Empiezo con este video de obligada vision que deja bien clarito,con datos,la realidad en España
Yo pongo esto para ayudar a la causa.
Qué puta mierda es esta. No valéis ni para cabrearme. Y mira que se me hincha fácil la vena.
vente a china pepe kuranes, que aqui no puedo ver los videos de youtube
podeis expresar la defensa de la izquierda mediante palabraspropias y no videos?? que asi no puedo revatir ni dar la razon
Yo te lo comento woni.
Se queja de que no hay suficientes funcionarios y de que no pagamos suficientes impuestos.
También habla de lucha de clases refiriéndose a que la parte más rica de la población us sanidad privada mientras que los pobres nos conformamos con la pública y sus deficiencias.
Lo que no dice es que sólo los ricos se permiten la privada porque tienen que pagar dos veces, impuestos públicos y seguros privados, y que si no tubiéramos que pagar impuestos a la sanidad, podríamos permitirnos sanidad privada y olvidarnos de esas deficiencias.
Por cierto, a los funcionarios y burócratas del gobierno, que tan importante es aumentar en número, se les permite no pagar sanidad pública y el amplísimo porcentaje no lo hace para en su lugar ir a la privada, así que si el habla de lucha de clases usando esto como pilar, yo puedo hablar de lucha de individuo contra el estado opresor usando lo mismo.
Lo de la viabilidad de las pensiones ya es la hostia.
Cita de: elNuevo en 26 de Agosto de 2011, 09:15:56 AM
Yo te lo comento woni.
Se queja de que no hay suficientes funcionarios y de que no pagamos suficientes impuestos.
También habla de lucha de clases refiriéndose a que la parte más rica de la población us sanidad privada mientras que los pobres nos conformamos con la pública y sus deficiencias.
Lo que no dice es que sólo los ricos se permiten la privada porque tienen que pagar dos veces, impuestos públicos y seguros privados, y que si no tubiéramos que pagar impuestos a la sanidad, podríamos permitirnos sanidad privada y olvidarnos de esas deficiencias.
Por cierto, a los funcionarios y burócratas del gobierno, que tan importante es aumentar en número, se les permite no pagar sanidad pública y el amplísimo porcentaje no lo hace para en su lugar ir a la privada, así que si el habla de lucha de clases usando esto como pilar, yo puedo hablar de lucha de individuo contra el estado opresor usando lo mismo.
Lo de la viabilidad de las pensiones ya es la hostia.
1.No se queja de q haya pocos funcionarios,compara los porcentajes con otros paises y desmonta la falacia de que España tiene demasiados.
2.Hablar de "lucha de clases" es obsoleto aunque real ,y en mi opinion,deberia buscarse un termino que lo sustituyese para evitar dar el gustazo a los fachorros de meterse con el.
3.Efectivamente,quien tiene que pagar impuestos,no los paga o utiliza trucos para evitar hacerlo.Me refiero a los impuestos sobre el patrimonio y el uso de paraisos fiscales y otras artimañas.
4.La sanidad publica es mejor que la privada que solo supera a la primera en su aspecto "hotelero".Respecto a lo que dices de permitirse la privada, mni respuesta es X-D :roto2:
5.Los neoliberales me dan ascopena en su mayoria.
Cita de: S3ntencia en 26 de Agosto de 2011, 10:31:29 AM
Cita de: elNuevo en 26 de Agosto de 2011, 09:15:56 AM
Yo te lo comento woni.
Se queja de que no hay suficientes funcionarios y de que no pagamos suficientes impuestos.
También habla de lucha de clases refiriéndose a que la parte más rica de la población us sanidad privada mientras que los pobres nos conformamos con la pública y sus deficiencias.
Lo que no dice es que sólo los ricos se permiten la privada porque tienen que pagar dos veces, impuestos públicos y seguros privados, y que si no tubiéramos que pagar impuestos a la sanidad, podríamos permitirnos sanidad privada y olvidarnos de esas deficiencias.
Por cierto, a los funcionarios y burócratas del gobierno, que tan importante es aumentar en número, se les permite no pagar sanidad pública y el amplísimo porcentaje no lo hace para en su lugar ir a la privada, así que si el habla de lucha de clases usando esto como pilar, yo puedo hablar de lucha de individuo contra el estado opresor usando lo mismo.
Lo de la viabilidad de las pensiones ya es la hostia.
1.No se queja de q haya pocos funcionarios,compara los porcentajes con otros paises y desmonta la falacia de que España tiene demasiados.
2.Hablar de "lucha de clases" es obsoleto aunque real ,y en mi opinion,deberia buscarse un termino que lo sustituyese para evitar dar el gustazo a los fachorros de meterse con el.
3.Efectivamente,quien tiene que pagar impuestos,no los paga o utiliza trucos para evitar hacerlo.Me refiero a los impuestos sobre el patrimonio y el uso de paraisos fiscales y otras artimañas.
4.La sanidad publica es mejor que la privada que solo supera a la primera en su aspecto "hotelero".Respecto a lo que dices de permitirse la privada, mni respuesta es X-D :roto2:
5.Los neoliberales me dan ascopena en su mayoria.
lo del punto uno es cierto en cuanto a funcionarios politicos, menos diputaciones y chorradillas por el estilo y mas funcionarios, pero de los utiles, polis, medicos, profesores. espero que el rubalcaba se agarre con dientes a esto y se convierta en una promesa politica de ambos partidos y de paso quitar a los politicos enchufetas de la gestion de cajas, otro cancer que tenemos; es mas, creo que si quitaramos a esos y a los de las diputaciones y todo lo accesorio (como lo que siguen ganando y abarcando politicos "retirados" o multicargos) podriamos ahorrar lo suficiente para dar esquinazo a la quiebra durante un par de anios
lo de sanidad puyblica y privada lo veo bien tal y como esta, el que quiera un plus de calidad, que se lo pague, la publica llega de sobra a los minimos (otra cosa es que algunos quieran acabar con ella)
Es excelente según dónde te toque... ¬¬
Bromea, pero la seguridad social en muchos sitios de España, ya sea por el personal o por el centro que te toque, da bastante asco.
Aún recuerdo cuando me rompí el tobillo y en los 4 meses que fui al Hospital de Laredo el médico que me trataba fue incapaz de tocarme el tobillo. Se ponía los guantes para mirármelo. Al final dejé de ir cuando me quitaron la escayola y el tobillo me va como un tiro.
No se... la sanidad privada tiene que responder a perdidas y ganancias, la sanidad pública no, al estar enteramente subvencionada puede tener pérdidas constantes y mantenerse a flote, y a la larga la seguimos pagando nosotros, así que que no sea eficiente (o no tenga porqué serlo) nos perjudica mucho.
Puede que la calidad de la pública sea excelente, pero estoy seguro de que en maquinarias y técnicas las privadas invierten más (al menos los casos que he visto) puede y si las públicas tengan mejor personal será porque les ofrecen unas condiciones de trabajo privilegiadas que una empresa que necesite ser rentable no puede permitirse darles como el puesto garantizado de por vida. Si yo fuera médico, claro que preferiría ser funcionario, pero esos privilegios no dejamos de pagarlos nosotros (en dinero y en prestaciones).
Yo creo que lo justo es que quien quiera pagar un seguro que lo page (y le saldría más barato seguro porque las empresas tienen que ser competitivas) y quien no quiera, pues que no lo haga, el verá, quien no lo pueda pagar porque realmente no pueda que tire de caridad, en los states tienen lo de Medicare y un par de sistemas más para eso.
Aunque claro, el sector privado está empezando a tirar mucho por lo "alternativo". La madre de un colega acaba de abrir una clínica "especializada" en homeopatía. Hasta tiene una máquina de biorresonancias que te cura cualquier mal :lol:
Cita de: Xarku en 26 de Agosto de 2011, 11:12:16 AM
Aunque claro, el sector privado está empezando a tirar mucho por lo "alternativo". La madre de un colega acaba de abrir una clínica "especializada" en homeopatía. Hasta tiene una máquina de biorresonancias que te cura cualquier mal :lol:
Bueno, es tan fácil como no ir, si no va nadie cerrará, y si la gente va es su problema, nadie te obliga a ir. En un sistema público sí que obligan a pasar por el aro porque lo pagas sí o sí con los impuestos, así que hagan lo que hagan y funcione como funcione te lo tienes que comer.
El problema es que saben cómo engañar a la gente y captar clientes. O más que engañar, no decirles todo lo que saben.
Pues que se informen mejor antes de ir, y si alguien aun así quiere seguir adelante él mismo, molaría que se ayudara a desmontar la estafa, en las noticias por ejemplo, pero claro, si dices que acaban de crear el master no creo que lo hagan...
Seguro que hay intereses detras de todo eso, menos mal que te tenemos a tí, que se te ve ultrasensibilizado con el tema.
Pues yo tenía varios traumatólogos que se me quejaban cuando les enseñaba a usar el programa de radiografias. "En la privada tienen una pedazo de pantalla dónde se ven las radiografías como dios manda, no como en esta pantalla de mierda que no se ve nada" y varias cosas por el estilo.
Pero de todas maneras, tiene sentido que tengan más equipo las públicas, si casi toda España acude a ellas porque las financia... si todo el gasto de sanidad del pais se hiciera en el sector privado me imagino que multiplicarían los ingresos y podrían (tendrían) que adquirir más equipo.
Por antiguedad no sería, fué en el La Nueva Fé, que es un hospitalaco que acaban de abrir en Valencia.
Aunque me creo que en... ¿Barcelona?¿Madrid? lo tengan mejor, la mujer esta parecía bastante indignada...
y ya te digo que es normal que tengan más equipo, a la privada no va casi nadie en comparación y para la otra pagamos un monton de pasta todos los españoles y vamos casi todos (obviamente) aun así se pierde muchísimo de ese dinero, ya no solo porque los públicos no necesiten competir contra nadie (puede gustarte más la competencia privada, pero pagar pagas igual) sino porque se peta de abuelos que se aburren y que como es gratis se van al hospital a echar la mañana, verídico, también encontré alguno que se quejaba por algo parecido (la verdad esque los médicos se quejan por cualquier cosa xD).
La privada sirve para casos no demasiado graves. Por ejemplo, si una tía sufre una complicación durante el parto en una clínica privada, en seguida la mandan al materno. Eso a mí no me inspira mucha confianza. Para, yo que sé, que me mire un oftalmólogo o algo así, sí, porque me ahorro la mayor parte de la espera. Pero para algo serio...
Totalmente de acuerdo con lutien. Privatizarlo sería lo peor que se puede hacer. Yo ya he oído decir a algunos madrileños que Aguirre ha empeorado la sanidad con eso de la privatización. Y me lo creo.
Que sí, que mientras exista la pública funcionará mejor que la privada por todos los privilegios que tiene, pero eso no me parece un argumento a favor de la seguridad social. Si yo subvenciono o sufrago por completo todos los gastos de cualquier empresa con los impuestos, pues queda claro que esa empresa será la mejor de su sector con mucha diferencia, pero eso no significa que sea una medida inteligente.
Cita de: lutien en 26 de Agosto de 2011, 10:54:23 AM
Que llega a los mínimos? Es excelente, lo único malo que tiene son las listas de esperas, es la única ventaja que te da una privada. Y eso de que los funcionarios no pagan SS no lo sé, pero sí que es verdad que tienen mutuas aparte (mufase) y nunca lo he entendido, si más del gobierno que son ellos no lo es nadie.
llega a minimos porque muchos medicos de consulta hacen el minimo y no entran a examenes mas exustivos, ya sea apetencia o falta de tiempo
por cierto, gracias el nuevo
Cita de: elNuevo en 26 de Agosto de 2011, 12:30:16 PM
Que sí, que mientras exista la pública funcionará mejor que la privada por todos los privilegios que tiene, pero eso no me parece un argumento a favor de la seguridad social. Si yo subvenciono o sufrago por completo todos los gastos de cualquier empresa con los impuestos, pues queda claro que esa empresa será la mejor de su sector con mucha diferencia, pero eso no significa que sea una medida inteligente.
No. El empresario se llevaría todas las ganancias y el servicio seguiría siendo inferior. Es algo que se ve día a día. La financiación a empresas e instituciones (etcétera) produce corrupción.
Vaya generalización he hecho.
Cita de: jimmythegreattt en 26 de Agosto de 2011, 13:19:37 PM
Cita de: elNuevo en 26 de Agosto de 2011, 12:30:16 PM
Que sí, que mientras exista la pública funcionará mejor que la privada por todos los privilegios que tiene, pero eso no me parece un argumento a favor de la seguridad social. Si yo subvenciono o sufrago por completo todos los gastos de cualquier empresa con los impuestos, pues queda claro que esa empresa será la mejor de su sector con mucha diferencia, pero eso no significa que sea una medida inteligente.
No. El empresario se llevaría todas las ganancias y el servicio seguiría siendo inferior. Es algo que se ve día a día. La financiación a empresas e instituciones (etcétera) produce corrupción.
hombre, se le exigiría un servicio mínimo, su precio de mercado podría irrisorio o gratis y nadie podría competir con él. pero la verdad es que sí, como norma general, la financiación pública produce corrupción, imaginate un sistema financiado enteramente con dinero público como la seguridad social lo corrupta y por tanto ineficiente que puede ser. Y recuerda que esa corrupción e ineficencia no dejamos de pagarla nosotros.
Cita de: lutien en 26 de Agosto de 2011, 13:28:51 PM
Cita de: elNuevo en 26 de Agosto de 2011, 12:30:16 PM
Que sí, que mientras exista la pública funcionará mejor que la privada por todos los privilegios que tiene, pero eso no me parece un argumento a favor de la seguridad social. Si yo subvenciono o sufrago por completo todos los gastos de cualquier empresa con los impuestos, pues queda claro que esa empresa será la mejor de su sector con mucha diferencia, pero eso no significa que sea una medida inteligente.
Pero a ver, solo has de mirar como va un país sin SS. Has visto a EEUU? Sí, contrato a una mutua con la pasta que me quitan de la SS y todo arreglado. Pues no, no es así.
Los seguros son negocios y tardan 0 en lavarse las manos a la que tengas cualquier complicación. Y además, a la que tienes cualquier antecedente (cuenta que algunos de tus familiares directos tengan hipertensión, hipercolesteremia, hiperglucemia, sobrepeso, etc, vamos, cosas que tiene una gran parte de la población) te deniegan el seguro y te quedas fuera de juego. Y entonces estás bien jodido.
Que sí, que la SS tiene sus cosas pero es un tesoro y no sabemos valorarlo. Al contrario, a echarle mierda. Rezad para que nunca tengáis un cáncer (sabéis lo que vale cada botecito de quimio? Pues valen fácilmente de 1000 a 10000 euros cada unidad y muchas son semanales) o cualquier tratamiento de antivirales (a 600 el bote mensual) o artritis (otros 1000 un par de inyecciones).
No contratas una mutua con la pasta, la contratas con una pequeñísima parte de la pasta, ten encuenta que no solo pagas seguridad social, sino que tu jefe paga por tenerte a tí un altísimo porcentaje de tu sueldo también y que evidentemente no le importaría que te lo llevaras tú. Con el resto de dinero, puedes ahorrar para tratamientos más costosos.
No se como será, pero creo que Obama hizo una ley que obligaba a las mutuas a aceptar cualquier persona a cambio de obligar a todas las personas a contratar un seguro (que hay mucho inconsciente por ahí que prefiere no tenerlo contratado). Y la gente manifestándose como loca en contra de esa medida, no se como acabó el asunto, pero daba la sensación de que la tendencia era no querer contratar el seguro y no querer y no poder hacerlo.
De todos modos lo que dices de la quimio sí que es una putada, y no lo sabía, no que fuera así de cara, sino que no lo cubriera ninguna mutua, la verdad es que es para pensárselo.
Cita de: lutien en 26 de Agosto de 2011, 13:31:10 PM
Cita de: wo ni i danio en 26 de Agosto de 2011, 12:34:42 PM
Cita de: lutien en 26 de Agosto de 2011, 10:54:23 AM
Que llega a los mínimos? Es excelente, lo único malo que tiene son las listas de esperas, es la única ventaja que te da una privada. Y eso de que los funcionarios no pagan SS no lo sé, pero sí que es verdad que tienen mutuas aparte (mufase) y nunca lo he entendido, si más del gobierno que son ellos no lo es nadie.
llega a minimos porque muchos medicos de consulta hacen el minimo y no entran a examenes mas exustivos, ya sea apetencia o falta de tiempo
por cierto, gracias el nuevo
Muchos? A cuantos conoces? Porque los que yo conozco, tienen pacientes cada 7 minutos programados y como no les sale de los huevos atenderles en un tiempo que les mande alguien que no sabe lo que es la medicina, se tiran el tiempo que ellos estimen necesario, echando un par de horitas extras CADA DIA SIN REMUNERAR, por voluntad propia.
Joder, pues en mi hospital, si tenía que quedar con un médico de consultas externas tenía que ser antes de la 13/13:30, porque sobre esa hora la mayoría empezaban a recoger para irse cuando tenían horario hasta mucho más tarde (las 15 creo).
Cita de: lutien en 26 de Agosto de 2011, 13:53:08 PM
Yo es que daría la opcion, el que no quiera SS que no se lo quiten de la nómina, pero prohibido hacer uso de cualquier instalación de la SS, verías qué risa a los pocos meses.
No pido ninguna otra cosa siemplemente eso recuerda que los funcionarios pueden hacerlo y el 90% lo hacen (si alguien quiere pagarla VOLUNTARIAMENTE que lo haga, solo faltaría) , pero si todo el mundo tubiera la posibilidad de no hacerlo, ten por segura gran parte no lo cotizaría, con todo el dinero de todos ellos los hospitales privados multiplicarían su capital y recursos.
Claro que no solo no quitar de la nómina, sino que mi empresa no tenga que cotizar por tenerme en plantilla, y que el dinero que pagan en concepto de ello, se sume al contrato. (que cuando se firmó, ellos lo hicieron contando el total que les iba a costar a ellos tenerme en plantilla, ese total no cambia).
y si hubiera verdadera preocupación por la posibilidad de contraer un cancer, seguro que surgirían mutuas que lo cubrieran, aunque serían muuuuuuuucho más caras (aun así mucho menos que la sanidad pública, por definición). Y cada uno contrataría la que quisera, bajo su propia responsabilidad que somos mayorcitos.
y si a pesar de todo, tras unos años, todo el mundo o casi todo el mundo volviera a la seguridad social voluntariamente, cosa que predices y que yo dudo un poco, me parecería perfecto.
Cita de: lutien en 26 de Agosto de 2011, 13:53:08 PM
Y el médico que plega antes de las 15, no todo es atender pacientes en consulta, aquí por lo menos, se hacen visitas domiciliarias y supuestamente entra dentro del horario laboral (es decir, el médico ha de irse de la consulta), además que hay horas de formación y reuniones.
No, estos a la 13:XX se piraban a su CASA, aunque siendo sincero el hospital se había inagurado hace poco y la verdad es que no tenían las cacho agendas que tienen de normal.
Para defender una sanidad privada:
1.hay q ser tonto del culo
2.uno tiene interes pq participa del pastel
3.uno tiene muchas pelas
Pues por descarte tiene que ser la 1
Lo que hay que hacer en sanidad es no dejar que se sigan aprovechando moros y demás gente de esta, que viene el tío a trabajar y a la que puede se trae a toda la familia y no salen del hospital, cuando no están por una cosa están por otra. A ellos, gitanos, negros, ecuatorianos, etc. se les atiende porque sí, sin cotizar ni hostias, y a los españoles según y como.
Cita de: lutien en 26 de Agosto de 2011, 13:31:10 PM
Cita de: wo ni i danio en 26 de Agosto de 2011, 12:34:42 PM
Cita de: lutien en 26 de Agosto de 2011, 10:54:23 AM
Que llega a los mínimos? Es excelente, lo único malo que tiene son las listas de esperas, es la única ventaja que te da una privada. Y eso de que los funcionarios no pagan SS no lo sé, pero sí que es verdad que tienen mutuas aparte (mufase) y nunca lo he entendido, si más del gobierno que son ellos no lo es nadie.
llega a minimos porque muchos medicos de consulta hacen el minimo y no entran a examenes mas exustivos, ya sea apetencia o falta de tiempo
por cierto, gracias el nuevo
Muchos? A cuantos conoces? Porque los que yo conozco, tienen pacientes cada 7 minutos programados y como no les sale de los huevos atenderles en un tiempo que les mande alguien que no sabe lo que es la medicina, se tiran el tiempo que ellos estimen necesario, echando un par de horitas extras CADA DIA SIN REMUNERAR, por voluntad propia.
pues por lo pronto a un pediatra que mando al ninio a casa con que "si le sube un poco la fiebre le das una ducha y si sube mas de x, lo mandas a urgencias, y resulta que tenia otitis (y por supuesto, no se paso de esos 7 minutos para mirarle el odio, vamos que ni se levanto de la mesa, decidio nada mas vernos que eramos unos padres hipocondriacos mas
vamos, lutien, no jodas, que sabes que los hay asi
y no es la unica vez que he visto que me ha pasado a mi o a conocidos, vamos, que no pongas al gremio como superhombres, esa apetencia de algunos ha costado mas de un disgusto
Cita de: lutien en 26 de Agosto de 2011, 15:28:32 PM
No, no son super hombres y los hay más dedicados que otros pero eso no es argumento como para generalizar como tú lo has hecho, que te recuerdo que tú sí lo has hecho.
he dicho que es suficiente e iba referido a toda la sanidad, al servicio que recibimos que se compone no solamente de medicos, sino de medios, presupuesto, horas dedicadas, camas disponibles, especializaciones en deferentes centros (me refiero a cosas como que en huelva no haya un servicio especial para ninios y haya que llevarlos a sevilla para por ejemplo quitarles el apendice)
tu sobresaliente centrandote solo en los medicos si que seria una nota inflada a la alta, si fueras realista, dirias notable, porque esos que se supone que deberias de admitir su existencia deberian bajar la nota
y estaba defendiendo la sanidad publica en terminos generales, descarga la escopeta