Offtopicalia

Este post es para que hablemos sobre las elecciones generales de este año.

¿Quien creeis que ganara? ¿A quien votareis?

Votaría a Izquierda Unida, si tuviera edad.

Cita de: Mestre Lionel en 07 de Febrero de 2008, 16:08:46 PM
Votaría a Izquierda Unida, si tuviera edad.

Menos mal.

Lo mismo que el de arriba, IU. Las elecciones se celebrarán apenas un par de meses antes de que yo pueda votar legalmente...

Cita de: Seroko en 07 de Febrero de 2008, 16:09:42 PM
Lo mismo que el de arriba, IU. Las elecciones se celebrarán apenas un par de meses antes de que yo pueda votar legalmente...

Yo voy a votar al PP.

Al PP solo por que el PSOE lo esta haciendo regular ultimamente...

PD. cuando tenga edad

PD2. queda 1 MES justo

No me atrevo a pronosticar un ganador, pero en principio parece que gobernaría ZP, porque dicen en IU que no le hacen ascos a pactar con el PSOE.

Si ese domingo estoy consciente, votaré al PSOE. Más que nada, porque con lo que está prometiendo el PP me horrorizaría que gobernasen.

Votaré al PP

Joe cuanto facha  :roto2:

Gane quien gane de ambos no me van a solucionar nada. Ambos son unos partidos vomitivos, hipócritas y derechistas. AMBOS.

Cita de: shalashaska en 07 de Febrero de 2008, 16:30:13 PM
Gane quien gane de ambos no me van a solucionar nada. Ambos son unos partidos vomitivos, hipócritas y derechistas. AMBOS.

Hay mas de dos partidos en la encuesta  ::)

Si votase a alguien lo haría a Izquierda Unida. :roto2:

Cita de: boneslx en 07 de Febrero de 2008, 16:32:22 PM
Hay mas de dos partidos en la encuesta  ::)

Sí, y las posibilidades de que tengan una representación importante más allá de lo vestigial, es la misma de que se me aparezca la virgen Maria.

Cita de: shalashaska en 07 de Febrero de 2008, 16:35:44 PM
Sí, y las posibilidades de que tengan una representación importante más allá de lo vestigial, es la misma de que se me aparezca la virgen Maria.

Si te abstienes lo unico que favoreces es el bipartidismo  ::)

Cita de: boneslx en 07 de Febrero de 2008, 16:36:35 PM
Si te abstienes lo unico que favoreces es el bipartidismo  ::)

Y si voto en blanco favorezco al partido ganador y demás tonterias que suelen decirse para obligarte a votar...

Cita de: shalashaska en 07 de Febrero de 2008, 16:38:45 PM

Y si voto en blanco favorezco al partido ganador y demás tonterias que suelen decirse para obligarte a votar...

Entre tantos partidos, tiene que haber alguno con el que te identifiques ideologicamente en algun punto. Por eso, si no le votas a ese partido, estas perdiendo una oportunidad de cambiar las cosas.

Cita de: boneslx en 07 de Febrero de 2008, 16:45:35 PM
Entre tantos partidos, tiene que haber alguno con el que te identifiques ideologicamente en algun punto. Por eso, si no le votas a ese partido, estas perdiendo una oportunidad de cambiar las cosas.

Chorradas... Yo pienso votar, pero me jode esa actitud de la gente de "hay que votar" (ya tuve hace tres años ese debate con mi profesora de catalán... zorra de mierda...). La abstención es una opción respetable y también es una voz significativa.

Cita de: HighLight en 07 de Febrero de 2008, 16:53:04 PM
Chorradas... Yo pienso votar, pero me jode esa actitud de la gente de "hay que votar" (ya tuve hace tres años ese debate con mi profesora de catalán... zorra de mierda...). La abstención es una opción respetable y también es una voz significativa.

La abstencion es incomprensible en un sistema politico donde existen mas de 50 partidos.

Cita de: boneslx en 07 de Febrero de 2008, 16:55:11 PM
La abstencion es incomprensible en un sistema politico donde existen mas de 50 partidos.

No estés tan seguro. ¿Y si uno no cree en la política?

Cita de: HighLight en 07 de Febrero de 2008, 16:59:23 PM
No estés tan seguro. ¿Y si uno no cree en la política?

No tengas ninguna duda de mi rechazo a nuestras democracias participativas, pero en un sistema politico de derechos y libertades y puesto que dudo que haya alguien que pretenda cambiar el sistema de forma violenta, la unica participacion y por tanto la unica posibilidad de cambio se consigue depositando tu voto en un proceso electoral.

quien no vota no tiene derecho a quejarse despues

(http://i269.photobucket.com/albums/jj53/tsunami22/index.jpg)

Cita de: spunka en 07 de Febrero de 2008, 17:03:28 PM
quien no vota no tiene derecho a quejarse despues

Quien, por convicción, no vota, es consciente de eso. Pero negarle el derecho a quejarse después no sirve de mucho... Él que se abstiene por convicción ya se quejaba antes, por eso no ha votado.

Cita de: boneslx en 07 de Febrero de 2008, 16:45:35 PM
Entre tantos partidos, tiene que haber alguno con el que te identifiques ideologicamente en algun punto. Por eso, si no le votas a ese partido, estas perdiendo una oportunidad de cambiar las cosas.

Todos los partidos tienen unas propagandas muy bonitas, el problema son los hechos.

Cita de: shalashaska en 07 de Febrero de 2008, 18:29:02 PM

Todos los partidos tienen unas propagandas muy bonitas, el problema son los hechos.

hay una fórmula para eso, divide por 4 sus propuestas, multiplica por 15 sus putadas.

Cita de: HighLight en 07 de Febrero de 2008, 17:09:09 PM
Quien, por convicción, no vota, es consciente de eso. Pero negarle el derecho a quejarse después no sirve de mucho... Él que se abstiene por convicción ya se quejaba antes, por eso no ha votado.

Siempre que alguien me dice esa gilipollez le digo lo mismo. Sino voto es porque llevo quejándome ya mucho tiempo.

Cita de: Tsunami fecal en 07 de Febrero de 2008, 17:09:00 PM
(http://i269.photobucket.com/albums/jj53/tsunami22/index.jpg)

(http://i155.photobucket.com/albums/s283/SeRoKO/rajoy1copia-1.png)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.

Cita de: HighLight en 07 de Febrero de 2008, 16:53:04 PM
Chorradas... Yo pienso votar, pero me jode esa actitud de la gente de "hay que votar" (ya tuve hace tres años ese debate con mi profesora de catalán... zorra de mierda...). La abstención es una opción respetable y también es una voz significativa.

Creo que es la primera vez que leo de ti ese tipo de expresiones... 8)

En fin, yo todavía no se a quien voy a votar, todo son ideas muy bonitas, pero a la hora de la verdad son todos las misma mierda, pero de diferente forma, asi que me lo estoy pensando muy mucho.

Cita de: Shaiyia en 07 de Febrero de 2008, 19:32:30 PM
Creo que es la primera vez que leo de ti ese tipo de expresiones... 8)

Me estoy volviendo un deslenguado  :'(

Mejor que abstenerse es voyat en blanco. Si todos los que decís que los políticos son todos unos mamarrachos votarais en blanco se darían cuenta de que son unos impresentables.

Cita de: Daraniz en 07 de Febrero de 2008, 19:53:27 PM
Mejor que abstenerse es voyat en blanco. Si todos los que decís que los políticos son todos unos mamarrachos votarais en blanco se darían cuenta de que son unos impresentables.

Como si ellos no lo supieran ya X-D

HighLight bienvenido al club ;D

Cita de: Shaiyia en 07 de Febrero de 2008, 20:05:00 PM
Como si ellos no lo supieran ya X-D

HighLight bienvenido al club ;D

Pero por lo menos se haría mas palpable y se verían obligados a tomar medidas.

Cita de: Daraniz en 07 de Febrero de 2008, 20:06:21 PM
Pero por lo menos se haría mas palpable y se verían obligados a tomar medidas.

Yo también lo veo así. Evidentemente puede haber excepciones, como el caso que dicen Highlight y Shalashaska, pero lo cierto es que si hay algo que realmente expresa la abstención es la dejadez y el desinterés por la política.

Cita de: boneslx en 07 de Febrero de 2008, 16:45:35 PM
Entre tantos partidos, tiene que haber alguno con el que te identifiques ideologicamente en algun punto. Por eso, si no le votas a ese partido, estas perdiendo una oportunidad de cambiar las cosas.

Entonces, estar de acuerdo en algún punto con un partido es motivo suficiente para confiarle el voto. Da igual que estés en desacuerdo en el 95% de su programa. O que no te inspire confianza el tener la certeza de que van a robar el dinero público que aportas cada año. Tú a votar, que ellos también creen que (insertar aquí lo que cada uno quiera).

Cita de: boneslx en 07 de Febrero de 2008, 16:55:11 PM
La abstencion es incomprensible en un sistema politico donde existen mas de 50 partidos.

Cita de: boneslx en 07 de Febrero de 2008, 17:03:12 PM
No tengas ninguna duda de mi rechazo a nuestras democracias participativas, pero en un sistema politico de derechos y libertades y puesto que dudo que haya alguien que pretenda cambiar el sistema de forma violenta, la unica participacion y por tanto la unica posibilidad de cambio se consigue depositando tu voto en un proceso electoral.

¿La única manera de participar en democracia es el voto? Madre del amor hermoso. Yo creía que el espíritu y los valores democráticos se expresaban diariamente. Pensaba que renunciar a las pequeñas corruptelas cuando nos pueden beneficiar, respetar el patrimonio público (a todos los niveles), preocuparse en ser ciudadanos formados, cumplir cada uno con sus tareas como forma de colaborar al beneficio colectivo, etc., formaban parte también de la conducta democrática. Pensaba que la democracia plena se practicaba en las instancias más bajas, en la relación con los demás.

Por otra parte, si piensas que "depositando tu voto en un proceso electoral" tienes alguna posibilidad efectiva de cambio, es que eres más ingenuo incluso de lo que parecías. Sólo recuerdo así a bote pronto, en el devenir histórico, dos casos de cambios realmente significativos a través de procesos electorales: el de la II República (que no fue consecuencia directa del resultado electoral, todo sea dicho) y el fin de la República de Weimar. Pero en ambos casos las circunstancias eran de máxima tensión. Quizás exista alguno más que se me escape ahora, pero en ningún caso los habrá habido en contextos de estabilidad social como la que hay, con una clase media muy consolidada.

Cita de: spunka en 07 de Febrero de 2008, 17:03:28 PM
quien no vota no tiene derecho a quejarse despues

Ahí, con un par. Yo soy español, y siento que formo parte de un proyecto común con el resto de mi sociedad. No me inhibo de las cosas que pasan en el país, me preocupan e intento aportar para que las cosas mejoren en la medida de mis posibilidades. Por tanto, me quejaré tanto como considere oportuno, y más mientras parte del dinero que se gasta en este país salga del bolsillo mío.

Por otra parte, pese a que pienso que todo el mundo tiene derecho a quejarse de la gestión que hagan las diferentes instituciones del poder que se les concede, creo que esa frase de "si no votas no te quejes" es, además de una simpleza, un enorme sinsentido. Quien debería ser más precavido a la hora de quejarse son, precisamente, quienes sí han votado, por la sencilla razón de que al hacerlo han reconocido tácitamente que aceptan la vía de la votación como sistema legítimo para ocupar el poder durante 4 años, sin necesidad de volver a ser consultados. Por el contrario, quien se abstiene (al menos quien lo hace reflexivamente) no ha hecho tal reconocimiento, luego mantiene intacto su derecho a no reconocer la legitimidad de ese congreso o ese gobierno, y por tanto su derecho a quejarse. Pero quien votó e intentó ganar por medio del voto, ése tiene que asumir que ha legitimado para el gobierno tanto al partido que votó como al resto de los que se presentaron.


Yo no votaré. Y no lo haré porque no creo en el sistema y no creo en la Constitución. Además, por si fuera poco, no creo en ningún partido (en caso de que sí creyera en la Constitución pero no en los partidos, votaría en blanco). Y sinceramente, creo que el silencio que dos veces cada cuatro años (en autonómicas y en generales) protagoniza masas de españoles que habitualmente rondan el 50%, es muy elocuente, no creo que, como dicen otros, "no sirva para nada". El problema aquí es que no conviene reflexionar sobre lo que eso significa. Porqeu tasas tan altas de abstencionismo son un problema muy grave en una sociedad que se quiere decir "democracia madura".

Saludos para todos. Ya lo siento por el tocho  :-|

Cita de: Daraniz en 07 de Febrero de 2008, 20:06:21 PM
Pero por lo menos se haría mas palpable y se verían obligados a tomar medidas.

Pues hombre, eso no dudo que lo hicieran, al menos de cara a la galería, pero creo que me voy a ir al otro barrio sin ver ese momento.

Hay que tener en cuenta que mucha gente vota por inercia, "yo al psoe que es el de toda la vida, "yo al pp que son los que arreglarán todo" y ni siquiera se han molestado en leer lo que tiene cada uno en su programa politico, que creo que es lo mínimo...o conocer los programas de otros partidos. En España estamos jodidos precisamente por eso, muchas veces se vota a uno de los dos grandes partidos por el mero hecho de que hay miedo a que el otro grande salga elegido, teniendo otros mini partidos con ideas mejores. Ahora bien, ¿como cambiarias tu eso?

Cita de: Jack_Burton en 07 de Febrero de 2008, 20:08:02 PM
Yo también lo veo así. Evidentemente puede haber excepciones, como el caso que dicen Highlight y Shalashaska, pero lo cierto es que si hay algo que realmente expresa la abstención es la dejadez y el desinterés por la política.

Pues yo creo que no. El voto en blanco implica satisfacción con el sistema en general y también con el sistema electoral, y descontento con la "clase política". El abstencionismo no.

Y por otra parte, yo hago una lectura un poco más allá de lo que implica el abstencionismo. Creo que si a tantísimos millones de españoles les parece que el ir a votar no es motivo suficiente para estropear un día de domingo soleado en la playa, es que obviamente el sistema ha fracasado a la hora de inspirar confianza en los ciudadanos, que consideran que el día de las elecciones no hay nada importante en juego. Eso, los que no lo hacen, como es mi caso, de una manera activa (de hecho todos los años compruebo que aparezco en las listas, porque no quiero que se ponga en tela de juicio mi derecho a votar, y mi libertad para no hacerlo).

si no os gusta ningun representante, por que no os presentais vosotros?
Es que os gusta mucho quejaros de que todo es una mierda, de que todos los politicos apestan y de que todas las propuestas son iguales, pero, que haceis para cambiar la situacion?? no votar? des de cuando eso es hacer algo?
Ninguno de los politicos de los que se presentan a las elecciones me representan a mi en su totalidad, pero tenemos que elegir.
Porque si sale X presidente del gobierno, diremos, menudo gilipollas, la esta cagando mil, pero que hiciste tu para evitarlo?
En cambio puedes quejarte del politico al cual votaste, en el cual depositaste tu confianza y te esta fallando, o te puedes quejar del gobierno el cual no votaste, pero si que dejaste claro en las elecciones que eso no era lo que querias.
Y pensad que hace unos pocos años, nadie podia votar, es una pena que teniendo el derecho al voto actualmente la gente pase de esta manera del tema... nunca vas a saber cuando se te van a acabar estos privilegios.

Cita de: spunka en 07 de Febrero de 2008, 20:52:40 PM
si no os gusta ningun representante, por que no os presentais vosotros?
Es que os gusta mucho quejaros de que todo es una mierda, de que todos los politicos apestan y de que todas las propuestas son iguales, pero, que haceis para cambiar la situacion?? no votar? des de cuando eso es hacer algo?
Ninguno de los politicos de los que se presentan a las elecciones me representan a mi en su totalidad, pero tenemos que elegir.
Porque si sale X presidente del gobierno, diremos, menudo gilipollas, la esta cagando mil, pero que hiciste tu para evitarlo?
En cambio puedes quejarte del politico al cual votaste, en el cual depositaste tu confianza y te esta fallando, o te puedes quejar del gobierno el cual no votaste, pero si que dejaste claro en las elecciones que eso no era lo que querias.
Y pensad que hace unos pocos años, nadie podia votar, es una pena que teniendo el derecho al voto actualmente la gente pase de esta manera del tema... nunca vas a saber cuando se te van a acabar estos privilegios.

Te han realizado una lobotomía. Desde luego que hasta un simio manco haría las cosas mejores que cualquier representante político.

Educación una mierda, fracaso escolar, terror en las aulas, BOLONIA.
Sanidad. Seguridad social pestilente, largas listas de espera, pocos hospitales.
Vivienda. Mejor lo dejamos estar...
Empleo. Explotación, precariedad, temporalidad... ¿Existe el empleo fijo?

Eso sí, yo voy a ir corriendo a votar a mis grandes políticos con sus discursos sobre el terrorismo y la desmembración del gran estado español.
Desde luego que es patético escuchar a todos esos fervientes defensores de la obligatoriedad de votar en unas elecciones.

Y una cosa que queda clarita. YO NO VOTO Y ME QUEJO. QUIEN VOTE QUE LUEGO NO SE QUEJE.

CitarEntonces, estar de acuerdo en algún punto con un partido es motivo suficiente para confiarle el voto. Da igual que estés en desacuerdo en el 95% de su programa. O que no te inspire confianza el tener la certeza de que van a robar el dinero público que aportas cada año. Tú a votar, que ellos también creen que (insertar aquí lo que cada uno quiera).

Queria decir estar de acuerdo en general con su programa.

Citar¿La única manera de participar en democracia es el voto? Madre del amor hermoso. Yo creía que el espíritu y los valores democráticos se expresaban diariamente. Pensaba que renunciar a las pequeñas corruptelas cuando nos pueden beneficiar, respetar el patrimonio público (a todos los niveles), preocuparse en ser ciudadanos formados, cumplir cada uno con sus tareas como forma de colaborar al beneficio colectivo, etc., formaban parte también de la conducta democrática. Pensaba que la democracia plena se practicaba en las instancias más bajas, en la relación con los demás.

Eso del espiritu democratico te lo metes por el ojetil, que yo esas jilipolleces no me las trago. Desconocia yo que el simple hecho de ir a trabajar o no echar chicles en el suelo, era un acto puramente democratico.

CitarPor otra parte, si piensas que "depositando tu voto en un proceso electoral" tienes alguna posibilidad efectiva de cambio, es que eres más ingenuo incluso de lo que parecías. Sólo recuerdo así a bote pronto, en el devenir histórico, dos casos de cambios realmente significativos a través de procesos electorales: el de la II República (que no fue consecuencia directa del resultado electoral, todo sea dicho) y el fin de la República de Weimar. Pero en ambos casos las circunstancias eran de máxima tensión. Quizás exista alguno más que se me escape ahora, pero en ningún caso los habrá habido en contextos de estabilidad social como la que hay, con una clase media muy consolidada.

En mi caso, y si tendria su propia candidatura, mi voto iria para el PCE, partido del que supongo que tendra muchas ganas de proponer cambios a todos los niveles. Si realmente no se produce ningun cambio es por nuestro sistema de alternancia democratica. Hoy los neoliberales "progres", mañana los neoliberales conservadores.

Si no se produce cambio no es porque no haya partidos con alternativas diferentes, sino porque estos no logran conseguir tantos votos como los partidos mayoritarios. Y me gustaria indicar que la causa principal de esto es que en estas fantasticas democracias que tanto te ponen cachondo, si no tienes money no te conoce ni dios. Y por tanto, sino tienes una buena financiacion, olvidate de ir a "tengo una pregunta para usted".

PD: AHH, y a esos aires de superioridad haber si les das un caracter de supositorio  :)

Cita de: shalashaska en 07 de Febrero de 2008, 21:03:11 PM

Te han realizado una lobotomía. Desde luego que hasta un simio manco haría las cosas mejores que cualquier representante político.

Educación una mierda, fracaso escolar, terror en las aulas, BOLONIA.
Sanidad. Seguridad social pestilente, largas listas de espera, pocos hospitales.
Vivienda. Mejor lo dejamos estar...
Empleo. Explotación, precariedad, temporalidad... ¿Existe el empleo fijo?

Eso sí, yo voy a ir corriendo a votar a mis grandes políticos con sus discursos sobre el terrorismo y la desmembración del gran estado español.
Desde luego que es patético escuchar a todos esos fervientes defensores de la obligatoriedad de votar en unas elecciones.

Y una cosa que queda clarita. YO NO VOTO Y ME QUEJO. QUIEN VOTE QUE LUEGO NO SE QUEJE.

Eso unicamente si no te convencen las actuaciones del partido al que votaste.

Cita de: boneslx en 07 de Febrero de 2008, 21:13:15 PM

Eso del espiritu democratico te lo metes por el ojetil, que yo esas jilipolleces no me las trago. Desconocia yo que el simple hecho de ir a trabajar o no echar chicles en el suelo, era un acto puramente democratico.

En mi caso, y si tendria su propia candidatura, mi voto iria para el PCE, partido del que supongo que tendra muchas ganas de proponer cambios a todos los niveles. Si realmente no se produce ningun cambio es por nuestro sistema de alternancia democratica. Hoy los neoliberales "progres", mañana los neoliberales conservadores.

Si no se produce cambio no es porque no haya partidos con alternativas diferentes, sino porque estos no logran conseguir tantos votos como los partidos mayoritarios. Y me gustaria indicar que la causa principal de esto es que en estas fantasticas democracias que tanto te ponen cachondo, si no tienes money no te conoce ni dios. Y por tanto, sino tienes una buena financiacion, olvidate de ir a "tengo una pregunta para usted".

PD: AHH, y a esos aires de superioridad haber si les das un caracter de supositorio  :)

Supongo que consideras que diciendo esas cosas tu argumentación cobra solidez. Porque ya me dirás en qué puntos te he faltado yo al respeto. Lo único que he hecho ha sido responder a la cuestión de que el abstencionismo "no tiene sentido". Sí, quizás lo hice con un exceso de vehemencia, debido a que es una cuestión que me tiene escocido, porque son muchas las personas empeñadas en recordar a los abstencionistas que son una lacra para el país. Lamento si el tono te resultó ofensivo, no fue mi intención.

De todos modos, y en respuesta a lo que dices, no es mi culpa si no eres capaz de comprender que una sociedad no puede ser democrática si los funcionarios intentan escurrir el bulto en lugar de hacer funcionar la maquinaria del Estado como corresponde, si los profesores de primaria y secundaria (en la pública y en la privada) no toman conciencia de que es su labor formar ciudadanos libres, si el conjunto de la sociedad no se hace cargo de que merece más la pena protestar porque haya gente que se muere en listas de espera, en lugar de protestar porque su equipo baje a segunda, y muchas cosas más. Yo lo que digo es que el voto no es la única forma, ni tampoco la mejor, de construir y mejorar a la sociedad española. Y que sin mentalidad democrática una sociedad lo único que puede tener de democracia es eso: el nombre.

Lo de "las fantásticas democracias que tanto me ponen cachondo" no hay por donde cogerlo, por la sencilla razón de que mi postura de abstencionismo desde luego no me hace sospechoso de estar a partir un piñón con el sistema.

Cita de: shalashaska en 07 de Febrero de 2008, 21:03:11 PM

Te han realizado una lobotomía. Desde luego que hasta un simio manco haría las cosas mejores que cualquier representante político.

Educación una mierda, fracaso escolar, terror en las aulas, BOLONIA.
Sanidad. Seguridad social pestilente, largas listas de espera, pocos hospitales.
Vivienda. Mejor lo dejamos estar...
Empleo. Explotación, precariedad, temporalidad... ¿Existe el empleo fijo?

Eso sí, yo voy a ir corriendo a votar a mis grandes políticos con sus discursos sobre el terrorismo y la desmembración del gran estado español.
Desde luego que es patético escuchar a todos esos fervientes defensores de la obligatoriedad de votar en unas elecciones.

Y una cosa que queda clarita. YO NO VOTO Y ME QUEJO. QUIEN VOTE QUE LUEGO NO SE QUEJE.

ves? todo es una puta mierda pero TU no haces NADA para cambiarlo.
Por que no te presentas a las elecciones? :*

Cita de: spunka en 07 de Febrero de 2008, 20:52:40 PM
si no os gusta ningun representante, por que no os presentais vosotros?
Es que os gusta mucho quejaros de que todo es una mierda, de que todos los politicos apestan y de que todas las propuestas son iguales, pero, que haceis para cambiar la situacion?? no votar? des de cuando eso es hacer algo?
Ninguno de los politicos de los que se presentan a las elecciones me representan a mi en su totalidad, pero tenemos que elegir.
Porque si sale X presidente del gobierno, diremos, menudo gilipollas, la esta cagando mil, pero que hiciste tu para evitarlo?
En cambio puedes quejarte del politico al cual votaste, en el cual depositaste tu confianza y te esta fallando, o te puedes quejar del gobierno el cual no votaste, pero si que dejaste claro en las elecciones que eso no era lo que querias.
Y pensad que hace unos pocos años, nadie podia votar, es una pena que teniendo el derecho al voto actualmente la gente pase de esta manera del tema... nunca vas a saber cuando se te van a acabar estos privilegios.

Claro que no votar es hacer algo, es expresar el desacuerdo con el sistema de gobierno que existe, que es lo que permite que pueda haber partidos y que éstos puedan presentar sus propuestas.

Y siempre será mejor no ir a votar por dejadez o por no tener ni idea de política, que votar sin tener tampoco ni idea de a quién se vota, que es lo que hace la gran mayoría de la gente, votar a uno u otro simplemente influenciado por la familia.

Mi voto irá para UPyD que almenos tiene unas propuestas mínimamente decentes, luego que las cumpla...

PROPUESTA DE EJES PROGRAMÁTICOS
PARA UNA PROPUESTA DE IZQUIERDAS

Madrid, 17 de septiembre de 2007. (Actualizado 22 de enero de 2008)

La legislatura llega a sus últimos meses, Izquierda Unida, tras votar a favor de la investidura Rodríguez Zapatero, ha mantenido una oposición coherente con su compromiso electoral, exigente, útil y comprometida con los ciudadanos en el impulso de un conjunto de iniciativas marcadas con el compromiso social, el desarrollo cultural, medioambiental y democrático de la sociedad, sobre la base de favorecer un mayor papel de lo público en la mejora de la calidad de vida de las personas, en el
objetivo de una mayor redistribución colectiva de la riqueza creciente que el conjunto de la sociedad ha sido capaz de generar durante el último ciclo económico. Transcurridos más de tres cuartas partes de la legislatura, Izquierda Unida considera un valor el bagaje del trabajo realizado, tanto por el Grupo Parlamentario IU-ICV, con
sus diputadas, diputados y senadores en las instituciones, como el conjunto de sus organizaciones en el compromiso directo con los ciudadanos. Un trabajo que proyecta iniciativas y propuestas válidas y posibles para avanzar paulatinamente en el objetivo
de una sociedad moderna, avanzada, democrática, solidaria y capaz de dignificar la vida de sus hombres y mujeres.
Las propuestas de Izquierda Unida han mejorado la calidad de vida de nuestros
ciudadanos. Nos ha faltado una mayor presencia institucional para tener una mayor
capacidad de influencia en el gobierno del PSOE, que ha buscado en las fuerzas
conservadoras, nacionalistas y derecha, el apoyo para sacar adelante las propuestas
económicas más regresivas de la legislatura, como es el caso de la insolidaria Reforma
Fiscal.
Ahora, de cara a las próximas elecciones legislativas nos planteamos abierta y
decididamente ampliar nuestra capacidad de influencia social, cultural, política e
institucional, para que la izquierda avance y conseguir políticas identificadas con las
soluciones de los problemas reales de las personas. Para ello vamos a elaborar un
Programa con amplias bases de participación, socialmente avanzado y de izquierdas,
pero con la huella de toda la militancia de IU, para una vez debatido internamente,
ofrecer la participación, la propuesta, la incorporación del conjunto de sectores más
comprometidos y avanzados de la sociedad.
Nos planteamos abrir un debate constructivo, y de abierta participación, con una
amplia Agenda Social y Ciudadana, en cada ciudad, en cada barrio, en cada comarca
con Sindicatos, Colectivos Ciudadanos, Gentes de la Cultura, Jóvenes, Mujeres,
Universitarios, Foros Alternativos, Ecologistas, Pacifistas, Organizaciones Agrarias,
Partidos Políticos de la Izquierda, Asociaciones Vecinales y una infinidad de personas
con sensibilidad propia que singularmente puedan aportar mejoras y construir
conjuntamente una alternativa programática para un gobierno de izquierdas,
democrático, actual y avanzado.
Durante los próximos meses nuestro activo humano, nuestras Alcaldesas y Alcaldes,
nuestros concejales y concejalas, nuestras diputadas y diputados, nuestros dirigentes
políticos y el conjunto de la militancia y simpatizantes de Izquierda Unida, buscarán el
debate y la aportación concreta de la gente más comprometida con las ideas
socialmente más avanzada y comprometida.
La conclusión de todo el debate programatíco tendrá lugar en la preparación de una
gran Convención programática, abierta a la participación de la sociedad más
comprometida, a celebra en Madrid a mediados del próximo mes de noviembre, donde
Izquierda Unida, con la participación de la sociedad, sintetizará en "50 PROPUESTAS
PARA UN GOBIERNO PROGRESISTA Y DE IZQUIERDAS", que servirán como
compromiso de las Medidas más urgentes a desarrollar en la próxima legislatura.
Las 50 propuestas, basadas en las necesidades para la sociedad, desarrollan sobre la
base de 5 EJES BÁSICOS PARA UN GOBIERNO DE PROGRESISTA Y DE IZQUIERDAS:
A) LA DEFENSA DE LOS DERECHOS CIUDADANOS, LA POLÍTICA SOCIAL, Y EL
IMPULSO DE LOS SERVICIOS PÚBLICOS.
1º Educación Pública de Calidad y con suficientes recursos humanos, técnicos y
política de becas.
2º Universalizar la educación infantil pública de 0 a 3 años.
3º Una Sanidad Universal Pública eficaz, preventiva y avanzada.
4º Incorporación a la salud dental integral a la sanidad pública para toda la
ciudadanía.
5º Derecho Universal y subjetivo de la VIVIENDA, con prioridad para jóvenes y
asalariados. Promoción Pública de la vivienda en alquiler.
6º Movilidad alternativa y ecológica.
7º Transporte público Gratuito para jóvenes, parados y pensionistas, familias
monoparentales con límite de renta.
8º Equiparación de las ayudas y bonificaciones generales de las familias
monoparentales con familias numerosas.
9º Oferta Pública Anual de Empleo para el conjunto de las Administraciones
Públicas. Limitación de la externalizaciones en los servicios públicos.
10º Dignificación de las Pensiones. Equiparación de las pensiones a las
pensiones medias de la UE-15 durante la legislatura. Pensión Contributiva
Mínima de 900 euros.
Pensión No contributiva equiparada al salario mínimo interprofesional. Mejora
pensión de orfandad mínima de 500 euros.
11º Desarrollo Integral de la Ley de Dependencia.
12º Seguridad Alimentaria.
B) UNA POLÍTICA ECONÓMICA JUSTA Y REDISTRIBUTIVA. INCORPORACIÓN
DE LA MUJER AL EMPLEO DIGNO Y DE CALIDAD.
13º Plan de generación de empleo digno y estable para las mujeres
trabajadoras basado en la igualdad social y salarial.
14º Empleo Decente, Digno, Estable y Seguro, para todas y todos.
15º Incremento del SMI al 60% del Salario Medio (1.100 euros) tal como
establece la Carta Social Europea. Actualización paulatina del IPREM.
16º Efectividad en el cumplimiento de la Ley de Prevención de Riesgos
Laborales. Tipificación del delito del incumplimiento sistemático y flagrante de la
Ley. Mayor inversión en la adaptación de medidas de prevención en las
empresas.
17º Derogación de la ley de extranjeria, por una Ley para la Ciudadanía,
Igualdad derechos Inmigrantes. Eliminación de los centros de Internamiento.
Desarrollo de centros de atención, integración y acogida para ciudadanos
inmigrantes.
18º Plan Integral de Política Industrial y desarrollo tecnológico. I+D+i, con
actuaciones específicas de reidustrialización e impulso a comarcas y municipios
con especial desempleo y falta de asentamiento de población.
19º Investigadores con derechos plenos. Incremento del I+D+i hasta superar el
2% del PIB. Acentuación de la investigación civil pública no militar. Impulso del
Fondo Nacional, CSIC y OPIs. Y Sociedad de la Información civil.
20º Fondos Obligatorios de Inversión de las empresas con incremento del
beneficio para el incremento de la cantidad y la calidad del empleo.
21º Fiscalidad Justa y Progresiva. Mayor presión fiscal sobre rentas altas y
plusvalías.
22º Racionalización de Recursos Técnicos y Profesionales para la lucha contra el
fraude fiscal.
23º Desarrollo de la Economía Social y Cooperativa. Políticas de apoyo a las
microempresas y PYMES, en I+D+i, distribución canales internacionales,
asesoramiento, etc.
24º Política Agraria avanzada. Impulso a la agricultura familiar y ecológica.
C) DESARROLLO SOSTENIBLE, ECOLOGÍA Y ENERGÍAS LIMPIAS Y
RENOVABLES.
25º Plan de Energías Alternativas y Renovables. Financiación de los costes del
compromiso de Kyoto. Plan de medidas frente al cambio climático.
26º Moratoria nuclear. Cierre paulatino de las Centrales Nucleares.
27º Fiscalidad Ecologíca.
28º Acción Integrada de Forestación, limpieza sistemática de montes masa
forestal y Prevención de incendios.
29º Crecimiento racional y sostenible de las ciudades y pequeñas poblaciones.
30º Incremento de la inversión del Ferrocarril convencional y
Cercanías.
31º Políticas de agua comprometidas con el ahorro, la eliminación de pérdidas
en al distribución y reutilización de aguas depuradas.
D) REPUBLICANISMO, SOLIDARIDAD, PAZ , ESTADO FEDERAL y
COMPROMISO MUNICIPAL.
32º Incremento al 20% a la financiación de los Ayuntamientos, modificando el
sistema de financiación municipal con el incremento de las competencias
transferidas de los Ayuntamientos.
33º Mejora de del Fondo de cooperación dirigido a municipios de 20.000
habitantes a 50 millones de euros.
34º Dotar la deuda histórica de los Ayuntamientos por ejercicio de
competencias impropias.
35º Identidad Republicana. El valor de los avances sociales, políticos, sindicales,
feministas y culturales de la II República.
36º Creación del Instituto para la Memoria Histórica, impulso de proyectos de
recuperación de desaparecidos.
37º Estado Federal Republicano.
38º Movilización ciudadana por la paz. Impulso social y cultural de la paz, la
cooperación y la solidaridad.
39º Incremento en los PGE al 0'7 de Políticas de Cooperación al Desarrollo.
Reorientación de los fondos FAD a criterio de AECI.
40º Política Europea de Paz.
41º Eliminación legal y física de las Bases Militares de la OTAN NO en suelo
español.
42º Estatuto de derechos fundamentales para las fuerzas armadas.
43º Desmilitarización de la Guardia Civil.
5º ETICA POLÍTICA, PARTICIPACIÓN CIUDADANA, LEY ELECTORAL JUSTA Y
DEMOCRÁTICA.
44º Duplicar las partidas destinadas a Ley de Igualdad de Género y la Ley de
violencia de género.
45º Dotación necesaria para el Fondo de Alimentos para hijos de padres
separados.
46º Pacto Anticorrupción.
47º Cambio de la Ley Electoral, por un sistema electoral proporcional y justo
con bolsa de restos.
48º Ley de Participación Ciudadana con fondos económicos para el impulso del
asociacionismo juvenil, ciudadano, vecinal y cultural.
49º Impulso ya agilización de las Políticas de Justicia. Dotación suficiente para
racionalización y mejora de los medios técnicos, administrativos, judiciales y
humanos.
50º Plan integral de la cultura del de ocio alternativo para jóvenes, espacios
musicales, arte, tradiciones, recuperación de pueblos abandonados.

¿Pagarías tú los elevados impuestos que costaría tales leyes?

Cita de: Jamakukeich en 08 de Febrero de 2008, 13:47:09 PM
¿Pagarías tú los elevados impuestos que costaría tales leyes?

Cuanto costarian tales leyes?

Cita de: boneslx en 08 de Febrero de 2008, 13:50:40 PM
Cuanto costarian tales leyes?

Subir las pensiones a 900€ mínimo, tranporte público gratuito para jóvenes, viejos y parados, cobertura para tratamientos dentales en la SS, duplicar las partidas presupuestarias para la puta ley de igualdad de género... un ojo de la cara, tío. Y de ahí sólo aplaudiría la primera, si acaso, y con objeciones.

Eso por no hablar de esa gilipollez de eliminar la ley de extranjería, con la que estoy seguro que tú no estás de acuerdo  X-D

Cita de: Jack_Burton en 08 de Febrero de 2008, 13:53:49 PM
Subir las pensiones a 900€ mínimo, tranporte público gratuito para jóvenes, viejos y parados, cobertura para tratamientos dentales en la SS, duplicar las partidas presupuestarias para la puta ley de igualdad de género... un ojo de la cara, tío. Y de ahí sólo aplaudiría la primera, si acaso, y con objeciones.

Eso por no hablar de esa gilipollez de eliminar la ley de extranjería, con la que estoy seguro que tú no estás de acuerdo  X-D

No tengo porque estar de acuerdo con el programa al 100%

Es leer el programa de Izquierda Unida y me da risa. Nunca fue un partido capacitado para estar arriba, solo apra pactar con él, y eso hablando de su mejor momento, con Anguita al frente...

A los que poneis ^^ mirar el significado del psoe X-D  X-D

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/08/espana/1202471162.html?a=2cc2600196aa743fd9e997e4b6c2c2ea&t=1202475855

Cita de: boneslx en 08 de Febrero de 2008, 14:06:26 PM
A los que poneis ^^ mirar el significado del psoe X-D  X-D

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/08/espana/1202471162.html?a=2cc2600196aa743fd9e997e4b6c2c2ea&t=1202475855

Anda, que raro, todos lo estómagos agradecidos apoyando al PSOE. Novedad.

Cita de: Tsunami fecal en 08 de Febrero de 2008, 15:51:29 PM
Anda, que raro, todos lo estómagos agradecidos apoyando al PSOE. Novedad.

ya te digo X-D

va a votar su puta madre al Psoe otra vez, a mi no me engaña el juntaletras este. Y mucho menos al Partido Payaso, que en vez de aprovecharse del momento de patetismo del Prisoe se tiran piedras encima suya. una bomba en el congreso y la vida iria mejor.

Cita de: Griton de dolares en 08 de Febrero de 2008, 19:05:54 PM
va a votar su puta madre al Psoe otra vez, a mi no me engaña el juntaletras este. Y mucho menos al Partido Payaso, que en vez de aprovecharse del momento de patetismo del Prisoe se tiran piedras encima suya. una bomba en el congreso y la vida iria mejor.

ohhh qué anarquista!!! :o :o

Cita de: fuhrerpajaro en 08 de Febrero de 2008, 19:09:07 PM
ohhh qué anarquista!!! :o :o

sera que eso no lo piensa el 101% de la gente normal, para que coño sirven los politicos aparte de para hacerse ricos...

Cita de: Griton de dolares en 08 de Febrero de 2008, 19:13:11 PM
sera que eso no lo piensa el 101% de la gente normal, para que coño sirven los politicos aparte de para hacerse ricos...

propones la anarquia entonces?

Cita de: fuhrerpajaro en 08 de Febrero de 2008, 19:14:11 PM
propones la anarquia entonces?

prefiero al gran creador de pantanos antes que una anarquia

Cita de: Griton de dolares en 08 de Febrero de 2008, 19:17:28 PM
prefiero al gran creador de pantanos antes que una anarquia

yo lo prefiero antes que a una democracia.

Cita de: fuhrerpajaro en 08 de Febrero de 2008, 19:18:04 PM
yo lo prefiero antes que a una democracia.

y yo siempre que dejara libertad y se dedicara exclusivamente a pescar truchos, y que diera mano dura al delincuente. aunque el era un delincuente que se apropio del patrimonio de españa (coño) y que ahora disfruta la perra de su hija. ¬¬´

estáis disfrutando vuestro voto???

Yo no votaré a nadie, porque de los dos mayoritarios no sé cuál escoger, puesto que los dos son una puta mierda. Cuando llegan al poder se corrompen, ven dinerito fresco y que le den por culo al país.
Eso sí, 4 años de política y ya tienen jubilación y toda la polla. Y yo que estaré toda mi puta vida trabajando seguramente, al igual ni me puedo jubilar. Hijos de la grandísima puta todos. No valen ni para tomar por culo.

Yo no tengo derecho a voto, ni aqui ni en marruecos.

Cita de: Chino Puteiro en 02 de Marzo de 2011, 22:42:15 PM
Yo no tengo derecho a voto, ni aqui ni en marruecos.

X-D X-D X-D X-D X-D X-D

Cita de: Luli en 02 de Marzo de 2011, 22:38:00 PM
Yo no votaré a nadie, porque de los dos mayoritarios no sé cuál escoger, puesto que los dos son una puta mierda. Cuando llegan al poder se corrompen, ven dinerito fresco y que le den por culo al país.
Eso sí, 4 años de política y ya tienen jubilación y toda la polla. Y yo que estaré toda mi puta vida trabajando seguramente, al igual ni me puedo jubilar. Hijos de la grandísima puta todos. No valen ni para tomar por culo.

no hay más partidos que los dos minoritarios'??

Cita de: milarepa en 02 de Marzo de 2011, 22:54:11 PM

Cita de: Luli en 02 de Marzo de 2011, 22:38:00 PM
Yo no votaré a nadie, porque de los dos mayoritarios no sé cuál escoger, puesto que los dos son una puta mierda. Cuando llegan al poder se corrompen, ven dinerito fresco y que le den por culo al país.
Eso sí, 4 años de política y ya tienen jubilación y toda la polla. Y yo que estaré toda mi puta vida trabajando seguramente, al igual ni me puedo jubilar. Hijos de la grandísima puta todos. No valen ni para tomar por culo.

no hay más partidos que los dos minoritarios'??

Los mayoritarios he dicho. Y esto como la liga de futbol, siempre va a haber los dos equipos superiores a los demás pese a quien le pese y guste a quien le guste.

Cita de: Luli en 02 de Marzo de 2011, 23:16:16 PM

Los mayoritarios he dicho. Y esto como la liga de futbol, siempre va a haber los dos equipos superiores a los demás pese a quien le pese y guste a quien le guste.

Gracias a toda la gente que es como tú, si en vez de fijaros en eso os fijaseis en lo que proponen, no estaríamos todos como estamos. Pero prosigamos con el borreguismo, por favor.

venga, decid partidos minoritarios chulos a ver si se me pasa la apatia de no votar

Ciudadanos en blanco.

los verdes

partido pirata

Yo no voto. No creo que afecte que vote o no. Y si, suerte que todo el mundo no piensa como yo.

crear el partido del foro y le voto,, lo juro

IU

Al PNV como siempre.

Está pasándome algo increíble. Cada vez me aburren más las discusiones sobre partidos, sobre a quién votar... Me interesa la política pero he perdido el interés por el juego democrático.

esque en este pais hace mucho que murieron los politicos de verdad.
bueno no, labordeta no hace tanto.

Cita de: Chino Puteiro en 03 de Marzo de 2011, 14:22:16 PM
esque en este pais hace mucho que murieron los politicos de verdad.
bueno no, labordeta no hace tanto.

No te creas, quedan muchos políticos muy molones, aunque no los veamos día a día en la tele. No me aburren los políticos.

Cita de: Ayssha en 03 de Marzo de 2011, 14:13:18 PM
Está pasándome algo increíble. Cada vez me aburren más las discusiones sobre partidos, sobre a quién votar... Me interesa la política pero he perdido el interés por el juego democrático.

es normal teniéndo a la izquierda tan hundida.

Cita de: milarepa en 03 de Marzo de 2011, 14:23:45 PM

Cita de: Ayssha en 03 de Marzo de 2011, 14:13:18 PM
Está pasándome algo increíble. Cada vez me aburren más las discusiones sobre partidos, sobre a quién votar... Me interesa la política pero he perdido el interés por el juego democrático.

es normal teniéndo a la izquierda tan hundida.

¿De que izquierda me hablas? No conozco a ninguna izquierda en este país.

Cita de: Ayssha en 03 de Marzo de 2011, 14:23:40 PM

Cita de: Chino Puteiro en 03 de Marzo de 2011, 14:22:16 PM
esque en este pais hace mucho que murieron los politicos de verdad.
bueno no, labordeta no hace tanto.

No te creas, quedan muchos políticos muy molones, aunque no los veamos día a día en la tele. No me aburren los políticos.

sorprendeme, fijo que a cualquiera de esos politicos tan molones que conoces ñle dices que va a cobrar el minimo interprofesional mas pluses y mas dieta y te dice un tpm.

Cita de: Ayssha en 03 de Marzo de 2011, 14:26:20 PM

Cita de: milarepa en 03 de Marzo de 2011, 14:23:45 PM

Cita de: Ayssha en 03 de Marzo de 2011, 14:13:18 PM
Está pasándome algo increíble. Cada vez me aburren más las discusiones sobre partidos, sobre a quién votar... Me interesa la política pero he perdido el interés por el juego democrático.

es normal teniéndo a la izquierda tan hundida.

¿De que izquierda me hablas? No conozco a ninguna izquierda en este país.

gracias a dios, miedo me da que algún partido más a la izquierda del psoe tuviera algo de poder.

Cita de: Chino Puteiro en 03 de Marzo de 2011, 14:27:22 PM
sorprendeme, fijo que a cualquiera de esos politicos tan molones que conoces ñle dices que va a cobrar el minimo interprofesional mas pluses y mas dieta y te dice un tpm.

Oye, que no todos los políticos cobran los 3000 de un diputado y no todos los no-políticos cobran el mínimo interprofesional. Dile a tu médico que trabaje por ese salario.

Además, gran parte del trabajo de los partidos lo hacen afiliados, no contratados, así que un político que quiera llegar a algo currará durante mucho tiempo gratis para el partido.

Cita de: Ayssha en 03 de Marzo de 2011, 14:31:57 PM

Cita de: Chino Puteiro en 03 de Marzo de 2011, 14:27:22 PM
sorprendeme, fijo que a cualquiera de esos politicos tan molones que conoces ñle dices que va a cobrar el minimo interprofesional mas pluses y mas dieta y te dice un tpm.

Oye, que no todos los políticos cobran los 3000 de un diputado y no todos los no-políticos cobran el mínimo interprofesional. Dile a tu médico que trabaje por ese salario.

Además, gran parte del trabajo de los partidos lo hacen afiliados, no contratados, así que un político que quiera llegar a algo currará durante mucho tiempo gratis para el partido.

Todo ese sufrimiento solo para estar 4 dias arriba y lucrarse y tener beneficios.
Yo tambien quiero.

Cita de: Ayssha en 03 de Marzo de 2011, 14:31:57 PM

Cita de: Chino Puteiro en 03 de Marzo de 2011, 14:27:22 PM
sorprendeme, fijo que a cualquiera de esos politicos tan molones que conoces ñle dices que va a cobrar el minimo interprofesional mas pluses y mas dieta y te dice un tpm.

Oye, que no todos los políticos cobran los 3000 de un diputado y no todos los no-políticos cobran el mínimo interprofesional. Dile a tu médico que trabaje por ese salario.

Además, gran parte del trabajo de los partidos lo hacen afiliados, no contratados, así que un político que quiera llegar a algo currará durante mucho tiempo gratis para el partido.

que se lo pregunten al jama

Cita de: Chino Puteiro en 03 de Marzo de 2011, 14:33:29 PM
Todo ese sufrimiento solo para estar 4 dias arriba y lucrarse y tener beneficios.
Yo tambien quiero.

El que llega, que la mayoría siguen currando durante años y años, sabiendo que jamás tendrán un lugar en la cúpula. Que en los partidos se curra GRATIS.

Ayssha, como se hace uno edil?

Cuantas pelas se pueden sacar y como?

Y si me hago puto?

Cita de: Ringo Kid en 03 de Marzo de 2011, 15:15:36 PM
Y si me hago puto?

Ésa creo que sería mejor opción, te van a dar por culo igual, pero al menos te pagarán.

que grandes los sociatas, ahora un plan renove para cambiar las ruedas, como no se nos había ocurrido, jajajajajja

Sabeis quien es la fundadora del partido pi-rata, no?

es una friki dibujanta de juegos de rol que hace cosplay y lee Cancion de Hielo y Fuego:

natsufan - User Profile (http://natsufan.livejournal.com/profile)

Cita de: Sara_aguilera13 en 03 de Marzo de 2011, 01:46:06 AM

Cita de: Luli en 02 de Marzo de 2011, 23:16:16 PM

Los mayoritarios he dicho. Y esto como la liga de futbol, siempre va a haber los dos equipos superiores a los demás pese a quien le pese y guste a quien le guste.

Gracias a toda la gente que es como tú, si en vez de fijaros en eso os fijaseis en lo que proponen, no estaríamos todos como estamos. Pero prosigamos con el borreguismo, por favor.

Las palabras se las lleva el viento. Y proponen, y dicen, y prometen. Y se bajan los pantalones delante tuya si hace falta para que les votes, no te jode. Hace falta algo más que votos y propuestas para que otro partido que no sea ni PP ni PSOE, salga a gobernar todo el país. A parte de que no les conviene.

Me apuesto mi espectacular coche a que en las proximas elecciones habra 15 millones de subnormales que votaran PP-PSOE.

Luego seran los que se quejen.

da igual lo que propongan sara, siempre mienten y no cumplen nada, mira el programa electoral del psoe y échate a llorar.

http://www.elpais.com/especial/elecciones-generales/psoe.pdf

Con leer el punto 1 de su programa no hace falta ni seguir...

Cita de: milarepa en 03 de Marzo de 2011, 20:12:08 PM
da igual lo que propongan sara, siempre mienten y no cumplen nada, mira el programa electoral del psoe y échate a llorar.

http://www.elpais.com/especial/elecciones-generales/psoe.pdf

A nivel autonómico IU ha demostrado que cumple bastante de lo que promete.

Yo me quejo de que soy española, y que por serlo, me dan por culo.

y te gusta? a muchos socialistas parece que sí...

Cita de: Luli en 03 de Marzo de 2011, 20:19:21 PM
Yo me quejo de que soy española, y que por serlo, me dan por culo.

Pero como dices eso de los creadores de riqueza que son los inmigrantes, que vienen a pagarnos las pensiones!!!

RASISTA!!!!

PD: Curioso que con esta crisis, solo se hayan ido 270 mil de los casi 10 millones que hay. De que viviran????

Cita de: Griton de dolares en 03 de Marzo de 2011, 20:21:44 PM

Cita de: Luli en 03 de Marzo de 2011, 20:19:21 PM
Yo me quejo de que soy española, y que por serlo, me dan por culo.

Pero como dices eso de los creadores de riqueza que son los inmigrantes, que vienen a pagarnos las pensiones!!!

RASISTA!!!!

PD: Curioso que con esta crisis, solo se hayan ido 270 mil de los casi 10 millones que hay. De que viviran????

Sí, que levantan el país. Los que lo han hecho todo ellos. Los muchos españoles que han estado toda su puta vida trabajando aquí no han hecho nada.

Viven de las ayudas que les dan. Y de trabajar en negro.

Usted es una rasista, porque nosotro tambien emigramos  hace 50 años y blablablablabla (argumento de palo de los progres defensores de la invasion).

Curiosamente el otro dia pusieron un reportaje sobre los españoles q emigraron, y solo iban con CONTRATO bajo el brazo, y precisamente no se les trataba bien. Pero oye, que aqui somos el coco, pero ninguno se vuelve a su pais.

Cita de: Griton de dolares en 03 de Marzo de 2011, 20:30:58 PM
Usted es una rasista, porque nosotro tambien emigramos  hace 50 años y blablablablabla (argumento de palo de los progres defensores de la invasion).

Curiosamente el otro dia pusieron un reportaje sobre los españoles q emigraron, y solo iban con CONTRATO bajo el brazo, y precisamente no se les trataba bien. Pero oye, que aqui somos el coco, pero ninguno se vuelve a su pais.

fail

Abderraman III, que en tu pais esteis acostumbrados a trabajar por dos cabras y una vieja no es mi problema.