El pleno del Congreso de los Diputados suprimirá, previsiblemente el próximo jueves, dos artículos del Código Civil que conceden a padres y tutores la potestad de "corregir razonable y moderadamente" a los niños con el fin de eliminar la cobertura legal al cachete, según informaron fuentes parlamentarias.
Esta modificación legal está incluida como disposición adicional al Proyecto de Ley de Adopción Internacional, que vuelve al Congreso tras su paso por el Senado. A pesar de ello, el Congreso "tumbará" las tres enmiendas sobre este asunto introducidas el martes en la Cámara Alta con los votos de CiU, PNV y PP. Estas formaciones no ven apropiado introducir esta cuestión en dicho proyecto.
El Grupo Socialista en la Cámara Baja, con el apoyo de IU-ICV y de ERC, logrará que los padres no estén amparados legalmente para dar una bofetada a sus hijos. El nuevo texto del Código Civil verá eliminada la posibilidad de que los padres puedan "corregir razonable y moderadamente" y ahora deberán corregir a los menores "con respeto a su integridad física y psicológica".
El diputado socialista Mario Bedera explicó que éste "no es un tema baladí" y que muestra dos visiones "muy distintas" entre los grupos parlamentarios de entender la formación de los niños. "La educación de un niño no puede hacerse mediante ningún maltrato, por muy moderado que sea. Frente a los que hablan de corrección (física), nosotros hablamos de respeto", sentenció Bedera.
El proyecto de Ley de Adopción Internacional, aprobado por el Gobierno el pasado junio, será aprobado definitivamente el jueves. El texto refuerza los mecanismos necesarios para impedir la trata de niños y aumenta las garantías del menor adoptado.
Bien. Lo mejor entonces es "no corregir razonable y moderadamente".
Qué grandes estos señores que nos gobiernan :) .
La juventud se nos va definitivamente a la mierda, temblad por las generaciones que nos seguirán :(. Como si no fueran más que necesarias las tortas a muchos niños en muchas situaciones...
Si ya en las aulas el tema era insostenible, no me quiero ni imaginar en casa.
Esto me recuerda a:
[youtube=425,350]1WK-IXQxNiI[/youtube]
A blac swan le parecera mal. Como a el le han dao de ostias cuando era pequeño, ahora quiere que los chabales sufran lo que el ha sufrido.
De entrada se diría que es una mala idea. Qué cojones, lo es. Pero yo opino que se puede educar a un niño sin recurrir a la violencia. No seré yo quien lo intente, claro... La cosa es que luego habría que estudiar varios años para poder tener hijos.
Shaiyia está de acuerdo.
Cita de: boneslx en 20 de Diciembre de 2007, 14:54:45 PM
A blac swan le parecera mal. Como a el le han dao de ostias cuando era pequeño, ahora quiere que los chabales sufran lo que el ha sufrido.
A ti si te daba yo de hostias. ;D
Mirad el vídeo y opinad, es timeline, pero es lo que está ocurriendo en esta sociedad. No se trata de de apalear a tus hijos como pasaba en mi época en algunos casos, pero al igual que aquí más de uno a recomendado un cachete a un perro por mearse, aquí nadie es capaz de controlar los nervios cuando se emperre un chaval de un capricho y esté dando la nota durante 30 minutos en un centro comercial.
Muchos de los que niegan ese cachete, me juego los cuartos que los nervios alguna vez lo perderán y sea toda esa parafernalia una cuestión de hipocresía.
Pero vamos a ver, aqui se debe diferenciar un cachete, que es lo que quieren penalizar :wtf: de las bestialidades que cometen algunos paadres, y luego sus hijos reproducenen el aula.
Que des a tu hijo en un momento puntual un azote no es lo mismo que que le des de palos dia si, dia no.
Está claro que los cachetes educativos no son, pues lo que se enseña es a tener miedo, no a respetar las cosas, pero de ahí a poder condenar a alguien por pegar un azote...
En fin.
Dejales sin lo que mas les guste y veras como no hacen falta tantos cachetes.
Lo que no puede ser es que sean unos maleducados de mierda y encima sus padres les premien con 30 euros de paga
Cita de: boneslx en 20 de Diciembre de 2007, 14:54:45 PM
A blac swan le parecera mal. Como a el le han dao de ostias cuando era pequeño, ahora quiere que los chabales sufran lo que el ha sufrido.
Eres así de retrasado? Dime que no, por favor, dime que es un jodido papel en el foro y que no puede existir una persona tan jodidamente infantiloide, resentida, hipócrita e imbécil.
Cita de: cloud633 en 20 de Diciembre de 2007, 16:15:15 PM
Eres así de retrasado? Dime que no, por favor, dime que es un jodido papel en el foro y que no puede existir una persona tan jodidamente infantiloide, resentida, hipócrita e imbécil.
(http://i115.photobucket.com/albums/n295/kowabungha/BONESXL.png)
Cita de: Black Swan en 20 de Diciembre de 2007, 15:20:37 PM
A ti si te daba yo de hostias. ;D
Mirad el vídeo y opinad, es timeline, pero es lo que está ocurriendo en esta sociedad. No se trata de de apalear a tus hijos como pasaba en mi época en algunos casos, pero al igual que aquí más de uno a recomendado un cachete a un perro por mearse, aquí nadie es capaz de controlar los nervios cuando se emperre un chaval de un capricho y esté dando la nota durante 30 minutos en un centro comercial.
Muchos de los que niegan ese cachete, me juego los cuartos que los nervios alguna vez lo perderán y sea toda esa parafernalia una cuestión de hipocresía.
Tu no has visto supernanny o que? A los chabales no se les educa con violencia y agresividad, sino con paciencia y sentido comun.
PD: Tentacle Sex, me gusta esa imagen xd
Acabare teniendo un juicio contra mis propios hijos acusandome de ahostiarles.
Despues el perro se quejara y me denunciara de lo mismo.
Acabare siendo el caramelito de algun taladrador de anos en la carcel
Cita de: boneslx en 20 de Diciembre de 2007, 16:26:24 PM
Tu no has visto supernanny o que? A los chabales no se les educa con violencia y agresividad, sino con paciencia y sentido comun.
Sólo un idiota integral de los pies a la cabeza creería que la gorda de mierda esa soluciona algo en cuestión de días. En cuanto las cámaras se van, esa familia se va a comer la mierda exactamente igual que antes que llegaran.
Porque la educación no es cuestión de semanas, sino de toda la vida.
Yo lo tengo muy claro, el día que mi hijo me desobedezca reiteradamente, le endiño. Por su bien, y por el mío. La letra, con sangre entra.
Este pais es de gilipollas.A mi me dierón algún azote porque no entraba en razón y no tengo ningún trauma ni soy un bicho raro ni ostias.
Yo si tengo que pegar un azote a mi hijo se lo pegaré,porque sólo yo,tengo derecho a educar a mis hijos como me sale de los cojones y no como digan ZP y los progres de mierda
Cita de: City17 en 20 de Diciembre de 2007, 18:45:05 PM
Sólo un idiota integral de los pies a la cabeza creería que la gorda de mierda esa soluciona algo en cuestión de días. En cuanto las cámaras se van, esa familia se va a comer la mierda exactamente igual que antes que llegaran.
Porque la educación no es cuestión de semanas, sino de toda la vida.
Yo lo tengo muy claro, el día que mi hijo me desobedezca reiteradamente, le endiño. Por su bien, y por el mío. La letra, con sangre entra.
Eso iba a decir yo....solo un tonto se cree ese programa X-D X-D X-D
Cita de: City17 en 20 de Diciembre de 2007, 18:45:05 PM
Sólo un idiota integral de los pies a la cabeza creería que la gorda de mierda esa soluciona algo en cuestión de días. En cuanto las cámaras se van, esa familia se va a comer la mierda exactamente igual que antes que llegaran.
Porque la educación no es cuestión de semanas, sino de toda la vida.
Yo lo tengo muy claro, el día que mi hijo me desobedezca reiteradamente, le endiño. Por su bien, y por el mío. La letra, con sangre entra.
Puede que tengas razon, pero yo no hablo del programa sino de la forma de tratar a los niños. Si todos los padres serian como supernanny los cachetes habrian desaparecido hace decadas.
Cita de: City17 en 20 de Diciembre de 2007, 18:45:05 PM
Sólo un idiota integral de los pies a la cabeza creería que la gorda de mierda esa soluciona algo en cuestión de días. En cuanto las cámaras se van, esa familia se va a comer la mierda exactamente igual que antes que llegaran.
Y yo que me estoy gastando un pastizal en esa colección :(
Por mi parte reitero lo dicho por Shaiyia, que en cuestión de educación suelo estar bastante de acuerdo (quizás porqué casi pertenecemos al mismo gremio xD).
Por otro lado, según están las cosas, casi tendrían que darnos un curso a los adultos antes de ser padres, porque telita como esta el patio...
A ver, dejar una determinada conducta sin cobertura legal no la convierte automáticamente en delito, el Código Penal no dice nada acerca de muchas cosas pero eso no significan que sean delito, eliminan esos artículos por los abusos que se pueden hacer de ellos, pero ningún padre será condenado a nada por pegarle un cachete a su hijo.
Cita de: lutien en 20 de Diciembre de 2007, 20:37:42 PM
Lo que faltaba, que ahora los "niños" se sientan protegidos por la ley y te salten con lo de "como me des te denuncio". Estoy de acuerdo en que hay que educar de otra forma, pero eso no quita que en un momento de descontrol un cachete en el culo haga lo que no pueden hacer las palabras. Hay momentos en los que los niños no atienden a nada.
Pero en fin. Penoso.
En el vídeo sale una parte en la que dice el juez de menores: "si no quiere la sopa, se la guardo para merendar y si no para cenar.Pero el padre superchupipogre dialogará con el niño "mira hijo, te tienes que comer la sopa porque sino no tendrás blablabla" y el hijo "QUE NOOOO", entonces el padre modernillo coge y le hace dos filetes y patatas fritas y se acabó la discusión. ;D
Con el dineral que me he dejado en libros de leyes para la carrera, y poco a poco se van quedando desfasados :( :( :( :(.
Ya fuera de bromas, la verdad es que me parece mal esta medida, un "cachete" no hace mal a ningún niño. A lo tonto a lo tonto estamos llegando al punto en que a los hijos no los educan los padres, sino el Estado.
Como se suelen sacar los comentarios de contexto, he de decir que no defiendo el maltrato a los hijos ni nada de eso ehm, lo aclaro por si acaso X-D, pero la típica "torta" es algo que no se puede considerar agresión, es algo tan normal como la vida misma. Y como una buena torta dada en el momento ideal, no hay nada para corregir el comportamiento de un hijo.
Los críos cada vez están más malcriados... Y ya no hablo de los de mi generación, que telita con ellos también X-D sino con los más peques. Ni respeto a nadie, modales nulos, y en cuanto a estudios, la ley del mínimo esfuerzo...
Depende. A lo mejor a un niño pequeño es mejor darle un cachete de vez en cuando, pero más para que sepa que lo está haciendo mal que para infligirle dolor. Pero a un adolescente se le educa dialogando, puesto que con castigos y demases lo único que consigues es que el chaval haga las cosas a regañadientes y que en cuanto tenga la más mínima oportunidad, deje de hacerlo. Por lo menos yo, cuando sea adulto, dialogaré con mi hijo e intentare recurrir al castigo(ya sea físico o material) lo menos que pueda.
Menudos inútiles, ahora a juicio por pegarle a tu propio hijo X-D Lo que hay que ver con esta escoria que nos gobierna, a ver como salen las demás generaciones, que suficiente tenemos ya con los estúpidos intentando tirar con las manos una farola.
A ver, dar un cachete es una forma de educar al niño, de que aprenda a no realizar malas conductas, le pese a quien le pese... está claro que no es la única manera, pero es una forma rápida y eficaz de lograrlo.
El diálogo (al menos con los niños pequeños) creo que no sirve, ya que considero que es una forma de "llegar a un acuerdo", ni para ti ni para mi, y no es así, en principio el crío si se dialoga con él dará razones a su favor, sin entender el mensaje que le quiere transmitir el padre.
Por ello lo descarto, y creo que en todo caso se deberían usar reprimendas o castigos extrayéndoles algo que les haga felices, como la consola, ver la tele ese día... eso sí, al igual que alguien comentaba con lo de los perros, en el acto, para que asocie por qué se le castiga, y que para la próxima vez sepa evitar lo que hizo mal.
EDITO: eso sí, no soy partidaria ni mucho menos de las palizas, eh? a ver que va a parecer aquí. Ni de dar hostiones que dejen la mano marcada, pero un azote en el culo que le enseñe al niño que ha enfadado al padre/madre, y que le haga reaccionar sí.
A mí de pequeño nunca me dieron ostiazos y crecí perfectamente, pero imagino que mis padres no llegaron a tal situación debido a qué fui un niño muy tranquilo.
Imagino que lo más sensato es lo que dice shaiyia, aplicar sólo la fuerza en momentos puntuales, y por aplicar la fuerza no me refiero a dejar al niño inválido de por vida, sino causarle un pequeño desagrado en momentos en el que no haya otra opción. Un par de palmaditas en el trasero cuando haga alguna diablura.
El problema radica en que quizás hay muchos padres a quienes se les vá la mano constantemente, y en estos casos si que se estaría produciendo algún mal mayor en los niños.
A todos los chupipogres:
Me pueden decir cual es el motivo de porqué la juventud de ahora es muchísimo más irrespetuosa que los de mi época?
No será por que la educación ha sido bastante más inferior?
Ahí lanzo la pregunta. :)
Cita de: mery_mery en 20 de Diciembre de 2007, 22:06:28 PM
eso sí, no soy partidaria ni mucho menos de las palizas, eh? a ver que va a parecer aquí. Ni de dar hostiones que dejen la mano marcada, pero un azote en el culo que le enseñe al niño que ha enfadado al padre/madre, y que le haga reaccionar sí.
Vamos, como el 100% del foro. ;D
Otra cosa es que cada uno lo interprete a su manera.
Cita de: Black Swan en 20 de Diciembre de 2007, 22:33:01 PM
A todos los chupipogres:
Me pueden decir cual es el motivo de porqué la juventud de ahora es muchísimo más irrespetuosa que los de mi época?
No será por que la educación ha sido bastante más inferior?
Ahí lanzo la pregunta. :)
Faltan hostias
Yo me lleve mas hostias que un tonto,esas carreras por el pasillo esquivando las zapatillas voladoras y las collejas...pufff,que tiempos mas guapos X-D
Cita de: Black Swan en 20 de Diciembre de 2007, 22:34:52 PM
Vamos, como el 100% del foro. ;D
Otra cosa es que cada uno lo interprete a su manera.
Esque según lo había dicho podía interpretarse que apoyo las palizas o yo qué sé X-D O esa sensación me ha dado..
Cita de: Cooll en 20 de Diciembre de 2007, 22:36:06 PM
Faltan hostias
Yo me lleve mas hostias que un tonto,esas carreras por el pasillo esquivando las zapatillas voladoras y las collejas...pufff,que tiempos mas guapos X-D
Más hostias que me han dado a mí... X-D
Pero cuando pasas un límite sale la rebeldía y como ya he dicho la educación a palos no llega a ningún lado, porque incitas más al pánico que a la educación en sí. Pero eso no significa que en una situación insostenible sea el método eficaz el darle un cachete, y como ya he dicho pongo la mano en el fuego que más de uno que defiende el diálogo o el sistema de recompensas -como si fuera un mono de feria- es todo teoría de papel que en la práctica es otro cantar. Lo digo yo que estoy últimamente rodeado de críos y es lo que hay.
Cita de: boneslx en 20 de Diciembre de 2007, 14:54:45 PM
A blac swan le parecera mal. Como a el le han dao de ostias cuando era pequeño, ahora quiere que los chabales sufran lo que el ha sufrido.
A mí me han caído algunas tortas, azotes y demás castigos correccionales que me enseñaron a diferenciar qué era bueno para mí y qué no, y desde luego no me ha supuesto ningún sufrimiento ni me han marcado psicológicamente. Más hubiese sufrido en la vida si no los hubiese llevado.
Y hay una línea bien marcada entre esto y los maltratos, que no tienen nada que ver.
Yo recuerdo una vez,de tirar una piedra de estas de rio tochas a mi hermano gemelo....no lleve ostias madre!!!!!!
Cita de: Black Swan en 20 de Diciembre de 2007, 20:42:21 PM
En el vídeo sale una parte en la que dice el juez de menores: "si no quiere la sopa, se la guardo para merendar y si no para cenar.Pero el padre superchupipogre dialogará con el niño "mira hijo, te tienes que comer la sopa porque sino no tendrás blablabla" y el hijo "QUE NOOOO", entonces el padre modernillo coge y le hace dos filetes y patatas fritas y se acabó la discusión. ;D
Los progres... tiene gracia como un anormal desfasado como usted utiliza esa palabra.
Un buen padre debe tener paciencia y tomar decisiones hacia su hijo con sentido comun. Pero claro, tu si tu hijo estaria llorando por no comprarle una cosa les das una ostia y hala¡¡ la ley de la fuerza.
Cita de: Black Swan en 20 de Diciembre de 2007, 22:33:01 PM
A todos los chupipogres:
Me pueden decir cual es el motivo de porqué la juventud de ahora es muchísimo más irrespetuosa que los de mi época?
No será por que la educación ha sido bastante más inferior?
Ahí lanzo la pregunta. :)
Es asi porque los padres no saben educar. En este caso, ni tienen paciencia ni dan cachetes.
Cita de: Jamakukeich en 20 de Diciembre de 2007, 22:52:52 PM
Yo recuerdo una vez,de tirar una piedra de estas de rio tochas a mi hermano gemelo....no lleve ostias madre!!!!!!
Tienes hermano gemelo? X-D. Queremos foto!!
Cita de: boneslx en 20 de Diciembre de 2007, 22:59:00 PM
Los progres... tiene gracia como un anormal desfasado como usted utiliza esa palabra.
Un buen padre debe tener paciencia y tomar decisiones hacia su hijo con sentido comun. Pero claro, tu si tu hijo estaria llorando por no comprarle una cosa les das una ostia y hala¡¡ la ley de la fuerza.
No, mejor comprárselo y haced todo lo que te pida, mimarlo y que el niño crea que puede hacer y pedir lo que le da la gana, eres una joyita X-D.
PD: Brujo, te está llamando de usted xDDDD.
Cita de: boneslx en 20 de Diciembre de 2007, 22:59:00 PM
Los progres... tiene gracia como un anormal desfasado como usted utiliza esa palabra.
Un buen padre debe tener paciencia y tomar decisiones hacia su hijo con sentido comun. Pero claro, tu si tu hijo estaria llorando por no comprarle una cosa les das una ostia y hala¡¡ la ley de la fuerza.
tu no lees, eh? ;D
Cita de: cloud633 en 20 de Diciembre de 2007, 23:02:38 PM
No, mejor comprárselo y haced todo lo que te pida, mimarlo y que el niño crea que puede hacer y pedir lo que le da la gana, eres una joyita X-D.
Pues ninguna de las dos cosas. Le dices NO y punto, las ostias en ese caso en específico no tienen ningún sentido.
Cita de: cloud633 en 20 de Diciembre de 2007, 23:02:38 PM
Tienes hermano gemelo? X-D. Queremos foto!!
Ci,tengo un igual que yo X-D X-D X-D
Cita de: Shaiyia en 20 de Diciembre de 2007, 15:26:07 PMEstá claro que los cachetes educativos no son, pues lo que se enseña es a tener miedo, no a respetar las cosas, pero de ahí a poder condenar a alguien por pegar un azote...
El miedo permanente (trauma), SI es malo.
El miedo transitorio o temporal, puede traer incluso beneficios a esa persona, ya que sabrá cuando madure mentalmente, porque se generó ese miedo, y buscara y le tomará más importancia el significado que le intentaron transmitir sus padres.
Respecto a la noticia, intentar "vencer" a un niño de 5 años dialogando es practicamente ridículo, ya que aunque lo consigas no te servirá de mucho, como se dice
la palabras se lo llevan el viento, ya que al ser "un recuerdo normal" con una edad tan joven se le olvidará, si tuviera en esa conversación "algo especial" que ÉL considera que se distingue entre todas las demás conversaciones, seguramente se acordará.
Pero lo más difícil es,
¿Cómo se hace eso?.
Porque como tu le grites muchas veces, y él no siente respeto o miedo (temporal) hacía a tí o hacia esa cosa, como pasa la mayoría de las veces, si tu sigues haciendo lo mismo, cuando sea él adoslecente vas a sufrir más de un disgusto por su culpa.
Yo no digo que haya que meterle una paliza, ya que el exceso de algo (como "la violencia"), provocará el aumento de probabilidad de provocarle un trauma (las probabilidades depende de la personalidad de la persona, y de su manera de interpretar).
También tengo que decir que cuando ese niño tenga 14 o 15 años o un poco menos, es mejor que esa persona se educa dialogando, ya que normalmente con esa edad, su madurez será suficiente para educarle de esa forma.
Aunque me parece curioso que se diga,
si educas a esa persona desde pequeño, suele ser de mayor humilde y que se dirige las personas con respeto, pero lo que me parece más curioso, es que ahora se educa más dialogando que antes, y después miro la mierda de la mayoría de la juventud española, y me quedo pasmado (son vagos, insultan, no trata a casi nadie con respeto, etc).
Pero voy a mirar en la época que se daban palos (por ejemplo, en los 60 y 80), y me encuentro una juventud que respetaba a las personas, jamás despreciaba a su país porque tenía bastante cosas buenas (si en la actualidad le preguntas a esa persona, te dirá que "España es una mierda y su futuro es mucho peor), etc.
Bueno..., da igual lo que diga, ya que después vendrá las personas que se consideran que son coherentes y apoyaran esta norma, porque creen que esta frase
si educas dialogando desde pequeño a un niñ@, ese niñ@ de mayor será un hombre humilde y una buena persona.; es una realidad, y en verdad solo es una suposición que SUPUESTAMENTE es lógica, pero yo veo el pasado y la actualidad, y eso es solo es una frase o una teoría como otra cualquiera (como dije antes, existe personas que se educaron de esta forma y son personas humildes, ya que ningún humano es igual, pero también debemos mirar el pasado, y ver como era la mayoría de la sociedad española antiguamente).
Cita de: 121311 en 20 de Diciembre de 2007, 23:17:45 PM
Aunque me parece curioso que se diga, si educas a esa persona desde pequeño, suele ser de mayor humilde y que se dirige las personas con respeto, pero lo que me parece más curioso, es que ahora se educa más dialogando que antes, y después miro la mierda de la mayoría de la juventud española, y me quedo pasmado (son vagos, insultan, no trata a casi nadie con respeto, etc).
Pero voy a mirar en la época que se daban palos (por ejemplo, en los 60 y 80), y me encuentro una juventud que respetaba a las personas, jamás despreciaba a su país porque tenía bastante cosas buenas (si en la actualidad le preguntas a esa persona, te dirá que "España es una mierda y su futuro es mucho peor), etc
Pues ya he leído esa justificación de que los jóvenes de antes eran mucho "mejores" que los actuales en este mismo hilo. Pero digo yo que no necesariamente tiene que ver con la educación que le imparten los padres. El entorno en el que se desenvuelven dichos niños ha cambiado bastante con respecto a los de las generaciones pasadas. El impacto que por ejemplo puede tener la televisión de hoy en día no es el mismo que el de hace 20 años.
Cita de: Black Swan en 20 de Diciembre de 2007, 22:33:01 PM
A todos los chupipogres:
Me pueden decir cual es el motivo de porqué la juventud de ahora es muchísimo más irrespetuosa que los de mi época?
No será por que la educación ha sido bastante más inferior?
Ahí lanzo la pregunta. :)
La culpa es de los inmigrantes. Y del GTA.
La culpa es de ZP que los viste como progres
Cita de: Jack_Burton en 20 de Diciembre de 2007, 23:37:05 PM
La culpa es de los inmigrantes. Y del GTA.
Y del precio alto de los videojuegos.
Cita de: Jamakukeich en 20 de Diciembre de 2007, 23:54:07 PM
La culpa es de ZP que los viste como progres
De hecho la ley del menor que tiene en la calle a tanto delincuente juvenil la aprobó Ánsar, ¿no? ::)
Cita de: Jack_Burton en 21 de Diciembre de 2007, 00:04:03 AM
De hecho la ley del menor que tiene en la calle a tanto delincuente juvenil la aprobó Ánsar, ¿no? ::)
::)
::)
::)
:agh:
:(......De lo peor que hizo el PP, en 8 años ::)
Cita de: Squalido en 20 de Diciembre de 2007, 23:04:38 PM
Pues ninguna de las dos cosas. Le dices NO y punto, las ostias en ese caso en específico no tienen ningún sentido.
Estoy de acuerdo, pero veo más absurdo comprárselo todo que darle una torta incluso xD.
Cita de: Jamakukeich en 20 de Diciembre de 2007, 23:06:13 PM
Ci,tengo un igual que yo X-D X-D X-D
Sube una foto X-D.
Cita de: Black Swan en 20 de Diciembre de 2007, 20:42:21 PM
En el vídeo sale una parte en la que dice el juez de menores: "si no quiere la sopa, se la guardo para merendar y si no para cenar.Pero el padre superchupipogre dialogará con el niño "mira hijo, te tienes que comer la sopa porque sino no tendrás blablabla" y el hijo "QUE NOOOO", entonces el padre modernillo coge y le hace dos filetes y patatas fritas y se acabó la discusión. ;D
En mi opinión, eso es muy elástico. Por mucho que le des una torta al niño, si después coges y le haces otra cosa, el efecto será el mismo que el del padre modernillo o incluso peor. Al igual que si le das dos meneos y le castigas y te olvidas después del crio.
Mientras que, tal y como comenta el tipo que dices, si le dices que hasta que no se lo coma no hay otra cosa igual el niño si traga y no hace falta ni levantarle la voz.
Autoridad no es igual a gritos o azotes, eso si que lo tengo muy claro. Aunque todo el mundo sabe que cuando se pierden los nervios...
De todas formas es un tema taaaaaaaaaaaaan sumamente amplio que no se puede reducir a eso. Porque darle dos tortazos a tu hijo no te garantiza que vaya a ser mejor educado que otro que no haya recibido un palo en su vida.
independientemente del modelo que escoja cada cual, creo que detrás de una buena educación hay mucho más: atención, constancia...
Y, sinceramente, creo que si que hay padres que saben educar muy bien a sus hijos con otras tácticas, como por ejemplo el juego. Lo que pasa que esos son 4 privilegiados ;D
Siempre que leo el titulo entiendo "dar un cacahuete" ...
Cita de: Nena_Babs en 21 de Diciembre de 2007, 00:50:33 AM
En mi opinión, eso es muy elástico. Por mucho que le des una torta al niño, si después coges y le haces otra cosa, el efecto será el mismo que el del padre modernillo o incluso peor. Al igual que si le das dos meneos y le castigas y te olvidas después del crio.
Mientras que, tal y como comenta el tipo que dices, si le dices que hasta que no se lo coma no hay otra cosa igual el niño si traga y no hace falta ni levantarle la voz.
Autoridad no es igual a gritos o azotes, eso si que lo tengo muy claro. Aunque todo el mundo sabe que cuando se pierden los nervios...
De todas formas es un tema taaaaaaaaaaaaan sumamente amplio que no se puede reducir a eso. Porque darle dos tortazos a tu hijo no te garantiza que vaya a ser mejor educado que otro que no haya recibido un palo en su vida.
independientemente del modelo que escoja cada cual, creo que detrás de una buena educación hay mucho más: atención, constancia...
Y, sinceramente, creo que si que hay padres que saben educar muy bien a sus hijos con otras tácticas, como por ejemplo el juego. Lo que pasa que esos son 4 privilegiados ;D
En ese caso no estoy diciendo que le vayas a dar una hostia por la sopa. ???
Es simplemente una comparación de lo que un padre "moderno" utiliza una educación de diálogo cuando a cierta edad no hay diálogo que valga.
Como ya he dicho, eso en tu teoría queda de putísima madre. Pero otra cosa es aplicarla. No se trata que tú le des un pescozón por tus nervios, no. Se trata de dárselo cuando se emperre en algo. Y con esto me refiero tanto con 5 años como 16. Los jueguijuegos a lo mejor en la infancia funcionan -quien sabe, porque mucha educación de libro pero a día de hoy hay menos respeto tanto a los padres como a los demás- pero con 12 o 13 años cuando estás totalmente cogido de los huevos porque como dice el juez -que sabrá el más de menores que nosotros, creo yo- al niño le dan un título honoris causa y a ti te denuncian.
Si a uno de esos chupipogres les dijese su hijo de 5 años "Hijo de puta" como hizo uno que yo me se no iba a soltar hostias al niño no,que va
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2007, 01:36:44 AM
Si a uno de esos chupipogres les dijese su hijo de 5 años "Hijo de puta" como hizo uno que yo me se no iba a soltar hostias al niño no,que va
mira que decirle eso a tu padre...
Si se ha perdido el norte de la juventud como dice ese señor, es porque en 30 años se a pasado del padre autoritario al progresismo más multicolor como dice ese señor. Pero tanto en las leyes como dentro de las casas. Porque antes he lanzado una pregunta y todo el mundo me ha respondido que es por falta de mano dura y creo que es la respuesta más sensata y objetiva.
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2007, 01:36:44 AM
Si a uno de esos chupipogres les dijese su hijo de 5 años "Hijo de puta" como hizo uno que yo me se no iba a soltar hostias al niño no,que va
Yo conozco alguno que les ríe las gracias y todo. ;D
No me jodas, le dice mi hijo constantemente puta a su madre y lo voy a educar a base de parchís o dándole primas como los monos haciéndolo más consentido. A mí lo que diga cuatro libros me los paso por el forro de los cojones. ;D
Cita de: Jaifman en 21 de Diciembre de 2007, 00:55:25 AM
Siempre que leo el titulo entiendo "dar un cacahuete" ...
Es preocupante que a mí me pase lo mismo. :(
Yo diría que más que progresismo es pasividad o falta de atención, quizás muchas veces impuestas por las propias necesidades de la vida actual
Antes los niños se quedaban en casa con la madre, por ejemplo, ahora pasan horas y horas en el colegia, actividades extraescolares, delante del televisor o con los abuelos. Eso se nota.
Ha cambiado hasta la forma de jugar y divertirse. Todo influye.
Cita de: Black Swan en 21 de Diciembre de 2007, 01:45:04 AM
Yo conozco alguno que les ríe las gracias y todo. ;D
No me jodas, le dice mi hijo constantemente puta a su madre y lo voy a educar a base de parchís o dándole primas como los monos haciéndolo más consentido. A mí lo que diga cuatro libros me los paso por el forro de los cojones. ;D
Yo le solte eso a mi madre sin tener ni puta idea de que cojones decia y porque la separaron de mi,si no hoy dia seguiria ahostiandome
Cita de: Nena_Babs en 21 de Diciembre de 2007, 01:57:01 AM
Yo diría que más que progresismo es pasividad o falta de atención, quizás muchas veces impuestas por las propias necesidades de la vida actual
Antes los niños se quedaban en casa con la madre, por ejemplo, ahora pasan horas y horas en el colegia, actividades extraescolares, delante del televisor o con los abuelos. Eso se nota.
Ha cambiado hasta la forma de jugar y divertirse. Todo influye.
Mi madre ha estado enferma toda su vida, he vivido con tías, abuelas... Me he criado en el colegio donde me quedaba a comer hasta los 15 años, he tenido ordenadores a mediados de los 80...
No creo que eso sea motivo de mala educación ni mucho menos. Lo que sí será es la pasividad de los padres, pero culpar a la sociedad por su mala educación es más prominente de bonesxnosequé que de ti. ;D
No culpo a la sociedad de nada, sólo digo que todo influye.
Cita de: Nena_Babs en 21 de Diciembre de 2007, 02:43:50 AM
No culpo a la sociedad de nada, sólo digo que todo influye.
Puedes decir lo que quieras, pero lo que hay en casa va a misa. Por mucho que influya todo.
Ahora que lo pienso, a mí mis padres tampoco me han puesto nunca la mano encima. Pero es que yo también he sido un niño muy tranquilico... 8)
No se debería olvidar tampoco la lectura como elemento clave a la hora de crear vínculos (afectivos y de comportamiento) entre padres e hijos. En pocas casas con buenas bibliotecas encontraréis a niños malcriados.
Cita de: Black Swan en 21 de Diciembre de 2007, 01:41:52 AM
Si se ha perdido el norte de la juventud como dice ese señor, es porque en 30 años se a pasado del padre autoritario al progresismo más multicolor como dice ese señor. Pero tanto en las leyes como dentro de las casas. Porque antes he lanzado una pregunta y todo el mundo me ha respondido que es por falta de mano dura y creo que es la respuesta más sensata y objetiva.
Demonios¡ Tu que entiendes por progresismo? X-D
Aunque
Black Swan te ha contestado parcialmente (y tiene una parte de razón), pero te diré también mi opinión
Cita de: Squalido en 20 de Diciembre de 2007, 23:25:50 PM
Pues ya he leído esa justificación de que los jóvenes de antes eran mucho "mejores" que los actuales en este mismo hilo. Pero digo yo que no necesariamente tiene que ver con la educación que le imparten los padres. El entorno en el que se desenvuelven dichos niños ha cambiado bastante con respecto a los de las generaciones pasadas. El impacto que por ejemplo puede tener la televisión de hoy en día no es el mismo que el de hace 20 años.
Estoy de acuerdo contigo lo del entorno (incuso yo defendí eso en este foro, pero el tema era de la sexualidad).
Pero te debo decir que no es lo mismo "la aceptación" de algo y "la personalidad" de alguien.
Y a lo referente a la personalidad, no es lo mismo "los gustos" (sexualidad, canción favorita, etc) que "el comportamiento" (vago, humilde, celoso, etc).
Te lo explicaré por partes:
-
Los gustos de una persona, son influidos especialmente por el entorno, ya que cuando es niño no conoce "casi" nada del exterior, y depende de la época que esté, le gustará una cosa o otra (esto igual que "la aceptación" de algo, también se dice que los gustos vienen por una parte del ADN de los propios familiares, pero eso ya es otro tema).
- Y
el comportamiento también está influido por el entorno pero no tanto como lo anteriores, ya que también "depende de él mismo" (su manera de interpretar, razonar, etc), y es verdad que en eso también depende del exterior, pero cuando tu odias algo sin motivo o que tienes mucha facilidad de recordar algo, en eso no depende de nadie excepto de tí mismo (lo que he dicho. también se confunde con "las cualidades" de una persona, pero eso también influye en su comportamiento).
Pero debes saber, cuando alguien educa a un niñ@ (como un padre), eso también se considera "el entorno" del niño. Y ha cambiado bastante las leyes y la forma de educar a los niños con el tiempo.
Te haré un resumen, de lo que iba a decir, y de paso, por si no me has entendido;
el comportamiento está unido
parcialmente al entorno, pero ese entorno es también la educación que da los padres a sus hijos (y eso es bastante importante, especialmente en la infancia), pero también es influido "por si mismo" en general (ya que todo el mundo es diferente).
Y te aviso, si por casualidad lo que yo he dicho hayas pensado, que es simple tener "un hijo bueno", en verdad no es nada fácil, porque una parte depende de la suerte de "algo" que tu no conoces (el "algo", ya te he dicho lo que es en anteriores palabras mías)
PD: A lo mejor no me has entendido bien ;D, porque es difícil de explicar, pero si no lo has entendido, avísame :P
Pero es que en mis tiempos el entorno no dista como el de ahora NI MUCHO MENOS. Si ahora los malotes son los bakalas mascachapas, antes eran los jebis. Si ahora hay drogas, antes también aunque ahora le pegue más la peña a lo químico tipo éxtasis y tal.
Vamos, no veo un entorno tan drástico como para mutar el respeto y la educación del 60% de los jóvenes, y eso que estoy siendo optimista.
En el tema educación está claro que todo influye, le puedes inculcar cualquier cosa que cuando pise el colegio todo eso se irá a la mierda. Pero yo pienso que ese círculo y esa armonía entre profesores, padres y leyes se ha roto en defensa del menor creando un efecto bola de nieve totalmente podrido.
Cita de: Black Swan en 21 de Diciembre de 2007, 14:24:39 PMVamos, no veo un entorno tan drástico como para mutar el respeto y la educación del 60% de los jóvenes, y eso que estoy siendo optimista.
Es que el entorno también es el tiempo transcurrido, y muchos más factores que no habrás tenido en cuenta (pero esa es mi opinión, asi que la tuya seguramente sea diferente).
Y por supuesto yo no conozco todos los factores del entorno o las otras cosas influenciables, porque si lo supiera me tendrían que colocar en un altar (porque es algo que nadie lo sabe con certeza, ya que la respuesta no puede ser "todo es influenciable").
Y es verdad que no hay mucha diferencia de antes y ahora (especialmente, los tipos de personas), pero de todas formas, se sabe que ha habido cambios aunque sean pocos (y puede, que la siguiente generación de personas, se quejaran porque la anterior generación es bastante diferente a la suya).
Y a lo referente del último parrafo que has dicho, también tienes razón (al igual que "la ley de la violencia doméstica", que hay mujeres que se aprovechan de quitarle todo lo que pueda al divorciarse marido, porque esa ley está a su favor, y aunque ella sea una cabrona y haya mentido, casi siempre la ley le dará la razón).
Antiguamente cuando esas leyes del menor no existía, y los profesores molían a palos al alumno si no le respetaban, aunque los que vivieron en esa época sufrieron, en la mayoría, se alegraron porque en todas esas palizas aprendieron algo que le transformaron en personas diferentes (por ejemplo, respetar).
En la actualidad, para mí hay mucho menos igualdad entre personas en la MAYORÍA de las leyes de ahora que la de antes (y los medios de comunicación, nos hacen pensar en todo lo contrario).
Puede que la igualdad entre personas, sería lo que cambiaría la sociedad española para bien (pero ahora los políticos solo están buscando la igualdad entre los inmigrantes, y la vida laboral de la mujer, y por eso, no creo que se solucione todo esto a corto plazo).
PD: Al final, he desvariado un poco el tema :P
121311 si que entendí todo lo que has dicho y lo cierto es que todo tiene bastante lógica.
Pero tengo un ejemplo de como puede afectar el entorno a la educación de un niño. Por ejemplo en los tiempos actuales me parece que hay una mayor incorporación de la mujer al trabajo, y es algo común hoy en día que ambos padres trabajen y que el niño se quede en guarderías. Eso fue sólo por dar un pequeño ejemplo de como la sociedad en sí si tiene cierto impacto en la educación de un niño (Para bien o para mal, porque el ejemplo anteriormente citado no es que traiga consecuencias negativas).
Lo que si puede estar existiendo hoy en día cierta dejadez de los padres con respecto a la educación de sus hijos. Y eso no tiene nada que ver con "progresismos", es simplemente irresponsabilidad.
Y como el mismo 121311 ha dicho, lo que se ve modificado es el comportamiento que está íntimamente relacionado con la manera de razonar y pensar de cada individuo. Y creo que no existe nadie en el mundo capaz de determinar que comportamientos son correctos o incorrectos. Porque nadie es dueño de la verdad absoluta. Por poner un ejemplo, quizás hace unos 200 años en la nobleza se consideraba incorrectos los malos modales a la hora de dirigirte hacia otra persona, pero vemos como hoy en día posee mucha mayor importancia el dirigirte calurosamente hacia alguien. Así que nada está totalmente correcto o incorrecto en cuanto al comportamiento humano. A lo que quería llegar con esta pequeña ida de olla. Es que quienes consideran peor a la generación actual con respecto a las anteriores por falta de predisposición al trabajo, no necesariamente se encuentran en lo correcto. En la vida nada está establecido, obviamente si miramos la situación desde un punto de vista global o nacional lo mejor para todos es que se entregue la mayor cantidad de esfuerzo posible para una mayor productividad. Pero ideas individuales que buscan el disfrute no pueden ni deben ser deshechadas.
Saludos.
(http://www.e-faro.info/Imagenes/CHISTES/WChmes02/Acudits2007/071211.raiz.educacion.jpg)
;D ;D ;D
Me hizo gracia y no me pude resistir a ponerlo aquí...
Mi madre y mi padre nos davan palizas a mi y a mi hermano pekeño y nos llamavan de todo. Nunca olvidare los gritos de dolor de mi hermano...