Es algo que me preguntaba ayer, mientras visitaba el Zoo-Aquarium de Madrid: ¿Realmente es esto necesario?
Te pones a buscar información y cierto es que la mayoría de los zoos tienen objetivos muy útiles (y hasta diría que nobles) como son la investigación, reproducción y conservación de especies que en la naturaleza están amenazadas en peligro de extinción.
Según he leído, algunos están involucrados en programas internacionales de cría en cautividad de especies amenazadas, colaboran con las Autoridades Gubernativas y las Agencias de Medio Ambiente y hasta participan en diferentes proyectos de recuperación y reintroducción de animales.
El Zoo-Aquarium de Madrid concretamente, trabaja con diferentes instituciones en proyectos de investigación y colabora con numerosas universidades y centros educativos para la realización de prácticas en sus instalaciones. Además el Departamento de Educación desarrolla programas de conferencias en centros docentes, publica material educativo destinado a diferentes edades, programa visitas tematizadas con monitores, etc.
Y tambien me parece destacable el hecho de que muchos zoos cooperen entre ellos y enriquezcan sus colecciones gracias a "regalos y donaciones" de otros países.
Por otra parte, no podemos olvidarnos de que su principal objetivo es la exhibición de las numerosísimas especies que en multitud de casos no se hallan en unas condiciones muy idóneas que digamos: Espacios pequeñísimos, escasas sombras, nada de agua, poca vegetación... Y eso por no hablar del estrés al que estarán sometidos los pobres.
Todo esto me lleva a pensar que su fin fundamental no es otro que el de lucrarse a base de los animales.
¿Por qué con la cantidad de beneficios que obtendrán al año no lo emplearán en mejorar algunas instalaciones?. Que se dejen de tantas tiendas, y chorraditas y se dediquen a mejorar las condiciones de los bichillos ¿No?
Y ya por último, decir que no acabo de encuentrarle del todo el sentido al conservar en una jaula un único ejemplar de una especie cuyo hábitat natural ya te has cargado. ¿De que sirve tenerle en un zoo si nunca va a volver a estar en libertad?
Eso por no mencionar que el animal en un zoo pierde muchas de sus habilidades naturales y pasan a ser automáticamente dependientes del ser humano.
En fin, es un tema que me parece bastante interesande debatir, con sus puntos a favor y sus puntos en contra...
Yo no acabo de posicionarme en un bando o en otro, pues creo que labores como las que he mencionado antes son necesarias dados los tiempos que corren, pero creo que las circunstancias en que lo hacen no son siempre, ni de lejos, las mejores.
Por cierto ¿No os da un poquito de pena que los niños tengan que ir ahora al zoo a ver lo que es una vaca, un cerdo o una cabra? Desventajas que tiene la vida en la ciudad, supongo.
¿Qué es una vaca?
Cita de: Zenkiu en 17 de Agosto de 2007, 03:57:25 AM
¿Qué es una vaca?
Podría decirte que tu madre, pero mejor dejamos a las madres tranquilas y seguimos con el tema si te parece xDDD
Cita de: Nena_Babs en 17 de Agosto de 2007, 03:59:04 AM
Podría decirte que tu madre, pero mejor dejamos a las madres tranquilas y seguimos con el tema si te parece xDDD
(http://oneofthejonesboys.files.wordpress.com/2007/03/bunny.jpg)
PD: Y eso sí es maltrato animal..
La ética hacia los animales es muy difícil de mantener siendo consecuente. Lo mejor es hacer como yo: no tenerla, directamente. Lo único que no apruebo es el maltrato de animales por placer.
Soy más de esos parques naturales en los que hay todo tipo de animales sueltos y tú puedes ir entre ellos con el coche observando la naturaleza en estado puro. Y si hay suerte atropellar algún jodido chimpancé.
Pues a mi me parece que depende...porque me acuerdo del Zoo de Madrid que los animales daban pena...del poco espacia que tenian...
Cita de: Safer en 17 de Agosto de 2007, 04:01:30 AMLa ética hacia los animales es muy difícil de mantener siendo consecuente. Lo mejor es hacer como yo: no tenerla, directamente. Lo único que no apruebo es el maltrato de animales por placer.
Pienso exactamente igual, es realmente difícil decidir hasta dónde se puede llegar, decidir a qué darle prioridad, si a los intereses humanos o a los de algún animal que, tarde o temprano, se acabará extinguiendo. ¿Son necesarios los zoológicos? Bueno, para la supervivencia y bienestar humano es obvio que no, para nosotros no son más que un centro de ocio. En cuanto a las ayudas a especies en peligro y demás, supongo que será cierto, harán algunas labores de prevención y ayuda, pero eso también se puede hacer sin necesidad de tener a los animales como un espectáculo (pero claro, esto ya no da tanto dinero).
Cita de: lutien en 17 de Agosto de 2007, 11:02:17 AM
Un zoológico no tiene ningún sentido si quitamos el interés económico o morboso humano.
morbo.(Del lat. morbus).
1. m. enfermedad (‖ alteración de la salud).
2. m. Interés malsano por personas o cosas.
3. m. Atracción hacia acontecimientos desagradables. :-X
Cita de: NNapalm en 17 de Agosto de 2007, 09:33:53 AM
Soy más de esos parques naturales en los que hay todo tipo de animales sueltos y tú puedes ir entre ellos con el coche observando la naturaleza en estado puro. Y si hay suerte atropellar algún jodido chimpancé.
Suscribo lo dicho por NNapalm. A mí los zoos no me gustan en absoluto, es apartar a un animal de su habitat natural.
Un tema interesante donde los haya. Estoy de acuerdo con Nena en que deberían invertir, ya no toda, pero parte de la recaudación en mejorar la estancia y cuidados de los animales, porque al fin y al cabo, ellos son los que les proporcionan el dinero.
Por otra parte NO, no son necesarios, las personas pueden vivir sin ver animales encerrados, y a mí personalmente me da mucha lástima verlos allí.
Lo de la repoblación de especies en peligro de extinción, pues lo mismo, que de tanto cuidado que les tienen, nunca van a poder disfrutar enteramente de su libertad. Y hay que decir que en muchas ocasiones es el ser humano el que se carga las especies, para vender pieles, el marfil... lo que sea.
Al fin y al cabo, supongo que la mayoría de culpa la tenemos los humanos, por "abastecernos" de los animales, y no siempre con cosas que necesitamos.
Cita de: lutien en 17 de Agosto de 2007, 12:45:03 PM
morboso, sa.
(Del lat. morbōsus).
1. adj. enfermo.
2. adj. Que causa enfermedad, o concierne a ella.
3. adj. Que provoca reacciones mentales moralmente insanas
No es muy lógico disfrutar viendo a animales apáticos dando vueltas en círculos en una jaula mientras añoran la libertad.
Pero qué es, ¿enfermo o moralmente insano? ::)
Aquí hay gente que si no juzga a los demás no duerme contenta :-X
La unica vez que fui al zoo fue con el colegio,no me va eso de ver animales en 4 metros cuadrados,prefiero un parque natural
Cita de: lutien en 17 de Agosto de 2007, 12:50:19 PM
Sí, los hay enfermos hasta por postear en un foro ;D
Por postear no, por la manera de postear :-X
A mí me parece bien. Es la única forma de que los niños vean animales de verdad. Lo malo es eso de que tengan que estar encerrados.
.
Cita de: lutien en 17 de Agosto de 2007, 13:12:01 PM
Bueno, hay quien le llama a cualquier cosa enfermo.
En eso tienes razón. Otros en cambio sólo se lo llamamos a la gente que se dedica a juzgar, mentir, manipular y llorar por un foro lleno de desconocidos ;D
Pocas diferencias existen entre un zoo y un campo de concentracion para humanos.
Pero bueno, dentro de poco tendremos que buscar soluciones para todas aquellas especies que se han quedado sin su habitat natural por culpa del desplazamiento provocado por lo humano.
.
Cita de: lutien en 17 de Agosto de 2007, 13:36:11 PM
O también a los que respetan a esos animales de los que estamos hablando, entre otros, y deciden no comérselos o los que prefieren la mono a la poligamia ;D
¿Ves? Ya estás mintiendo miserablemente.
A mí me gustaría que nos llevamos bien y que me quieras, pero me lo pones imposible :(
No estoy a favor. Ni de zoos, ni de circos, ni nada por el estilo.
Si lo estaria con animales en peligro de extincion (pero de manera alarmante). De resto, creo que apartar a un animal de su habitat natural no tiene perdon.
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 13:44:35 PM
creo que apartar a un animal de su habitat natural no tiene perdon.
¿Como cuando sacas a una mujer de la cocina? :o
Tenéis razón, este domingo llevaré a mis nenes a Kenia para que puedan ver una jirafa y un elefante a 500 mts, luego me pasaré por el Congo a ver un par de gorilitas al fondo y ya por la tarde me iré a Indonesia, a ver si vemos medio brazo de orangután antes de que huya. Y todo por el mismo precio que la entrada del zoo, donde los animales mueren atacados por sus depredadores, por los cazadores furtivos o de inanición.
Cita de: Matarratas en 17 de Agosto de 2007, 13:58:49 PM
Tenéis razón, este domingo llevaré a mis nenes a Kenia para que puedan ver una jirafa y un elefante a 500 mts, luego me pasaré por el Congo a ver un par de gorilitas al fondo y ya por la tarde me iré a Indonesia, a ver si vemos medio brazo de orangután antes de que huya. Y todo por el mismo precio que la entrada del zoo, donde los animales mueren atacados por sus depredadores, por los cazadores furtivos o de inanición.
No, hombre. Lo mejor es apartar a esa jirafa y a ese elefante de sus nenes y de todo lo que por naturaleza les corresponde para que tus nenes puedan ir y, si no estan muy aburridos, decir "oh, que jirafa mas grande".
Es muy probable que esos animales terminen locos y vivan totalmente infelices, pero eh, para que los mate un cazador furtivo o un depredador (como esta mandado por el ciclo natural) que lo maten ¡¡los niños!!
Anda, si tus nenes quieren ver animales ponles un documental. Que para eso estan.
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 14:03:38 PM
No, hombre. Lo mejor es apartar a esa jirafa y a ese elefante de sus nenes y de todo lo que por naturaleza les corresponde para que tus nenes puedan ir y, si no estan muy aburridos, decir "oh, que jirafa mas grande".
Es muy probable que esos animales terminen locos y vivan totalmente infelices, pero eh, para que los mate un cazador furtivo o un depredador (como esta mandado por el ciclo natural) que lo maten ¡¡los niños!!
Anda, si tus nenes quieren ver animales ponles un documental. Que para eso estan.
Y las vacas, no se estresan en el establo, todo el día comiendo y mugiendo, con sacaleches eléctricos en las tetas? Yo las veo bastante tranquilas.
Bueno, pues dejemos que el lince se extinga, todo antes de que viva en cautividad, estresado y tal.
Personalmente no me gustan, aunque tampoco me molesta su existencia, vamos. Eso sí, siempre y cuando estén en condiciones y los animales bien cuidados, no como el de Córdoba, donde el pobre hipopótamo nadaba en una infecta sopa llena de basura...
Cita de: Matarratas en 17 de Agosto de 2007, 14:06:45 PM
Y las vacas, no se estresan en el establo, todo el día comiendo y mugiendo, con sacaleches eléctricos en las tetas? Yo las veo bastante tranquilas.
Bueno, pues dejemos que el lince se extinga, todo antes de que viva en cautividad, estresado y tal.
¿Y el perro no se estresa en una casa? ¿Por que sera que al pobre animal no le gusta estar en otro sitio?
Resulta que una vaca es un animal de granja, como el perro es un animal domestico. Ambos ya han pasado por la seleccion del hombre y ahi no hay nada que hacer ya.
Y, como ya he dicho antes, estoy de acuerdo en recoger algunos animales en peligro en zoologicos, para conseguir la perduracion de su especie. Pero unicamente ese es el objetivo, no que los niños vayan a verlo.
Anda, preguntale a tus hijos que que prefieren, si ir al parque de atracciones o al zoologico, a ver que eligen.
ley de oferta y demanda, si no hubiera visitantes no habría zoos, así que sí la gente lo demanda, veo bien que hayas zoos.
:*
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 14:15:43 PM
¿Y el perro no se estresa en una casa? ¿Por que sera que al pobre animal no le gusta estar en otro sitio?
Resulta que una vaca es un animal de granja, como el perro es un animal domestico. Ambos ya han pasado por la seleccion del hombre y ahi no hay nada que hacer ya.
Y, como ya he dicho antes, estoy de acuerdo en recoger algunos animales en peligro en zoologicos, para conseguir la perduracion de su especie. Pero unicamente ese es el objetivo, no que los niños vayan a verlo.
Anda, preguntale a tus hijos que que prefieren, si ir al parque de atracciones o al zoologico, a ver que eligen.
Y quién eres tú para decidir si la vaca sería más feliz o no en su praderita, trotando y mugiendo lozana y libre? Anda con el doble rasero, hay que vigilarlo. Eso de la "selcción del hombre" es curioso, el hombre también ha "seleccionado" a determinados animales para que estén expuestos en un zoo, y ahí tampoco hay nada que hacer.
Mis nenes de momento no tienen más huevos que aguantarse con lo que yo decida y, dado que no dan la talla para el parque de atracciones, va a ser el zoo. Voy a contribuir a nimiedades con mi entrada, como que esos animales tengan instalaciones, comida, atención veterinaria y a que mis nenes se lo pasen bien y aprendan cosas. Qué malo soy!
a quien le gusten los safaris, ¿esto es fake?
http://www.youtube.com./watch?v=HJPGA_IworI
Cita de: Matarratas en 17 de Agosto de 2007, 14:22:33 PM
Y quién eres tú para decidir si la vaca sería más feliz o no en su praderita, trotando y mugiendo lozana y libre? Anda con el doble rasero, hay que vigilarlo. Eso de la "selcción del hombre" es curioso, el hombre también ha "seleccionado" a determinados animales para que estén expuestos en un zoo, y ahí tampoco hay nada que hacer.
Mis nenes de momento no tienen más huevos que aguantarse con lo que yo decida y, dado que no dan la talla para el parque de atracciones, va a ser el zoo. Voy a contribuir a nimiedades con mi entrada, como que esos animales tengan instalaciones, comida, atención veterinaria y a que mis nenes se lo pasen bien y aprendan cosas. Qué malo soy!
En general, ya da igual lo que se haga. Hemos "humanizado" toda la superficie del planeta, creando una realidad nueva, y las especies se extinguen por centenares. La mayoría vivís en ciudades y por decirlo así los árboles no os dejan ver el bosque, pero basta con salir al campo para ver campos de cultivo por todas partes, carreteras, polígonos industriales, urbanizaciones, campos de golf, pistas de esquí...
Somos una plaga. Pero antes o después lo pagaremos.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 17 de Agosto de 2007, 15:15:38 PM
pero basta con salir al campo para ver campos de cultivo por todas partes, carreteras, polígonos industriales, urbanizaciones, campos de golf, pistas de esquí...
Pues yo miro el Google Earth y las ciudades y demás indicios humanos sólo se ven por pequeños pegotes. Todavía hay mucha superficie que explotar. :)
¡Viva el derroche!
Cita de: Kuranes en 17 de Agosto de 2007, 15:15:38 PM
En general, ya da igual lo que se haga. Hemos "humanizado" toda la superficie del planeta, creando una realidad nueva, y las especies se extinguen por centenares. La mayoría vivís en ciudades y por decirlo así los árboles no os dejan ver el bosque, pero basta con salir al campo para ver campos de cultivo por todas partes, carreteras, polígonos industriales, urbanizaciones, campos de golf, pistas de esquí...
Somos una plaga. Pero antes o después lo pagaremos.
Saludos.
Cuando quieras te puedes poner el taparrabos e irte a vivir al monte, aunque creo que desde ahí no se puede forear.
Cita de: Safer en 17 de Agosto de 2007, 15:17:15 PM
Pues yo miro el Google Earth y las ciudades y demás indicios humanos sólo se ven por pequeños pegotes. Todavía hay mucha superficie que explotar. :)
¡Viva el derroche!
Recuerda que, como he dicho, los campos de cultivo también son creación humana y matan la diversidad vegetal. Aparte de los tendidos eléctricos que hay por doquier. Y los vertederos.
Juas, y los parques naturales es otra. Declaramos a una zona parque natural y nos sentimos tan felices. De nada sirve, por ejemplo, el parque natural de Ordesa, que está en mi zona, para los osos. Allí no hay casi comida para ellos, así que de los pocos que quedan allí no hay ninguno. Aparte de que basta que se declare una zona como protegida para que se llene de turistas, domingueros y visitantes varios, que asustan a los animales y se cargan el ecosistema aunque se porten bien, con su mera presencia. Y lo gracioso es que muchos que van el fin de semana al pirineo se consideran ecologistas alternativos. ;D
Saludos.
Creo que nunca he estado en un zoo, no me llaman la atencion.
Si que estuve hace muchos años en Cabarceno y me gustó mucho. Alli los animales tienen monton de espacio y tal, aunque sigue sin ser "libertad", pero es lo mas parecido.
Cita de: Matarratas en 17 de Agosto de 2007, 14:22:33 PM
Y quién eres tú para decidir si la vaca sería más feliz o no en su praderita, trotando y mugiendo lozana y libre? Anda con el doble rasero, hay que vigilarlo. Eso de la "selcción del hombre" es curioso, el hombre también ha "seleccionado" a determinados animales para que estén expuestos en un zoo, y ahí tampoco hay nada que hacer.
Doble rasero el que tu tienes. ¿Como vas a comparar a una vaca con un tigre?
Una vaca es un animal que fue seleccionado por el hombre hace siglos para poder alimentarse de ella. ¿Que va a seleccionar el hombre en un tigre? ¿Te lo vas a comer? ¿Acaso las jirafas dan leche? No, amigo, un tigre lo unico que puede ofrecerte, y tu mismo lo has dicho anteriormente, es una diversion de escasos unos minutos, hasta que llegue otra cosa mas divertida.
CitarMis nenes de momento no tienen más huevos que aguantarse con lo que yo decida y, dado que no dan la talla para el parque de atracciones, va a ser el zoo. Voy a contribuir a nimiedades con mi entrada, como que esos animales tengan instalaciones, comida, atención veterinaria y a que mis nenes se lo pasen bien y aprendan cosas. Qué malo soy!
Malo no se, inconsciente un rato.
Cita de: Kuranes en 17 de Agosto de 2007, 15:22:59 PM
Recuerda que, como he dicho, los campos de cultivo también son creación humana y matan la diversidad vegetal. Aparte de los tendidos eléctricos que hay por doquier. Y los vertederos.
Juas, y los parques naturales es otra. Declaramos a una zona parque natural y nos sentimos tan felices. De nada sirve, por ejemplo, el parque natural de Ordesa, que está en mi zona, para los osos. Allí no hay casi comida para ellos, así que de los pocos que quedan allí no hay ninguno. Aparte de que basta que se declare una zona como protegida para que se llene de turistas, domingueros y visitantes varios, que asustan a los animales y se cargan el ecosistema aunque se porten bien, con su mera presencia. Y lo gracioso es que muchos que van el fin de semana al pirineo se consideran ecologistas alternativos. ;D
Saludos.
lol, cuánta crítica junta a la hipocresía ecologista. Me encanta.
La mayoria son un espectáculo bochornoso, exhibir a los animales para el disfrute del ser humano... no los apoyo, los animales deben vivir en libertad y si están en peligro de extinción entonces actuar y llevarlos a parques protegidos donde solo los especialistas se relacionen con ellos. Si la gente que no se dedica al tema quiere ver animales que vea un documental.
Cita de: shalashaska en 17 de Agosto de 2007, 17:14:02 PM
La mayoria son un espectáculo bochornoso, exhibir a los animales para el disfrute del ser humano... no los apoyo, los animales deben vivir en libertad y si están en peligro de extinción entonces actuar y llevarlos a parques protegidos donde solo los especialistas se relacionen con ellos. Si la gente que no se dedica al tema quiere ver animales que vea un documental.
¿Has visto lo que ha dicho Kuranes? Los animales se van de esos parques protegidos. xD
Cita de: Safer en 17 de Agosto de 2007, 17:34:20 PM
¿Has visto lo que ha dicho Kuranes? Los animales se van de esos parques protegidos. xD
¿Cómo que se van?
Bueno, es algo asi como la gente que tiene a pajaros en jaula o peces en mini peceras.
por no hablar de las granjas de vacas lecheras o gallinas.
Cada cosa con un motivo diferente, pero realmente, es lo mismo
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 16:12:25 PM
Doble rasero el que tu tienes. ¿Como vas a comparar a una vaca con un tigre?
Una vaca es un animal que fue seleccionado por el hombre hace siglos para poder alimentarse de ella. ¿Que va a seleccionar el hombre en un tigre? ¿Te lo vas a comer? ¿Acaso las jirafas dan leche? No, amigo, un tigre lo unico que puede ofrecerte, y tu mismo lo has dicho anteriormente, es una diversion de escasos unos minutos, hasta que llegue otra cosa mas divertida.
Malo no se, inconsciente un rato.
Doble rasero? Yo estoy a favor de que tanto la vaca por un motivo y el tigre por el otro estén bajo llave. Dónde está el doble rasero? Sabes lo que es? Porque me parece que no tienes claro el concepto, ya que eres tú la que dice que "vacas sí, pero tigres no".
Es que las vacas nacen ya sabiendo que de por vida van a ser estabuladas, explotadas y/o matadas y, por lo tanto, tienen menos derechos que los tigres? Desde cuando una vaca sufre menos que un tigre?
Las jirafas dan leche, otra cosa es que el hombre haya descubierto que las vacas dan más y mejor. Es lo que tienen los mamíferos, que dan leche, amiga.
Incosciente, por qué? Por llevar a los nenes al zoo? Lo que hay que leer.
CitarLa mayoria son un espectáculo bochornoso, exhibir a los animales para el disfrute del ser humano... no los apoyo, los animales deben vivir en libertad y si están en peligro de extinción entonces actuar y llevarlos a parques protegidos donde solo los especialistas se relacionen con ellos. Si la gente que no se dedica al tema quiere ver animales que vea un documental.
Claro, a partir de ahora en vez de zamparme un macdonalds miraré la foto. Otro que tal baila.
Cita de: Matarratas en 17 de Agosto de 2007, 20:07:39 PM
Las jirafas dan leche, otra cosa es que el hombre haya descubierto que las vacas dan más y mejor. Es lo que tienen los mamíferos, que dan leche, amiga.
(http://www.redemptiondenied.com/owned.png)
(http://www.forumspile.com/Owned/Owned-Ali.jpg)
!!
Cita de: Matarratas en 17 de Agosto de 2007, 20:07:39 PM
Es que las vacas nacen ya sabiendo que de por vida van a ser estabuladas, explotadas y/o matadas y, por lo tanto, tienen menos derechos que los tigres? Desde cuando una vaca sufre menos que un tigre?
Las jirafas dan leche, otra cosa es que el hombre haya descubierto que las vacas dan más y mejor. Es lo que tienen los mamíferos, que dan leche, amiga.
Punto 1. Un tigre es un animal de tierras exoticas. Una vaca puede vivir en la huerta que hay al lado de tu casa.
Punto 2. Un tigre NO DA LECHE*, ni te lo puedes comer. TE LO VUELVO A REPETIR.
Punto 3. A una vaca, un granjero puede ofrecerle una vida mas que acomodada y sin ningun sufrimiento, a cambio de que esta le ayude a mantener a su familia. ¿Que es lo que un tigre va a darte a ti? ¿Podra un tigre ser feliz en unos metros cuadrados olvidando la inmesidad de la selva? Vuelvo a preguntartelo.
Tus argumentos para defender este tema son de papiroflexia. Te dire una cosa que sencillamente desbarata cada uno de ellos: Una vaca es para el ser humano lo que un ciervo para el tigre. Es el ciclo natural. La hierba es comida para la vaca, la vaca es comida para el ser humano.
CitarIncosciente, por qué? Por llevar a los nenes al zoo? Lo que hay que leer.
Inconsciente porque es muy guay decir "Con el dinero que pago la entrada ayuda a que esos animales esten bien cuidados". Pero ignorante, si nadie comprase entradas, no habrian zoos y los animales vivirian en libertad.
* Cuando hablamos de leche, hablamos de leche de calidad. Las tetas de tu madre tambien dan leche y sin embargo a nadie se le ocurre ir a exprimirselas.
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 20:20:58 PM
Tus argumentos para defender este tema son de papiroflexia. Te dire una cosa que sencillamente desbarata cada uno de ellos: Una vaca es para el ser humano lo que un ciervo para el tigre. Es el ciclo natural. La hierba es comida para la vaca, la vaca es comida para el ser humano.
(http://content.ytmnd.com/content/0/4/e/04e1ec1690c29812d1b213ca98da2908.jpg)
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 20:20:58 PM
Tus argumentos para defender este tema son de papiroflexia. Te dire una cosa que sencillamente desbarata cada uno de ellos: Una vaca es para el ser humano lo que un ciervo para el tigre. Es el ciclo natural. La hierba es comida para la vaca, la vaca es comida para el ser humano...
...el tigre, el león, el mono, etc, es entretenimiento para el ser humano. También eso forma parte del ciclo natural, igual que un gato que se divierte matando a un ratón pero luego no se lo come. No sólo de pan vive el hombre. ¿A quién le importa que el 0.5% del total de tigres en el mundo estén en un zoológico?
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 20:20:58 PM
...
¿Sabes que el maquillaje que seguramente te echas para ir a las fiestas ha sido probado con animales?
¡Maldita frívola! ¿Cómo eres capaz de hacer sufrir a unos indefensos animalillos para tus caprichitos personales? No tienes perdón.
Cita de: eNDir en 17 de Agosto de 2007, 20:33:20 PM
...el tigre, el león, el mono, etc, es entretenimiento para el ser humano. También eso forma parte del ciclo natural, igual que un gato que se divierte matando a un ratón pero luego no se lo come.
Un gato juega con un raton unos minutos y luego se lo come y se acabo el sufrimiento del pobre raton. ¿Es comparable eso con vivir toda la vida en unos metros cuadrados? Yo diria que no...
Citar¿A quién le importa que el 0.5% del total de tigres en el mundo estén en un zoológico?
Ese es un bonito eslogan para cuando acabemos con el mundo.
Cita de: Safer en 17 de Agosto de 2007, 20:36:44 PM
¿Sabes que el maquillaje que seguramente te echas para ir a las fiestas ha sido probado con animales?
Vaya, asi que *seguramente*...
PD: ¿Te ha costado mucho encontrar el argumento para entrar en la discusion?
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 20:37:00 PM
Un gato juega con un raton unos minutos y luego se lo come y se acabo el sufrimiento del pobre raton. ¿Es comparable eso con vivir toda la vida en unos metros cuadrados? Yo diria que no...
¿Sabes que los guepardos no comen gacelas recién muertas que están en buen estado? Malditos guepardos, que no aprovechan los animales que ya han muerto. :(
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 20:38:02 PM
Vaya, asi que *seguramente*...
Contesta con sinceridad, si es que tienes ovarios o huevos(seguramente eres mujer). :)
CitarPD: ¿Te ha costado mucho encontrar el argumento para entrar en la discusion?
Cuando quieras te dejo de hipócrita para arriba. :-*
Cita de: Safer en 17 de Agosto de 2007, 20:39:34 PM
¿Sabes que los guepardos no comen gacelas recién muertas que están en buen estado? Malditos guepardos, que no aprovechan los animales que ya han muerto. :(
Los guepardos no son animales carroñeros, son cazadores. He ahi la grandeza de estos animales.
PD: Te lo repito. ¿Te ha costado mucho encontrar los argumentos para entrar en la discusion? Quizas si fuese la luti la que estuviese defendiendo esto, estarias en este bando... Que ironico y predecible es todo, no te parece? Es decir, hace un momento no querias entrar en una discusion sobre este tema, y ahora estas firmemente en un bando...¡Que cosas!
Cita de: Safer en 17 de Agosto de 2007, 20:41:48 PM
Contesta con sinceridad, si es que tienes ovarios o huevos(seguramente eres mujer). :)
Cuando quieras te dejo de hipócrita para arriba. :-*
La unica hipocrita de este foro es tu amiga lutien y tu no puedes hacer nada para remediarlo :(
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 20:37:00 PM
Un gato juega con un raton unos minutos y luego se lo come y se acabo el sufrimiento del pobre raton. ¿Es comparable eso con vivir toda la vida en unos metros cuadrados? Yo diria que no...
A ver, lo del gato era un ejemplo. Me has eludido la cuestión importante. El entretenimiento, la diversión, es parte del ciclo natural.
Un hombre también juega unos minutos con un toro y se acabó el sufrimiento del pobre toro. Pero seguro que estás en contra de eso.
PD: Ah, y el gato no se lo come, lo mata por diversión.
Cita de: Safer en 17 de Agosto de 2007, 20:14:49 PM
...........
Ahora es cuando me lo explicas, pero con cuidado, que los owneds los carga el diablo.
Cita de: eNDir en 17 de Agosto de 2007, 20:48:09 PM
A ver, lo del gato era un ejemplo. Me has eludido la cuestión importante. El entretenimiento, la diversión, es parte del ciclo natural.
Un hombre también juega unos minutos con un toro y se acabó el sufrimiento del pobre toro. Pero seguro que estás en contra de eso.
Evidentemente soy antitaurina, tambien. Y no puedes comparar un gato jugando con un rato, con un espectaculo taurino.
Para empezar, no suele suceder que el gato haga daño al raton antes de comerselo, simplemente lo acorrala y luego, cuando se aburre, se lo come o lo mata.
En una corrida de toros, el animal sufre incluso antes de salir a la plaza. Y luego no se lo come nadie.
A veces la naturaleza tambien puede ser cruel. Solo hay que ver documentales de ballenas asesinas divirtiendose con los delfines. Pero eso no es excusa para justificar la crueldad del hombre.
matarratas supuestamente el owned me los has hecho tu a mi. Pero es que cuando safer quiere tocar los huevos, no sabe ni que inventar. Niños...
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 20:52:32 PM
A veces la naturaleza tambien puede ser cruel. Solo hay que ver documentales de ballenas asesinas divirtiendose con los delfines. Pero eso no es excusa para justificar la crueldad del hombre.
¿Por qué no? ¿Acaso no es el hombre un ser de la naturaleza? La crueldad natural del hombre no es incompatible con su conciencia.
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 20:20:58 PM
Punto 1. Un tigre es un animal de tierras exoticas. Una vaca puede vivir en la huerta que hay al lado de tu casa.
Punto 2. Un tigre NO DA LECHE*, ni te lo puedes comer. TE LO VUELVO A REPETIR.
Punto 3. A una vaca, un granjero puede ofrecerle una vida mas que acomodada y sin ningun sufrimiento, a cambio de que esta le ayude a mantener a su familia. ¿Que es lo que un tigre va a darte a ti? ¿Podra un tigre ser feliz en unos metros cuadrados olvidando la inmesidad de la selva? Vuelvo a preguntartelo.
Tus argumentos para defender este tema son de papiroflexia. Te dire una cosa que sencillamente desbarata cada uno de ellos: Una vaca es para el ser humano lo que un ciervo para el tigre. Es el ciclo natural. La hierba es comida para la vaca, la vaca es comida para el ser humano.
Inconsciente porque es muy guay decir "Con el dinero que pago la entrada ayuda a que esos animales esten bien cuidados". Pero ignorante, si nadie comprase entradas, no habrian zoos y los animales vivirian en libertad.
* Cuando hablamos de leche, hablamos de leche de calidad. Las tetas de tu madre tambien dan leche y sin embargo a nadie se le ocurre ir a exprimirselas.
Punto 1: A ver, un animal de "tierras exóticas" tiene menos derecho a la vida que un animal de la "huerta" de al lado de mi casa. Es así? Es decir, si mato una paloma, no pasa nada porque viven cerca pero si mato un loro, mal rollo? Es eso?
Punto 2: No tengo especial hambre, pero puestos a ello, seguro que me comería un tigre si fuera un salvaje de esos. Respecto a que dan leche o no, seguro que la dan y oye, no sé si está buena o no, nunca la he probado. Lo mismo nos sorprendemos.
Punto 3: Y si yo puedo ofrecer igualmente una vida acomodada y sin sufrimientos al tigre y, viéndolo la gente yo gano dinero para mi familia? Por lo demás, estoy de acuerdo. Hakuna Matata, hermana.
CitarTus argumentos para defender este tema son de papiroflexia. Te dire una cosa que sencillamente desbarata cada uno de ellos: Una vaca es para el ser humano lo que un ciervo para el tigre. Es el ciclo natural. La hierba es comida para la vaca, la vaca es comida para el ser humano.
Criticas mis argumentos pero no los rebates, curioso. Más Hakuna Matata.
Citarignorante, si nadie comprase entradas, no habrian zoos y los animales vivirian en libertad.
Perdóname la vida, por favor. no soy más que un pobre ignorante en el maravilloso mundo de chupi-piruli, donde todo es felicidad, amor y Hakuna Matata.
Cita de: eNDir en 17 de Agosto de 2007, 20:57:33 PM
¿Por qué no? ¿Acaso no es el hombre un ser de la naturaleza? La crueldad natural del hombre no es incompatible con su conciencia.
Porque hay cosas que no tienen ninguna comparacion. Ademas, el hombre es el unico animal con razon.
Cita de: Matarratas en 17 de Agosto de 2007, 21:00:15 PM
Punto 1: A ver, un animal de "tierras exóticas" tiene menos derecho a la vida que un animal de la "huerta" de al lado de mi casa. Es así? Es decir, si mato una paloma, no pasa nada porque viven cerca pero si mato un loro, mal rollo? Es eso?
A lo que me referia es que si las vacas viven en la huerta de al lado de tu casa, puedes crear un cerco y la vaca nunca se daria cuenta y seria igual de feliz.
Sin embargo, a un tigre lo sacas de la inmesidad de la selva y lo metes en una estupida imitacion limitada en pocos metros cuadrados.
¿Captas ya? ¿o te lo sigo explicando?
Y NADIE ha hablado de matar a nadie.
CitarPunto 2: No tengo especial hambre, pero puestos a ello, seguro que me comería un tigre si fuera un salvaje de esos. Respecto a que dan leche o no, seguro que la dan y oye, no sé si está buena o no, nunca la he probado. Lo mismo nos sorprendemos.
Si fueses un salvaje y necesitaras comer. Sin embargo, no lo eres. Y tus fines para con el tigre no son la comida ¿recuerdas?
CitarPunto 3: Y si yo puedo ofrecer igualmente una vida acomodada y sin sufrimientos al tigre y, viéndolo la gente yo gano dinero para mi familia? Por lo demás, estoy de acuerdo. Hakuna Matata, hermana.
Tu no puedes ofrecerle esa vida a un tigre. Un tigre en un zoologico vivira menos de la mitad que en la selva. Una vaca en tu granja vivira todo lo que su naturaleza puede permitirle.
CitarCriticas mis argumentos pero no los rebates, curioso. Más Hakuna Matata.
¿Que he estado haciendo? :o
CitarPerdóname la vida, por favor. no soy más que un pobre ignorante en el maravilloso mundo de chupi-piruli, donde todo es felicidad, amor y Hakuna Matata.
Evidentemente. Hay muchas personas a las que no le interesan la naturaleza, todo depende de la educacion que le hayan dado.
lutien ¿TU ESTAS FLIPANDO? En serio, flipas. No tengo ninguna intencion de discutir absolutamente nada contigo y no te hubieses metido en esta discusion si nadie te hubiese mentado (que predecible, ahora a correr llorando a buscar argumentos para intentar llevar la contraria). Es mas, a ser posible, intenta dirigirte a mi lo menos posible. PESADA.
Y no, no me he leido absolutamente nada de lo que me has dedicado y ni ganas.
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 21:01:55 PM
Ademas, el hombre es el unico animal con razon.
:o
¿Qué relación hay entre tener razón y no tener crueldad? Ya te he dicho que la razón y la conciencia no son incompatibles con ningún instinto natural.
Precisamente el hombre es el único animal con razón y a la vez el más cruel.
Cita de: lutien en 17 de Agosto de 2007, 21:16:45 PM
A ver. Me has mencionado dos veces, una de refilón y otra en una respuesta publicada exclusivamente para mentarme. Si creías que después de provocarme no me iba a dirigir a ti, es que eres más tonta de lo que me imaginaba.
Defenderte de llamarte hipocrita es normal, que te pongas a debatir para tocar los huevos solo lo puede hacer una niñata como tu 8)
CitarSegundo, es un tema que me interesa y que me gusta debatir. Si crees que por ser tú voy a perder la oportunidad de rebatir unos argumentos con los míos, es que eres AUN más tonta de lo que me imaginaba en el párrafo anterior (y tengo mucha imaginación ;D).
Cuando el debate es mas por asuntos personales que realmente por el tema en si, no me interesa. Te lo dejo para ti, hipocrita.
CitarTercero, he respondido todas tus opiniones desde la objetividad y de una forma aséptica. No he respondido contraargumentandote porque seas tú, aunque ya sé que en tu mundo que se rige por el soyesecentrismo es algo harto imposible. Ahora, si eres capaz, olvida por un instante mi nick y responde a los puntos expuestos como si fuera un desconocido. Aunque mejor, como si fuera una desconocida, no me apetece leer como te me insinúas.
¿Eres mas tonta de lo que todo el mundo piensa, verdad?
Bueno mas tonta y mas falsa.
No voy a debatir absolutamente ningun tema contigo. Que te quede claro.
Cita de: eNDir en 17 de Agosto de 2007, 21:19:38 PM
:o
¿Qué relación hay entre tener razón y no tener crueldad? Ya te he dicho que la razón y la conciencia no son incompatibles con ningún instinto natural.
Precisamente el hombre es el único animal con razón y a la vez el más cruel.
Si hay razon, hay conciencia. El hombre es consciente del daño que hace a la naturaleza.
Otra vez igual desvirtuando el hilo. >:(.
Cita de: lutien en 17 de Agosto de 2007, 21:29:18 PM
¿Debatir para tocar los huevos? ¿Para qué es un foro, si no es para debatir y contrastar opiniones? Prefieres que me "defienda de llamarme hipócrita" por la cara, poniéndome a tu nivel antes de que conteste razonando al tema del post. (http://zonaforo.meristation.com/foros/images/smiles/descojone.gif)
¿Asuntos personales? Que yo sepa, no tengo tigres en el patio ni vacas en la huerta, así que no veo porqué es algo personal debatir sobre la libertad de los animales para mí, y no lo es para ti.
¿Por qué?
Si no querías debatir, no entres en el tema. Y menos aún me invoques. Tengo tanto derecho como tú a expresar mi opinión en el tema que me apetezca. Ahora te jodes. Y haz el favor de continuar el debate como una persona adulta.
Eres totalmente aburrida. Y cada vez que intentas hacerte la graciosa, das pena. No lo hagas mas, por favor, que me ha dado verguenza ajena.
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 21:24:24 PM
El hombre es consciente del daño que hace a la naturaleza.
El hombre forma parte de la naturaleza y cualquier acción que haga sobre ésta, aunque sea cruel, es una acción de la naturaleza. Repito por tercera vez que ni la conciencia ni la razón son incompatibles con este hecho. Imagínate que de repente todo animal adquiriera conciencia del daño que hace a sus víctimas cuando se aprovecha de ellas para alimentarse o para divertirse cruelmente. ¿Qué pasaría? Según tú, al tener consciencia del daño, ningún animal debería aprovecharse de otras especies. Llegamos así a un absurdo.
Cita de: soyesatia en 17 de Agosto de 2007, 21:08:47 PM
...........
Me rindo, eres tonta. No te lo tomes a mal, eh?
bechis
Cita de: Matarratas en 17 de Agosto de 2007, 21:45:20 PM
Me rindo, eres tonta. No te lo tomes a mal, eh?
bechis
Me meto la de dios debatiendo contigo para que me llames tonta por no darte la razon. Nunca mas.
Por cierto, tu eres retrasado y, con tu nick simplemente, en este tema se te ve el plumero.
Endir Vale y que propones?
Me largo a estudiar unos dias, como no voy a tener tiempo para seguir debatiendo este tema (aunque tampoco creo que haya mucho que debatir, quizas si me hiciese un multinick seria mas facil ::) ::) ::)..)
Pues nada, que dejo un link de un articulo muy interesante que refleja todo lo que pienso sobre el tema. Aqui esta, para a los que realmente le interesa este tema, si hay alguien:
http://www.petaenespanol.com/cmp/ent-zoos.html
Saludos!
Cita de: lutien en 17 de Agosto de 2007, 23:06:30 PM
Mira, un link de la misma página sobre lo de las vacas:
http://www.petaenespanol.com/feat/vsk/animals.asp
La verdadera historia de un animal anonimo nacido en la industria de la carne
El horror de las granjas lecheras
Las vacas producen leche por la misma razón que lo hacen los humanos: para alimentar a sus bebés. Los terneros son apartados de sus madres al poco tiempo de nacer, para que las tiendas puedan vender la leche destinada a ellos. Las terneras son agregadas al ganado lechero o sacrificadas en el matadero para sacarles el cuajo de sus estómagos (que se utiliza para hacer queso). Los becerros son vendidos a la industrias de carne de ternero y criados en establos pequeños y oscuros, encadenados por el cuello y alimentados en base una dieta deficiente en hierro. Para aumentar la producción, muchos granjeros inyectan a las vacas.
¿Qué le pasa al ganado?
El ganado de engorde (destinado a la producción de carne) pasa gran parte de sus vidas en lotes de alimentación superpoblados. Las corporaciones aumentan sus ganancias dándole a cada novillo un espacio de solamente 14 pies cuadrados (1.30 metros cuadrados), o el equivalente a poner 13 novillos de media tonelada en una recámara. Los novillos son sometidos a dolorosos procedimientos como las marcaciones a fuego, castraciones y la extracción de cuernos sin anestesia. Se los alimenta con una dieta alta en proteínas que les causa constantes malestares digestivos. Con frecuencia sufren de neumonía, deshidratación y agotamiento causados por el calor y la falta de agua y comida, al ser trasladados en camiones repletos de otros animales rumbo a los lotes de comida o los mataderos.
Ahora dirás que la página es una mierda ;D
En fin, que te vaya bien estudiando, que falta te hace. Nos vemos ^^
Ahi hablan de las vacas que se utilizan para empresas y demas. Yo discutia con Matarratas, de una vaca normal y corriente, y de un granjero normal y corriente.
De una vaca para alimentar a una familia, no de una vaca para ser explotada hasta la saciedad.
Pero eres una tergiversadora de pacotilla, por eso y por lo petarda que eres, no tengo ninguna intencion de discutir contigo.
Si, pirome a estudiar, a ver si entro en la universidad ya, no saltando de ciclo en ciclo como has tenido que hacer tu :(
Luego vas presumiendo de "empezar en la medicina, como quien dice" y aun no has empezado el primer curso. Eres penosa.
Cita de: lutien en 17 de Agosto de 2007, 23:21:00 PM
Nadie tiene una vaca en su huerto. La leche que compras son de "vacas de empresas", ni siquiera en los pueblos ya las vacas están así. Eso sólo ocurre en los anuncios de la leche Asturiana, no te engañes. Además, ¿qué pasa, ahora la página ya no refleja un hecho común, sino que es aislado? Jeje
AJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAA.
Ahora nadie tiene vacas en sus huertos, que bueno. Podiamos haber dicho vaca, como podiamos haber dicho cabra. ¿Tambien hubieses dicho que ahora ya nadie tiene cabrillas en sus huertos, no?. Pero hablabamos simplemente de animales de granja. Aunque creo que tienes una fijacion con las vacas, ¿por que sera?... 8)
CitarNo, si fuera una tergiversadora de pacotilla podrías rebatirme en toda y cada una de mis respuestas con esos argumentos tan suculentos que tienes. Sin embargo, no puedes. Y aunque digas que no discutes conmigo, más o menos me has respondido a lo que te tocaba con tus respuestas a Matarratas, y has demostrado sobradamente que vives en un mundo de piruletas y tonterías de quinceañeras. Pero con unos cuantos años de retraso.
¿Como voy a contestarte si ni me he molestado en leerte? Y no tengo ningunas ganas de hacerlo, para que engañarnos...
CitarDe ciclo en ciclo y tiro porque me toca, así tengo dos titulaciones de superior en el tiempo que has tardado en sacarte bachillerato, con dos profesiones, un sueldo más que digno y decenas de puertas abiertas. Y lo que me queda, ahora que he decidido dar un paso más. ¿De qué curra un "licenciado" en bachillerato? ;D
¿De ciclo en ciclo y tiro porque me toca? Dios. ¿No te da verguenza soltar esas paridas como si tuviesen alguna gracia? ???
Hija mia, si no has hecho el bachillerato (que no se si sera tu caso) creo que tu futuro en medicina es mas que dudoso. Ademas, que actualmente la mayoria de trabajos piden esa titulacion. Y si lo sacaste, habra pasado tanto tiempo que creo que ya puedes ir poniendote algo de vaselina en el culo para que las asignaturas que se dieron en el bachillerato cientifico y que necesitas como base, te den un repaso bien dado. Luego, cuando hayas desistido de la carrera, te preguntaremos que que tal tu vida estudiando la medicina (por fin) y nos diras "estoy terminando, como quien dice".
¿De que curra un "licenciado" en bachillerato? No lo se, pero si me das 2 años tengo los mismos titulos que tu, ademas del bachillerato (es una titulacion tambien, sabes?) a base de rascarme los bajos.
Citartengo dos titulaciones de superior en el tiempo que has tardado en sacarte bachillerato, con dos profesiones, un sueldo más que digno y decenas de puertas abiertas.
(http://ar.geocities.com/lacasadelospavosreales/P000251f_2_pavo_real1_CH.jpg)
Anda, yo tambien tengo dos titulaciones. Un ciclo de auxiliar de veterinaria y otro de aerobic. Ademas, tengo varios años de bailarina profesional, asi que cuando quiera puedo ganarme la vida dando clase, bailando en discotecas o volviendo al escenario. Lo mejor de todo es que eso no me ha impedido sacarme el bachillerato al mismo tiempo :(
No tengo decenas de puertas abiertas, tengo las mismas que tu 8)
Hasta septiembre, alcahuetilla.
zoologicos..... 6 paginas.....
PELEAAAA!!!!!! ( que raro noooooooooooooooooooooo?)
Si alguien tiene una vara con un clavo en uno de los extremos, que pinche en el culo a soyesatia, a ver qué hace.