Bueno, como he prometido esta mañana, aquí va esta interesantísima serie de vídeos.
El primero es el que lo inició todo. Este profesor madrileño hace un resumen de cómo ve la expansión económica china por el mundo en un vídeo de tres minutos y pico. El vídeo tuvo un éxito considerable en España y fuera.
En especial, llamó la atención de los chinos residentes en España, que como dice woni, se sintieron llamados "parásitos". Una revista china de difusión en territorio español hizo una entrevista al señor, el cual se explaya bastante en cada pregunta, demostrando unos conocimientos enciclopédicos. La verdad es que nada de lo que dice tiene desperdicio.
Aquí él mismo hace un resumen del éxito del vídeo anterior y de la entrevista posterior:
Y aquí la entrevista propiamente dicha:
La verdad es que son muchos, ved al menos el primero que he puesto y luego si el tema os interesa váis viendo los restantes. Os advierto que si los véis todos sabréis sobre China y sobre la actual crisis un huevo.
Ok.
Venga ya, Kuranes, sabes de sobra que ni dios se va a ver esos vídeos. ¿Para qué cojones abres un tema así? :-|
Yo los voy a ver
:link:
El primer video esta repetido en el segundo.
Cita de: Jesucristo en 19 de Septiembre de 2011, 15:27:04 PM
El primer video esta repetido en el segundo.
Ya no.
Woni seguro que ve alguno de ellos le interesan de primera mano. Bueno, en realidad los temas que se tratan interesan a todo bicho viviente.
Todo mentira.
Cita de: Guarismo en 19 de Septiembre de 2011, 15:24:07 PM
Venga ya, Kuranes, sabes de sobra que ni dios se va a ver esos vídeos. ¿Para qué cojones abres un tema así? :-|
Porque lo prometió... y porque algunos sí estábamos pendientes.
Yo aquí en el curro no puedo verlo, así que tendrá que esperar.
Lo de los polígonos industriales es exagerado, están petados de naves chinas. Es pasar con el coche por uno y trasladarse a un puto barrio industrial de Pekín, todo con rótulos chinos.
Os puedo resumir los vídeos si queréis en una sola frase: Los chinos se nos van a comer con patatas. Y va a ser ya.
Cita de: elViejo en 19 de Septiembre de 2011, 15:45:30 PM
Lo de los polígonos industriales es exagerado, están petados de naves chinas. Es pasar con el coche por uno y trasladarse a un puto barrio industrial de Pekín, todo con rótulos chinos.
Bueno, tú eres de Barcelona o cercanías, ¿no?... Es ir por la zona de Arc de Triomf (Trafalgar, Alí Bei...) y flipar bastante.
Cita de: Crescendolls en 19 de Septiembre de 2011, 15:53:27 PM
Cita de: elViejo en 19 de Septiembre de 2011, 15:45:30 PM
Lo de los polígonos industriales es exagerado, están petados de naves chinas. Es pasar con el coche por uno y trasladarse a un puto barrio industrial de Pekín, todo con rótulos chinos.
Bueno, tú eres de Barcelona o cercanías, ¿no?... Es ir por la zona de Arc de Triomf (Trafalgar, Alí Bei...) y flipar bastante.
Es así en toda España, según me consta.
El profesor, en uno de los vídeos, reconoce que los chinos no actúan de mala fe al contratar sólo chinos para sus empresas: en general, los occidentales (y los españoles en particular) no resisten el ritmo de trabajo ni los horarios. Como él dice, me quedó grabado, los pueblos occidentales partimos del cristianismo y su visión del trabajo como maldición divina: "ganarás el pan con el sudor de tu frente". Mientras, los chinos, de tradición confuciana, ven el trabajo como medio de realización personal.
Y son como hongos... No sé de dónde sale tanto...
No se mueven contenedores ni nada en el puerto llegados desde allí...
Además, las tiendas que comentaba antes por cerca de Arc de Triomf son negocio mayorista, así inundan cualquier pequeña tienda de ropa "de bajo coste" con su producto (incluídas las regentadas por sus compatriotas).
Qué realización personal ni qué cojones. Lo que pasa es que los chinos juegan con sus propias reglas, y así no puede ser, son ultracompetitivos porque sus derechos laborales dan risa. Basta ver que el salario mínimo en china son 100 dolares, eso es casi la mendicidad.
Y ahora han comprado el aeropuerto ese de Ciudad Real que era deficitario para integrarlo en su red logística, al tiempo que el puerto de Barcelona es casi exclusivamente de ellos. No sólo producen la mercancía y la venden, sino que ya controlan los pasos intermedios, es decir, la distribución y la logística.
El profesor en la entrevista dice que Europa, y España, actúa estúpidamente. Si quieres establecer tu empresa en China, allí el gobierno te obliga a contratar chinos. Aquí, con cinco millones de parados, el gobierno deja que los chinos empleen sólo chinos en sus canales de distribución y venta.
Estamos obsesionados con los moros y los panchis y resulta que los chinitos entre tanto se nos están comiendo vivos y ni nos coscamos.
Si los EEUU han querido ponerles coto con sus aranceles pero saben que no pueden hacerlo... es que dependen demasiado de las importaciones de un país como China.
Pero es lo que comenta el_viejo, lo de que son ultracompetitivos es la hostia, parecen incansables... y luego están sus derechos laborales y demás legislación...
Que bueno, Wo ni creo que no pensaba igual esta mañana en ese segundo punto, pero ya me dirás entonces cómo sacan el producto tan barato.
Cita de: Kuranes en 19 de Septiembre de 2011, 16:07:05 PM
Estamos obsesionados con los moros y los panchis y resulta que los chinitos entre tanto se nos están comiendo vivos y ni nos coscamos.
En el Sur, es mitad y mitad. Muchos kebabs y peluquerías de moros y muchas tiendas chinas. Hasta supermercados.
Cita de: Kuranes en 19 de Septiembre de 2011, 15:32:58 PM
Cita de: Jesucristo en 19 de Septiembre de 2011, 15:27:04 PM
El primer video esta repetido en el segundo.
Ya no.
Woni seguro que ve alguno de ellos le interesan de primera mano. Bueno, en realidad los temas que se tratan interesan a todo bicho viviente.
no, si ya los vi en su dia, eso si, no los vi todos los de la entrevista posterior, a ver si los veo enteros tengo curiosidad por saber si el entrevistador es capaz de pillarle con los cuernos
lo que dice kuranes tiene su logica, pero me extraña, ya que he visto negocios chinos con gente española contratada (mas por necesidad que por generosidad), yo creo que a bajo nivel es porque se traen a gente de su pueblo o familiares, a gran nivel de mejores empresas diria que porque se desenvuelven mejor con los numeros y tienen un sistema muy particular
Cita de: Crescendolls en 19 de Septiembre de 2011, 16:07:29 PM
Si los EEUU han querido ponerles coto con sus aranceles pero saben que no pueden hacerlo... es que dependen demasiado de las importaciones de un país como China.
Pero es lo que comenta el_viejo, lo de que son ultracompetitivos es la hostia, parecen incansables... y luego están sus derechos laborales y demás legislación...
Que bueno, Wo ni creo que no pensaba igual esta mañana en ese segundo punto, pero ya me dirás entonces cómo sacan el producto tan barato.
es que hay que especificar si se trata de negocios pequeños de barrio, negocios medianos, a nivel nacional, multinacionales y si es en china o en españa, cada cual tiene sus formas y razones, el tema es que a nivel de racismo siempre se tira piedras al pequeño negocio o si acaso al mediano de almacenista con el tema de esas supuestas escepciones fiscales, cuando eso es algo que pasa a nvel de empresas internacionales en todo slos paises al tener que tributar en uno de ellos y no hacer dobleimposicion (vamos, que les pasa tambien a las empresas españolas que estan en varios pasises)
y si que son ultracompetitivos, los educan asi desde el cole, lo que ademas conlleva el curro duro y el querer formarse continuamente para no quedarse atras. los que tienen pocos o nulos estudios son competitivos pero por necesidades de competencia, que en china las tiendas abren hasta las tantas de la noche y domingos, un padre de familia con curro poco ve a sus hijos, mi parienta en cambio si veia mas a su madre ya que esta era profesora (y de su escuela), la raza de tanis siempre tuvo sus ventajas, por eso aguirre quiere que suden mas, como en fama
Cita de: wo ni i danio en 19 de Septiembre de 2011, 17:18:01 PM
no, si ya los vi en su dia, eso si, no los vi todos los de la entrevista posterior, a ver si los veo enteros tengo curiosidad por saber si el entrevistador es capaz de pillarle con los cuernos
Uf, el pobre chino todo lo que hace es leer la pregunta preparada y luego el otro le suelta la conferencia. Los primeros vídeos son más de historia y filosofía china Vs occidental, luego ya se meten más en tomate.
Cita de: Kuranes en 19 de Septiembre de 2011, 17:37:35 PM
Cita de: wo ni i danio en 19 de Septiembre de 2011, 17:18:01 PM
no, si ya los vi en su dia, eso si, no los vi todos los de la entrevista posterior, a ver si los veo enteros tengo curiosidad por saber si el entrevistador es capaz de pillarle con los cuernos
Uf, el pobre chino todo lo que hace es leer la pregunta preparada y luego el otro le suelta la conferencia. Los primeros vídeos son más de historia y filosofía china Vs occidental, luego ya se meten más en tomate.
lo unico que puedo decir a su favor, es que es un manta y un mandao, que si se hubieran tomado en serio al profe, hubieran mandado un homologo suyo a debatirle de igual a igual
en las teles de alli hay muchisimos programas de tios asi, que te sueltan una hora de sus teorias y conocimientos, el otro dia vi uno interesante sobre uno que estuvo investigando a donde van a parar los donativos que se hacen en china
hubo un caso donde se hizo una recolecta en guarderias a nivel provincial, pues esa pasta recaudada (bastante) se uso para hacer una guarderia, pero una de lujo con un nivel de precios que ninguno de los padres que donaron el dinero podian permitirse. habia muchas mas cosas interesantes, aunque cada vez que ponian anuncios ponian la misma preview y me toco los cojones y acabe poniendo ben 10, que las ostias se entienden en todos los idiomas
Resalto este trocito por hablar de la potencia del desembarco chino en España.
Woni, atento al contraste gestual. El español no para de moverse, habla alto... el chinito ahí quieto y sólo asiente un poco.
Lo de que hablamos muy alto no sólo les choca a los chinos. Una celadora que tiene una niña ucraniana de acogida me contó que la pobre cría los primeros días estaba acojonada porque creía que todo el mundo le reñía, y lo que pasaba es que no estaba acostumbrada a un tono de voz tan alto y a tantos aspavientos.
creo que en eso de los gritos vamos muy parejos, lo que pasa es que nosotros seguimos gritando cuando hacemos turismo, ellos hablan gritando solo cuando se reunen en bares y esas cosas
alli muchos bares tienen cuartos privados para que lso clientes tengan su tranquilidad, y se nota en los bares que no lo tienen y ponen las mesas a mogollon, el ruido es menudo, como aqui, no sabes si estan contentos o cabreados, sobre todo los tajados
De todas maneras no veas al abuelo este de los vídeos como un enemigo mortal de China, el tipo se expresa muy bien y sabe lo que dice, aparte de que se nota que domina el tema.
no, si a mi me encantaria poder hablar con el, que tengo tanto mis criticas como mis halagos, si toda critica fuera asi de fundada y buscando la realidad, seria un mundo mejor (y el que las escucha las acepta y las ve como tema a mejorar), ya he dicho que el problema es con los que sueltan las frases de paco el taxitero
precisamente nombre a esos tipos que he visto por la tele porque los he visto hablar de temas de forma critica dentro del propio sistema chino, cosa que me chocó, eso si, no critican el sistema politico, sino problemas en concreto de mala gestion o corrupcion o perdida de valores
Voy por el noveno vídeo. Está bastante interesante.
Claro, el tío divaga un poco pero sabe un huevo. Y tampoco ataca a China, casi todo o todo lo que dice no tiene vuelta de hoja.
Kuranes... ¿Qué opinas de lo que dice en uno de los últimos vídeos (uno de 13 minutos, creo que el undécimo) sobre la traición al modelo Maoista?
Porque vamos, el palo (no hay más que ver la incomodidad que crea en el entrevistador) es más que evidente. Para quien no lo haya visto, el tío empieza los vídeos demostrando que conoce una barbaridad sobre la historia y la idiosincrasia propias de China.
Luego, desglosa la manera en que China se ha ido haciendo poderosa en todo el mundo, hasta el punto de haberse convertido en propietaria de buena parte de la deuda de muchos países. Todo en base a un modelo impecable en que el único beneficiado es la propia China.
Tras dar un primer 'palito' con lo de Rem-Rem (el facebook chino), argumentando que será una herramienta del partido comunista (financiada con dinero de todo el mundo) para controlar a su gente, ya entra en ese vídeo a criticar abiertamente la manera en que se están haciendo las cosas.
De 1.300 millones de habitantes, 50.000 personas son multimillonarios, unas cuantas decenas de millones son del Partido (privilegiados), 300 millones de clase media y unos 1.000 en el umbral de la pobreza, aguantando todo...
Aparte de ser una quiebra del modelo de Dictadura del Pueblo más les vale controlar muy bien a su propia gente, porque esos 1000 millones igual no se enterarán nunca de nada (por no tener los medios como para ver otras realidades y quitarse la venda), pero como esa clase media (la que sí tiene ya acceso a tecnología) sí levante la voz, ya veremos qué pasa...
recuerdo que me comento la parienta que lo mejor que hizo el siguiente presidente que sucedio a mao (y sobre todo el que vino despues) es poder hacer los cambios tan paulatinamente que los ultradefensores del libro rojo de mao no se le echaran encima, ya que para la inmensa mayoria de la poblacion era algo sagrado, en plan biblia o el koran, digamos que fue la tecnica de meter la rana en la olla y cocerla a fuego lento
creo que todo surgio cuando el presi ese estuvo visitando fabricas de paises desarrollados y decidio que china no podia vivir en la miseria y la edad media por las locuras mal planeadas de mao
Pues entonces tuvieron suerte de que el sucesor no fuese otro fanático, porque hubiese sido lo normal.
por eso les hace falta un presidente fuerte que en el fondo disienta de muchos de las ideas revolucionarias de mao y sepa dirigir la barca un paso mas a la otra orilla, no creo que en china diera resultado una revolucion violenta como pasa en los paises arabes ahora, ni mucho menos el pueblo estaria contento de que viniera usa en plan coleguilla a traerles democracia, creo que la mayoria entiende que no hace falta cambiar de sistema, sino mejorarlo
Sí, pero... ¿A qué precio, Woni?
Si lo que dice ese hombre es cierto, hay tres cuartas partes de chinos que malviven para que el país se esté convirtiendo en el gigante que es.
Pongamos que China, gracias a este modelo, se convierte en una gran potencia muy por encima del resto... ¿Se tornaría ese modelo en algo más "justo" que permita vivir mejor a esa gran mayoría?
Mucho me temo que no...
lo que digo es que peor precio estaban pagando antes, ellos eso lo notan, incluso los que viven en el campo que al menos ahora tienen la oportunidad de mandar a algun hijo a las fabricas, eso de ¿a que precio? suena muy rimbombante ademas de que nosotros mismos y nuestro sistema podemos preguntarnos eso; hay que pensar en que ese precio cada vez es menor, no hay una solucion rapida y milagrosa dadas las cirscunstancias historicas, o si la tienes, dimela
¿y lo de aprender chino está difícil o que?
cómo se dice "Sí, mi señor, a sus órdenes".
No digo que no tengas razón, está claro que están mejor...
¿Pero se están planteando si deben corregirse esas diferencias sociales?
No es una pregunta dirigida a tí, es más una reflexión...
Cita de: elNuevo en 20 de Septiembre de 2011, 11:05:57 AM
¿y lo de aprender chino está difícil o que?
cómo se dice "Sí, mi señor, a sus órdenes".
lo mas parecido que he aprendio es "es un honor" "chinjué"
Cita de: Crescendolls en 20 de Septiembre de 2011, 10:28:24 AM
Sí, pero... ¿A qué precio, Woni?
Si lo que dice ese hombre es cierto, hay tres cuartas partes de chinos que malviven para que el país se esté convirtiendo en el gigante que es.
Pongamos que China, gracias a este modelo, se convierte en una gran potencia muy por encima del resto... ¿Se tornaría ese modelo en algo más "justo" que permita vivir mejor a esa gran mayoría?
Mucho me temo que no...
No olvidemos que para ser un gran imperio no necesitas preocuparte de la justicia social. Los otros países emergentes, como Brasil, pese a no ser maoístas tienen unos porcentajes de ricos/clase media/pobres no tan diferentes. Y USA no ha sido nunca un modelo de igualdad en la riqueza precisamente.
La tesis que mantiene el partido comunista chino es que si deja que unos cuantos creen riqueza, ya estará el partido ahí para repartirla luego. Pero claro, está el problema de que los ricos suelen ser gente afín o cercana a los mandamases, y al final todo queda en casa.
Aún así, me da la impresión de que hay gente "honrada" en las altas esferas del PC chino.
Cita de: Kuranes en 20 de Septiembre de 2011, 12:14:14 PM
Pero claro, está el problema de que los ricos suelen ser gente afín o cercana a los mandamases, y al final todo queda en casa.
Es lo que me ha dado por pensar... Que quien está tan cómodo en su posición de multimillonario (no sabía hasta qué punto había tanta gente en esa posición...) renuncie a parte de su fortuna se me antoja harto complicado.
Cita de: Kuranes en 20 de Septiembre de 2011, 12:14:14 PM
Aún así, me da la impresión de que hay gente "honrada" en las altas esferas del PC chino.
Ya veremos... Pero suena a como cuando alguien honrado trata de subir en un partido político... ¿Estará todo el mundo de acuerdo en ello?
A ver cómo solucionan todo esto... pero ahora mismo veo a China como un motor que va a toda marcha... a tanta que va hasta forzado.
Eso sí... Que se nos están meando encima está clarísimo.
Cita de: Crescendolls en 20 de Septiembre de 2011, 11:07:33 AM
No digo que no tengas razón, está claro que están mejor...
¿Pero se están planteando si deben corregirse esas diferencias sociales?
No es una pregunta dirigida a tí, es más una reflexión...
si, por lo menos de palabra por parte de las grandes esferas y bastante a nivel local, porque tienen una especie de elecciones dentro del partido y he visto mas de una movida en la calle pidiendo firmas y apoyos para alguna candidatura y son del rollo ecologico y de mejor gestion de alguna historia o algun stop corruption criticando al rival que tiene el mando
Por cierto, antes de que me olvide.
Si alguien sabe de algún lugar donde esté para descargar el vídeo de la entrevista entero, se agradecería. Personalmente, me gustaría que lo vieran algunos de los míos.
Mi pareja, probablemente mi suegro (que suele tener interés por estos temas), seguro que a por lo menos uno de mis hermanos también le interesa.
Si paso un link igual les da pereza mirárselo (y eso, siendo uno, no ¿12-13?, como ha sido el caso aquí).
Además, creo que me lo guardaré, porque no tiene desperdicio. Puede ser hasta "divertido" comparar las aseveraciones que hace este hombre con una situación futura.
Es más cómodo verlos así, creo yo. La mayoría son de cinco minutos, ver del tirón al hombre este hablando y hablando puede hacerse pesado.
Yo lo vi del tirón, enlazando uno con otro...
Ya te digo: Salvo al inicio, en que parece que divaga y le cuesta arrancar explicando anécdotas de niñez y durante su educación, luego está sembrao.
Además, utiliza un lenguaje muy comprensible para cualquiera.
Es lo que ocurre cuando un país de cigarras en invadido por una marabunta de hormigas.
Saludos de Roy G. Biv.
Por cierto, gracias por la información, Kuranes, son muy interesantes los vídeos.
Saludos de Roy G. Biv.
La primera fase del video ya se ha cumplido tal cual, la amenaza futura que hará explotar a España será la china, la dictadura militar que se extenderá en España sera de caracter eminentamente socialista y ensalzadora del glorioso imperio español colonial y el chivo expiatorio que hará de judios en el proceso de unión nacional serán los chinos, que el en futuro tendrán un increible poder económico en españa (como ilustra el video).
Kuranes ha puesto esos videos mientras se frota las manos pensando en los futuros campos de concentración que se crearán para matarlos.
no estaria mal un command and conquer de una futurible guerra mundial china y aliados vs judios y aliados ¿a quien apoyará españa?? seguramente china
Dudo que se pueda extrapolar la situación de los judíos a la de los chinos... estos últimos tienen detrás a una poderosa potencia, cada vez más fuerte. Bueno, los judíos también, tenían a EEUU, pero esto no era visible a simple vista.
De todas maneras, a los chinos llegado un punto se les podría expulsar sin más, a los judíos no. La cuestión es si nos interesará expulsarlos o integrarnos con ellos, como ha dicho woni.
Sinceramente, así como el islam me repele, el confucianismo me atrae bastante, junto con la idea china de un Imperio Universal unido.
podrian explotar si la onu les da la razon a los palestinos , pero de verdad, actuando comose actua con otros paises como cuba, bloqueandoles comercialmente, entonces seguro que se monta un trifostio mundial
Bueno, supongo que para los palestinos ya sería una situación mejor que la que tienen.
A Israel normalmente no se le han querido tocar las narices, pero ya veremos cuánto dura ese hecho.
Cita de: Crescendolls en 11 de Octubre de 2011, 13:05:30 PM
Bueno, supongo que para los palestinos ya sería una situación mejor que la que tienen.
A Israel normalmente no se le han querido tocar las narices, pero ya veremos cuánto dura ese hecho.
Hasta que el gobierno estadounidense deje de estar poblado de judios.
Bueno... por ahora el lobby judío es importante allí, aunque Obama no haya sido un acérrimo perrito faldero suyo como lo fue Bush.
Cita de: Crescendolls en 11 de Octubre de 2011, 14:43:17 PM
Bueno... por ahora el lobby judío es importante allí, aunque Obama no haya sido un acérrimo perrito faldero suyo como lo fue Bush.
Pero sigue infestando el enraizado politico y cultural del pais.