único que dejan. Será que es mas suave que todo lo demás. O quizas sea solo por tocarnos los huevos, no lo sé.  Encima te deja todo manchado de azul.
Y cuando he dicho que lo haciamos todo a mano evidentemente me referia a la azada

¿Y las pajas también con azada?

Qué jarcor sois los vascos.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Kapuyina en 01 de Agosto de 2011, 19:51:00 PM
Yo no me meto azadas. Las demas no se que harán...
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Xarku en 01 de Agosto de 2011, 21:16:24 PM
Mi padre tiene una carnicería sostenible que no depende de grandes fábricas de ganado. Y como toda la carne que me sale de la punta del rabo.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Kuranes en 01 de Agosto de 2011, 22:37:43 PM
Cita de: Kapuyina en 01 de Agosto de 2011, 17:44:46 PM
El problema es que a nivel industrial no veo otra forma de hacerlo. Y los de las ciudades tienen que comer. A poder ser sin pagar un pastón.


Entro, leo esto, y añado que ya se puede cerrar el hilo.

La superpoblación y la creación de colmenas humanas (AKA megaciudades) obliga a una agricultura industrial. Fin.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Sara_aguilera13 en 01 de Agosto de 2011, 23:28:03 PM
Cita de: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 16:38:54 PM
Cita de: lutien en 01 de Agosto de 2011, 16:19:22 PM
¿No industrializado con los métodos normalmente adjuntos a ellos? Por ejemplo, no suministrar de forma sistemática antibióticos, tratamientos hormonales, no hacinamiento, dejar la fruta que madure en el campo y no en las cámaras, etc.

Querida, eso molaría mucho, pero no comeríamos todos.

El rollo de los bueyes arando y abonando, el barbecho rotacional y tal, como que estaría bien si fuéramos, no sé, un millón de habitantes en España.

Mientras tanto, hay que gastar petróleo para los tractores, herbicidas y pesticidas, riegos artificiales....etc, etc, dado que el Gran Manitú no provee de lluvia cuando se necesita, la mosca de la patata tiene a bien hacerlo cuando más le interesa y las malas hierbas secan de sustrato el suelo.

Con la ganadería, pues lo mismo. ¿Vacas en los praos haciendo tolón-tolón? Precioso, pero en Asturias. Aquí se necesitan filetes, y bastantes.

Personalmente estoy a favor de la supresión completa de la agricultura, y que se encarguen de ello los países del tercer mundo. Bien administrador, da para todos, y así nos veríamos por fin obligados a especializarnos en la industria, en la tecnología y en los servicios.

No hace falta arar con bueyes, lutien se refiere a no usar las cámaras para que maduren los alimentos y eso se consigue y no es ninguna utopía. Terrassa está llena de "Casa ametller" SENSE INTERMEDIARIS de casaametller (http://www.casaametller.net/) vienen los productos del campo directos a la frutería. No me traen los tomates de Galicia y así no hace falta que maduren en cámaras, maduran donde tienen que madurar.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Jesucristo en 02 de Agosto de 2011, 07:43:41 AM
La agricultra tradicional es otra excusa españofoba de los catalanes proteccionistas para no combrar productos "de fuera".
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: wo ni i danio en 02 de Agosto de 2011, 09:32:50 AM
Cita de: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 16:17:06 PM
Cita de: wo ni i danio en 01 de Agosto de 2011, 14:05:49 PM
Los productos naturales ¡vaya timo! (http://www.losproductosnaturales.com/)

lutien, a ti que te gusta el tema y de paso leer, escuche de la existencia de este libro por la radio y por lo que comentaban, no te vendría mal que lo leyeras, quizas te ahorres un dinerito

"Los productos naturales, ¡vaya timo!" de José Miguel Mulet

¿Lo ha leído tu señora esposa? Porque no me jodas los chinos con sus remedios "tradicionales".
alli es exagerado, en segun que casos (no para un transplante de riñon) te dan a elegir entre medicina occidental a base pastillacas y ciencia o la tradicional, a base de hierbas varias, que en verdad funcionan bajo los mismos principios activos, solo que es mas lento y menos agresivo para el estomago

pero  lo tradicional lo quieren mas que nada los viejos, es como los toros en españa, poco a poco se va perdiendo, mi suegro por ejemplo no se le puede llevar a pasear por el campo, se pone en modo panoramix a recoger hiervas



Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 02 de Agosto de 2011, 15:59:51 PM
Cita de: Sara_aguilera13 en 01 de Agosto de 2011, 23:28:03 PM
Cita de: Matarratas en 01 de Agosto de 2011, 16:38:54 PM
Cita de: lutien en 01 de Agosto de 2011, 16:19:22 PM
¿No industrializado con los métodos normalmente adjuntos a ellos? Por ejemplo, no suministrar de forma sistemática antibióticos, tratamientos hormonales, no hacinamiento, dejar la fruta que madure en el campo y no en las cámaras, etc.

Querida, eso molaría mucho, pero no comeríamos todos.

El rollo de los bueyes arando y abonando, el barbecho rotacional y tal, como que estaría bien si fuéramos, no sé, un millón de habitantes en España.

Mientras tanto, hay que gastar petróleo para los tractores, herbicidas y pesticidas, riegos artificiales....etc, etc, dado que el Gran Manitú no provee de lluvia cuando se necesita, la mosca de la patata tiene a bien hacerlo cuando más le interesa y las malas hierbas secan de sustrato el suelo.

Con la ganadería, pues lo mismo. ¿Vacas en los praos haciendo tolón-tolón? Precioso, pero en Asturias. Aquí se necesitan filetes, y bastantes.

Personalmente estoy a favor de la supresión completa de la agricultura, y que se encarguen de ello los países del tercer mundo. Bien administrador, da para todos, y así nos veríamos por fin obligados a especializarnos en la industria, en la tecnología y en los servicios.

No hace falta arar con bueyes, lutien se refiere a no usar las cámaras para que maduren los alimentos y eso se consigue y no es ninguna utopía. Terrassa está llena de "Casa ametller" SENSE INTERMEDIARIS de casaametller (http://www.casaametller.net/) vienen los productos del campo directos a la frutería. No me traen los tomates de Galicia y así no hace falta que maduren en cámaras, maduran donde tienen que madurar.

Mucho tomate en Galicia no creo que haya, la verdad. Actualmente, creo que viene casi todo de Marruecos.

De todas formas, estoy de acuerdo. En el mundo de las piruletas, ni los pajaros, ni los parásitos, ni los hongos se ceban con la fruta madurándose plácidamente al sol de su huerto.

Lutien hablaba de la agricultura "tradicional", y para mí, eso es el arado y el barbecho. Los tractores malos queman petróleo como campeones.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Kuranes en 02 de Agosto de 2011, 16:13:21 PM
Cataluña, precisamente, dudo que pueda ser autosuficiente en productos agrícolas, teniendo el océano de cemento que cubre media provincia de Barcelona.

Hasta el descubrimiento de la refrigeración, las ciudades podían crecer hasta cierto tamaño, no más, y aun contando con que la gente de los arrabales tenían que ser agricultores. Hoy, por el crecimiento desaforado de las ciudades (en tamaño y en número) somos absolutamente dependientes de la tecnología agraria, si no queremos tener hambrunas por el desabastecimiento.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 02 de Agosto de 2011, 19:16:33 PM
Cita de: Kuranes en 02 de Agosto de 2011, 16:13:21 PM
Cataluña, precisamente, dudo que pueda ser autosuficiente en productos agrícolas, teniendo el océano de cemento que cubre media provincia de Barcelona.

Hasta el descubrimiento de la refrigeración, las ciudades podían crecer hasta cierto tamaño, no más, y aun contando con que la gente de los arrabales tenían que ser agricultores. Hoy, por el crecimiento desaforado de las ciudades (en tamaño y en número) somos absolutamente dependientes de la tecnología agraria, si no queremos tener hambrunas por el desabastecimiento.

Ciertamente, te has pedido medio hilo.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Kuranes en 02 de Agosto de 2011, 20:11:11 PM
Cita de: Matarratas en 02 de Agosto de 2011, 19:16:33 PM
Cita de: Kuranes en 02 de Agosto de 2011, 16:13:21 PM
Cataluña, precisamente, dudo que pueda ser autosuficiente en productos agrícolas, teniendo el océano de cemento que cubre media provincia de Barcelona.

Hasta el descubrimiento de la refrigeración, las ciudades podían crecer hasta cierto tamaño, no más, y aun contando con que la gente de los arrabales tenían que ser agricultores. Hoy, por el crecimiento desaforado de las ciudades (en tamaño y en número) somos absolutamente dependientes de la tecnología agraria, si no queremos tener hambrunas por el desabastecimiento.

Ciertamente, te has pedido medio hilo.

¿El qué? me aburre leer post de hipis abrazaárboles, haz un resumen.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Sara_aguilera13 en 03 de Agosto de 2011, 05:16:01 AM
Cita de: Jesucristo en 02 de Agosto de 2011, 07:43:41 AM
La agricultra tradicional es otra excusa españofoba de los catalanes proteccionistas para no combrar productos "de fuera".

En realidad Casa ametller tiene fincas en murcia y almería.

Cita de: Matarratas en 02 de Agosto de 2011, 15:59:51 PM
Lutien hablaba de la agricultura "tradicional", y para mí, eso es el arado y el barbecho. Los tractores malos queman petróleo como campeones.

Tradicional también es no usar cámaras de refrigeración.

Cita de: Kuranes en 02 de Agosto de 2011, 16:13:21 PM
Cataluña, precisamente, dudo que pueda ser autosuficiente en productos agrícolas, teniendo el océano de cemento que cubre media provincia de Barcelona.

Hasta el descubrimiento de la refrigeración, las ciudades podían crecer hasta cierto tamaño, no más, y aun contando con que la gente de los arrabales tenían que ser agricultores. Hoy, por el crecimiento desaforado de las ciudades (en tamaño y en número) somos absolutamente dependientes de la tecnología agraria, si no queremos tener hambrunas por el desabastecimiento.

Practicamente la totalidad de la población de Cataluña está concentrada en Barcelona y alrededores, el resto es todo campos y pueblos, vacas pastando y esas cosas. Por si no lo recuerdas, hay tres provincias más con su respectiva extensión de terreno produciendo productos primarios.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Jesucristo en 03 de Agosto de 2011, 08:37:17 AM
Cita de: Sara_aguilera13 en 03 de Agosto de 2011, 05:16:01 AM
Cita de: Jesucristo en 02 de Agosto de 2011, 07:43:41 AM
La agricultra tradicional es otra excusa españofoba de los catalanes proteccionistas para no combrar productos "de fuera".

En realidad Casa ametller tiene fincas en murcia y almería.
¿Para que explotar tus propios recursos si puedes alienar a los moros mierda, a los almerienses y a sus respectivas tierras, agotandolas y consumiendo sus recursos hidricos?
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Kuranes en 03 de Agosto de 2011, 13:23:28 PM
Cita de: Sara_aguilera13 en 03 de Agosto de 2011, 05:16:01 AM
Practicamente la totalidad de la población de Cataluña está concentrada en Barcelona y alrededores, el resto es todo campos y pueblos, vacas pastando y esas cosas. Por si no lo recuerdas, hay tres provincias más con su respectiva extensión de terreno produciendo productos primarios.

Para sacar rentabilidad, lo que se produce en el campo catalán (como en toda Europa, vaya) se concentra en los productos más rentables, no en variedad de productos para surtir a las ciudades cercanas. Si así fuera, condenarías a los agricultores catalanes a la pobreza. Es por eso que se importan productos de donde salen más baratos, y por lo que la agricultura europea es poco rentable en un mundo tan globalizado. El campo catalán, o el español, no puede permitirse buscar la autarquía alimentaria, como se intentaba aún en las décadas de 1920 o 1930. Me recordáis a Mussolini y su "batalla del trigo".
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Sara_aguilera13 en 03 de Agosto de 2011, 14:59:55 PM
Cita de: Kuranes en 03 de Agosto de 2011, 13:23:28 PM
Cita de: Sara_aguilera13 en 03 de Agosto de 2011, 05:16:01 AM
Practicamente la totalidad de la población de Cataluña está concentrada en Barcelona y alrededores, el resto es todo campos y pueblos, vacas pastando y esas cosas. Por si no lo recuerdas, hay tres provincias más con su respectiva extensión de terreno produciendo productos primarios.

Para sacar rentabilidad, lo que se produce en el campo catalán (como en toda Europa, vaya) se concentra en los productos más rentables, no en variedad de productos para surtir a las ciudades cercanas. Si así fuera, condenarías a los agricultores catalanes a la pobreza. Es por eso que se importan productos de donde salen más baratos, y por lo que la agricultura europea es poco rentable en un mundo tan globalizado. El campo catalán, o el español, no puede permitirse buscar la autarquía alimentaria, como se intentaba aún en las décadas de 1920 o 1930. Me recordáis a Mussolini y su "batalla del trigo".

No se trata de autoabastecerse del campo catalán en exclusiva, pero si de todos los productos primarios posibles como carne, leche, lana, fruta.... para no tener que importarlos también del extranjero.
Título: Re: los productos naturales, vaya timo
Publicado por: Matarratas en 03 de Agosto de 2011, 16:20:37 PM
Cita de: Sara_aguilera13 en 03 de Agosto de 2011, 05:16:01 AM
Cita de: Jesucristo en 02 de Agosto de 2011, 07:43:41 AM
La agricultra tradicional es otra excusa españofoba de los catalanes proteccionistas para no combrar productos "de fuera".

En realidad Casa ametller tiene fincas en murcia y almería.

Cita de: Matarratas en 02 de Agosto de 2011, 15:59:51 PM
Lutien hablaba de la agricultura "tradicional", y para mí, eso es el arado y el barbecho. Los tractores malos queman petróleo como campeones.

Tradicional también es no usar cámaras de refrigeración.


Tradicional son muchas cosas. Sería mejor que hiciérais una lista de lo que se puede o no.