Dos cosas reseñables...
YouTube - canta con el PP (http://www.youtube.com/watch?v=yJf7IsWEbmA&feature=related)
YouTube - Encontramos a "La Niña de Rajoy" (http://www.youtube.com/watch?v=VGiBf-f-1jo)
La decisión el domingo... X-D
EL ESPIRITU DE BONESLX SIEMPRE ESTARÁ HACIENDO COSQUILLAS
conclusion: votare al PP, no me hace falta ver videos comunistas.
jajajaja acabo de ver este... las cosas que se inventan ya... X-D
YouTube - Coñadiario 29-02-2008: El Debate ZP- Rajoy (y su niña) (http://www.youtube.com/watch?v=kjiLRvyWsoI&NR=1)
Menudas cosas os divierten a los de tu calaña.
A mi la campaña del PP me ha convencido. Voy a dejar de abstenerme este año por tal de que la niña de Rajoy viaje por el mundo :)
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 12:48:13 PM
A mi la campaña del PP me ha convencido. Voy a dejar de abstenerme este año por tal de que la niña de Rajoy viaje por el mundo :)
haces bien mientras acudas a las urnas, el partido es lo de menos mientras uno no se quede en casa, incluso votar en blanco si es necesario con tal de que la democracia salga fortalecida.
:)
Yo no voy a votar, pero despues me quejare cuando este de litrona con mis colegas. Como buen españolito.
Cita de: HispaCoder en 07 de Marzo de 2008, 12:51:47 PM
haces bien mientras acudas a las urnas, el partido es lo de menos mientras uno no se quede en casa, incluso votar en blanco si es necesario con tal de que la democracia salga fortalecida.
:)
Estaba siendo irónico, como buen neomisántropo no iré a votar. Es más, cuanto más me insisten los amigos, los compañeros de la universidad e incluso algunos foreros de aquí, más me convenceis para no ir :)
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 12:57:35 PM
Estaba siendo irónico, como buen neomisántropo no iré a votar. Es más, cuanto más me insisten los amigos, los compañeros de la universidad e incluso algunos foreros de aquí, más me convenceis para no ir :)
lo secundo, hay que mostrar lo patetico de la democracia.
Cita de: fuhrerpajaro en 07 de Marzo de 2008, 12:58:50 PM
lo secundo, hay que mostrar lo patetico de la democracia.
Más patético yo creo es una dictadura :-|
Cita de: HispaCoder en 07 de Marzo de 2008, 13:02:26 PM
Más patético yo creo es una dictadura :-|
es verdad, es que no hay sistema bueno.
democracias, dictaduras, todas son una mierda.
La unica viable:
(http://i60.photobucket.com/albums/h1/mcalandria/Lion20King.gif)
No todo se reduce a Democracia o tiranía. Yo me decantaría por un sufragio restrictivo, por un Despotismo ilustrado, una aristocracia...aunque dirigiéndolo humanos pasaría lo de siempre, degenerarían estos sistemas de gobierno respecto a sus raices originales.
Cita de: Bastardo Al Teclado en 07 de Marzo de 2008, 13:05:45 PM
democracias, dictaduras, todas son una mierda.
La unica viable:
(http://i60.photobucket.com/albums/h1/mcalandria/Lion20King.gif)
la unica viable seria en la que yo dirigiera el pais.
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 13:08:04 PM
No todo se reduce a Democracia o tiranía. Yo me decantaría por un sufragio restrictivo, por un Despotismo ilustrado, una aristocracia...aunque dirigiéndolo humanos pasaría lo de siempre, degenerarían estos sistemas de gobierno respecto a sus raices originales.
olvidalo, en este pais siempre ha existido aristofobia.
si... ya lo que faltaba que solo votaran los elegidos a golpe de talonario... :uix:
Me refiero a una aristocracia real, poder en personas sabias. Lógico que haya aristofobia cuando los dirigentes son unos verdaderos ineptos. La aristocracia debería ser algo como lo que defendía Platón en "La República, gobierno de personas sabias que no busquen una fuente de riqueza en el gobierno. UTOPÍA.
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 13:08:04 PM
No todo se reduce a Democracia o tiranía. Yo me decantaría por un sufragio restrictivo, por un Despotismo ilustrado, una aristocracia...aunque dirigiéndolo humanos pasaría lo de siempre, degenerarían estos sistemas de gobierno respecto a sus raices originales.
Si no te importa, le agrego unos accesos directos para que tu mensaje pueda ser entendido por foreros comunes (como yo)
Aristocracia: http://es.wikipedia.org/wiki/Aristocracia (http://es.wikipedia.org/wiki/Aristocracia)
Despotismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Despotismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Despotismo)
Sufragio: http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio (http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio)
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 13:12:01 PM
Me refiero a una aristocracia real, poder en personas sabias. Lógico que haya aristofobia cuando los dirigentes son unos verdaderos ineptos. La aristocracia debería ser algo como lo que defendía Platón en "La República, gobierno de personas sabias que no busquen una fuente de riqueza en el gobierno. UTOPÍA.
si, gracias, conozco la politeia.¬¬
Cita de: fuhrerpajaro en 07 de Marzo de 2008, 13:17:04 PM
si, gracias, conozco la politeia.¬¬
Pues yo no, es la primera vez que escucho politeia :)
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 13:18:04 PM
Pues yo no, es la primera vez que escucho politeia :)
el titulo original de "la republica" es "politeia" , en griego.
El ser humano es debil y con lo cual, incapaz de mantener un sistema social que funcione a la perfección. Propongo la destrucción del sistema actual, asi de como la de sus políticos y seguidores. De esta manera sólo quedaremos los sabios y seres superiores abstemios de votar, con lo que todo irá bien y progresaremos adecuadamente.
Cita de: MaeSe_RoB en 07 de Marzo de 2008, 13:25:09 PM
El ser humano es debil y con lo cual, incapaz de mantener un sistema social que funcione a la perfección. Propongo la destrucción del sistema actual, asi de como la de sus políticos y seguidores. De esta manera sólo quedaremos los sabios y seres superiores abstemios de votar, con lo que todo irá bien y progresaremos adecuadamente.
Sabias palabras. Manos a la obra :)
la sociedad perfecta es la de un hormiguero, o le de las abejas... etc nosotros tenemos capacidad de raciocinio y los intereses individuales se sobreponen a los comunes.
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 13:27:14 PM
Sabias palabras. Manos a la obra :)
Deberias saber a estas alturas el tipo de gente que es maese, es de esos que cuando ya está todo consolidado y conseguido te utilizará como merienda... come carne humana, y no va a hacer excepicones contigo cuando "sólo quedeis los que se suponen hipoteticamente sabios".
MaeSe es un ser especial, no dudará en asesinarte cuando haya conseguido su objetivo... :-|
Parece mentira que no te hayas dado cuenta que no está cuerdo.
Cita de: HispaCoder en 07 de Marzo de 2008, 13:36:39 PM
Deberias saber a estas alturas el tipo de gente que es maese, es de esos que cuando ya está todo consolidado y conseguido te utilizará como merienda... come carne humana, y no va a hacer excepicones contigo cuando "sólo quedeis los que se suponen hipoteticamente sabios".
MaeSe es un ser especial, no dudará en asesinarte cuando haya conseguido su objetivo... :-|
Parece mentira que no te hayas dado cuenta que no está cuerdo.
Como que le iba a dar la espalda, creo que me infravaloras. Que Maese vaya de chico malo no quiere decir que sea más peligroso que los demás >:)
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 12:57:35 PM
Estaba siendo irónico, como buen neomisántropo no iré a votar. Es más, cuanto más me insisten los amigos, los compañeros de la universidad e incluso algunos foreros de aquí, más me convenceis para no ir :)
No tengo problemas con el abstencionismo y lo sabes, pero esta vez... Tío, ¿de verdad te da igual quién gane?
Cita de: HighLight en 07 de Marzo de 2008, 16:57:46 PM
No tengo problemas con el abstencionismo y lo sabes, pero esta vez... Tío, ¿de verdad te da igual quién gane?
Sí, en mi vida no va a repercutir. Ni me van a facilitar el acceso a la vivienda, ni me van a facilitar un empleo en que no haya precariedad laboral y temporalidad, ni un montón de etceteras más.
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 17:23:21 PM
Sí, en mi vida no va a repercutir. Ni me van a facilitar el acceso a la vivienda, ni me van a facilitar un empleo en que no haya precariedad laboral y temporalidad, ni un montón de etceteras más.
Supongo que no te falta razón... A mi es que no me queda otra que responder a toda la estupidez derramada por el PP. Sí, lo siento... Votaré al PSOE más que nada porque las ideas del PP me dan arcadas, no por mi fe en la política. Tiendo a considerar que las ideas que no coinciden con las mías son fruto de la estupidez, y la estupidez me da por saco.
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 13:12:01 PM
Me refiero a una aristocracia real, poder en personas sabias. Lógico que haya aristofobia cuando los dirigentes son unos verdaderos ineptos. La aristocracia debería ser algo como lo que defendía Platón en "La República, gobierno de personas sabias que no busquen una fuente de riqueza en el gobierno. UTOPÍA.
De acuerdo contigo, me gustaría una aristocracia en la que gobernaran los más preparados, como decía Platón :D.
Cita de: HighLight en 07 de Marzo de 2008, 17:29:31 PM
Supongo que no te falta razón... A mi es que no me queda otra que responder a toda la estupidez derramada por el PP. Sí, lo siento... Votaré al PSOE más que nada porque las ideas del PP me dan arcadas, no por mi fe en la política. Tiendo a considerar que las ideas que no coinciden con las mías son fruto de la estupidez, y la estupidez me da por saco.
En eso radica la cuestión. Soy consciente de que el PP es un partido derechista y con multitud de ideales racistas y discriminatorios. El PSOE en cambio es más liberal.
Pero yo no vivo de ideales, vivo de hechos. Y la verdad es que me importa un pimiento las bodas gays o estupidas leyes de igualdad "real" entre mujeres y hombres.
Lo que a mi me afecta es el precio de la vivienda, los planes educativos, el canon digital, la precariedad laboral... y eso no va a cambiar en una sociedad que marcha cada vez más a un fascismo de "unión entre europeos" y en que los políticos son cada vez más títeres de intereses superiores.
¿Egoismo? Sí, ciertamente quizás debería ser más comprensivo pero en caso de que vaya a votar no será a PP ni a PSOE, eso desde luego. Lo del voto útil o al partido menos malo no lo voy a hacer, y mira que me lo han dicho hasta la sociedad últimamente ;D
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 17:41:35 PM
En eso radica la cuestión. Soy consciente de que el PP es un partido derechista y con multitud de ideales racistas y discriminatorios. El PSOE en cambio es más liberal.
Pero yo no vivo de ideales, vivo de hechos. Y la verdad es que me importa un pimiento las bodas gays o estupidas leyes de igualdad "real" entre mujeres y hombres.
Lo que a mi me afecta es el precio de la vivienda, los planes educativos, el canon digital, la precariedad laboral... y eso no va a cambiar en una sociedad que marcha cada vez más a un fascismo de "unión entre europeos" y en que los políticos son cada vez más títeres de intereses superiores.
¿Egoismo? Sí, ciertamente quizás debería ser más comprensivo pero en caso de que vaya a votar no será a PP ni a PSOE, eso desde luego. Lo del voto útil o al partido menos malo no lo voy a hacer, y mira que me lo han dicho hasta la sociedad últimamente ;D
Saciedad, supongo ;D :-*.
Yo haré como Highlight, votaré al PSOE por la teoría del voto útil xD. Me niego a ser gobernado por el PP, por lo que votaré en su contra, más que a favor del PSOE X-D.
Cita de: cloud633 en 07 de Marzo de 2008, 17:46:39 PM
Saciedad, supongo ;D :-*.
Yo haré como Highlight, votaré al PSOE por la teoría del voto útil xD. Me niego a ser gobernado por el PP, por lo que votaré en su contra, más que a favor del PSOE X-D.
¡¡¡Soy humano!!!! ¡¡¡He errado!!! ¡¡¡NOOOOOO!!!!!!!!!!
votaria al psoe solo porque no gobierne el babas
Cita de: fuhrerpajaro en 07 de Marzo de 2008, 13:28:24 PM
la sociedad perfecta es la de un hormiguero, o le de las abejas... etc nosotros tenemos capacidad de raciocinio y los intereses individuales se sobreponen a los comunes.
(http://www.marxists.org/glossary/people/m/pics/marx.jpg)
la verdad es que no estaba pensando en marx, pero si, era un gran pensador, lastima que no conto con el factor humano.
Es curioso que quien pide un gobierno de sabios pueda llamar al PSOE liberal, ni puta idea de política, oiga. Que cantidad de tecnócratas y elitistas veo por aqui, la democracia representativa ha demostrado ser el mejor de los sistemas existentes, y las oligarquías o monarquías quedan bastante lejos. Las ideas sobre democracia deliberativa no son más que memeces escritas por teóricos aburridos que sólo buscan poder, son tecnócratas con coderas en las chaquetas.
Cita de: Ayssha en 08 de Marzo de 2008, 12:46:08 PM
Es curioso que quien pide un gobierno de sabios pueda llamar al PSOE liberal, ni puta idea de política, oiga. Que cantidad de tecnócratas y elitistas veo por aqui, la democracia representativa ha demostrado ser el mejor de los sistemas existentes, y las oligarquías o monarquías quedan bastante lejos. Las ideas sobre democracia deliberativa no son más que memeces escritas por teóricos aburridos que sólo buscan poder, son tecnócratas con coderas en las chaquetas.
La gran mayoría del pueblo no está capacitada para decidir razonadamente lo mejor para su país.
PD: Me da miedo discutir de política contigo X-D.
Cita de: cloud633 en 08 de Marzo de 2008, 13:36:09 PM
La gran mayoría del pueblo no está capacitada para decidir razonadamente lo mejor para su país.
Peor aún: la mayoría del pueblo no va a influir decisivamente en la vida política del país.
Aunque suene a bonesxl, mientras haya empresas con presupuestos superiores a los del propio Estado, el poder lo seguirán teniendo peces gordos. Podrá gobernar el PSOE o el PP, pero lo que duele es que el poder lo van a seguir teniendo los de siempre.
Así que el voto del ciudadano es una pantomima. El verdadero voto útil se compra con dinero. Con mucho dinero, se entiende.
Cita de: City17 en 08 de Marzo de 2008, 13:51:55 PM
Peor aún: la mayoría del pueblo no va a influir decisivamente en la vida política del país.
Aunque suene a bonesxl, mientras haya empresas con presupuestos superiores a los del propio Estado, el poder lo seguirán teniendo peces gordos. Podrá gobernar el PSOE o el PP, pero lo que duele es que el poder lo van a seguir teniendo los de siempre.
Así que el voto del ciudadano es una pantomima. El verdadero voto útil se compra con dinero. Con mucho dinero, se entiende.
Totalmente de acuerdo. En esta sociedad no manda ni la izquierda ni la derecha, sino el capital, el dinero corriente y moliente. Si tal político quiere llevar a cabo tal reforma, podrá prometerla por activa y por pasiva, que si no hay pelas es seguro que no la va a realizar.
Cita de: fuhrerpajaro en 08 de Marzo de 2008, 11:25:18 AM
la verdad es que no estaba pensando en marx, pero si, era un gran pensador, lastima que no conto con el factor humano.
De verdad, cada día te entiendo menos. ¿Tú no odiabas el comunismo?
Cita de: Mestre Lionel en 08 de Marzo de 2008, 14:13:15 PM
De verdad, cada día te entiendo menos. ¿Tú no odiabas el comunismo?
Eso estaba pensando yo X-D. Anda, otro forero más que no tiene las ideas claras respecto a la política! xDD
Cita de: Mestre Lionel en 08 de Marzo de 2008, 14:13:15 PM
De verdad, cada día te entiendo menos. ¿Tú no odiabas el comunismo?
puedo odiar el comunismo, puedo odiar a karl marx (que no) pero eso no me impediria analizarlo racionalmente.
Cita de: shalashaska en 07 de Marzo de 2008, 13:12:01 PM
Me refiero a una aristocracia real, poder en personas sabias. Lógico que haya aristofobia cuando los dirigentes son unos verdaderos ineptos. La aristocracia debería ser algo como lo que defendía Platón en "La República, gobierno de personas sabias que no busquen una fuente de riqueza en el gobierno. UTOPÍA.
Esta muy de moda elogiar esas formas de gobierno que excluyen a los no perfectos de la politica. Deberiamos partir de la base de que esos sabios no existen. Pero vosotros lo que buscais es un conjunto de sabios, conocedores y experimentados en todos los temas, con una inteligencia sobrenatural y que ademas miren por el bien de la sociedad.
Ambos sabemos que es una forma de gobierno utopica y por tanto no sirve de nada ni desearla ni hacer apologia de la misma.
Cita de: thesucker en 08 de Marzo de 2008, 16:55:59 PM
Esta muy de moda elogiar esas formas de gobierno que excluyen a los no perfectos de la politica. Deberiamos partir de la base de que esos sabios no existen. Pero vosotros lo que buscais es un conjunto de sabios, conocedores y experimentados en todos los temas, con una inteligencia sobrenatural y que ademas miren por el bien de la sociedad.
Ambos sabemos que es una forma de gobierno utopica y por tanto no sirve de nada ni desearla ni hacer apologia de la misma.
ya reconocia platon al final de su vida que no seria posible, proponiendo una democracia moderada.
Cita de: Ayssha en 08 de Marzo de 2008, 12:46:08 PM
Es curioso que quien pide un gobierno de sabios pueda llamar al PSOE liberal, ni puta idea de política, oiga. Que cantidad de tecnócratas y elitistas veo por aqui, la democracia representativa ha demostrado ser el mejor de los sistemas existentes, y las oligarquías o monarquías quedan bastante lejos. Las ideas sobre democracia deliberativa no son más que memeces escritas por teóricos aburridos que sólo buscan poder, son tecnócratas con coderas en las chaquetas.
quien coño eres?
Por cierto, lenin tambien hablaba de vanguardia del proletariado...
Cita de: fuhrerpajaro en 08 de Marzo de 2008, 16:59:06 PM
quien coño eres?
Una estudiante de Ciencias Políticas X-D.
PD: Quizás licenciada.
Cita de: cloud633 en 08 de Marzo de 2008, 17:10:23 PM
Una estudiante de Ciencias Políticas X-D.
PD: Quizás licenciada.
nunca la habia visto por aqui, la verdad.
Cita de: thesucker en 08 de Marzo de 2008, 16:55:59 PM
Esta muy de moda elogiar esas formas de gobierno que excluyen a los no perfectos de la politica. Deberiamos partir de la base de que esos sabios no existen. Pero vosotros lo que buscais es un conjunto de sabios, conocedores y experimentados en todos los temas, con una inteligencia sobrenatural y que ademas miren por el bien de la sociedad.
Ambos sabemos que es una forma de gobierno utopica y por tanto no sirve de nada ni desearla ni hacer apologia de la misma.
Al ser un Consejo de Sabios, es decir, un conjunto de estos; no tendrían porque ser conocedores de todos los temas. Serían como un equipo de trabajo multidisciplinar, cada uno sería experto en una materia determinada, también habría otros sabios generalistas que conocerían multitud de temas aplicando esos conocimientos a una materia determinada...
Y por supuesto que es una forma de gobierno utópica, como casi todas las no acordes a la filosofía de vida imperante hoy en día.
Cita de: shalashaska en 08 de Marzo de 2008, 17:38:52 PM
Al ser un Consejo de Sabios, es decir, un conjunto de estos; no tendrían porque ser conocedores de todos los temas. Serían como un equipo de trabajo multidisciplinar, cada uno sería experto en una materia determinada, también habría otros sabios generalistas que conocerían multitud de temas aplicando esos conocimientos a una materia determinada...
El proletariado conquistara el poder politico, y mediante una dictadura del proletariado en la que colectivizara los medios de produccion, terminara llegandose al comunismo, donde todos seran iguales y felices, y de cada cual según su capacidad, a cada cual según sus necesidades.
Esta claro que describir utopìas, e incluso planificarlas es algo entretenido.
Cita de: thesucker en 08 de Marzo de 2008, 17:46:22 PM
El proletariado conquistara el poder politico, y mediante una dictadura del proletariado en la que colectivizara los medios de produccion, terminara llegandose al comunismo, donde todos seran iguales y felices, y de cada cual según su capacidad, a cada cual según sus necesidades.
Esta claro que describir utopìas, e incluso planificarlas es algo entretenido.
Si pretendes comparar la idea de un Gobierno de Sabios frente a que un proletariado estúpido e ignorante gobierne en paz, armonía y justicia, allá tú.
Cita de: shalashaska en 08 de Marzo de 2008, 18:11:47 PM
Si pretendes comparar la idea de un Gobierno de Sabios frente a que un proletariado estúpido e ignorante gobierne en paz, armonía y justicia, allá tú.
un gobierno de sabios es aquel en el que viven a cuerpo de rey, se tocan las pelotas y mangan??? prefiero el proletariado , pese a que sea ignorante. en eso se escudan los "sabios" , en que creen saber mas que los obreros.
Cita de: Griton de dolares en 08 de Marzo de 2008, 18:15:59 PM
un gobierno de sabios es aquel en el que viven a cuerpo de rey, se tocan las pelotas y mangan??? prefiero el proletariado , pese a que sea ignorante. en eso se escudan los "sabios" , en que creen saber mas que los obreros.
Ya he explicado lo que es un gobierno de sabios, lee mis mensajes anteriores. Como ya dije ese gobierno nunca ha existido X-D
Cita de: shalashaska en 08 de Marzo de 2008, 18:11:47 PM
Si pretendes comparar la idea de un Gobierno de Sabios frente a que un proletariado estúpido e ignorante gobierne en paz, armonía y justicia, allá tú.
Proletariado no. Vanguardia del proletariado.
En la teoria marxista se fusiona el movimiento obrero espontaneo junto con los intelectuales revolucionarios para formar el partido, dirigido por estos intelectuales para construir la sociedad socialista y la transicion hacia el comunismo.
Cita de: thesucker en 08 de Marzo de 2008, 18:32:45 PM
Proletariado no. Vanguardia del proletariado.
En la teoria marxista se fusiona el movimiento obrero espontaneo junto con los intelectuales revolucionarios para formar el partido, dirigido por estos intelectuales para construir la sociedad socialista y la transicion hacia el comunismo.
como siempre digo siempre se habla de humanos pero nunca se tiene el factor humano en cuenta, al llegar la vanguardia del proletariado que pasa? pues que se quedan ahi, normal, al humano le gusta vivir bien, y la colectivizacion de los medios de produccion es un puto desastre.
Cita de: fuhrerpajaro en 08 de Marzo de 2008, 16:27:14 PM
puedo odiar el comunismo, puedo odiar a karl marx (que no) pero eso no me impediria analizarlo racionalmente.
(http://i182.photobucket.com/albums/x208/MestreLionel/fuhraj.png)
Cita de: Mestre Lionel en 08 de Marzo de 2008, 20:53:42 PM
(http://i182.photobucket.com/albums/x208/MestreLionel/fuhraj.png)
por dios, no pido que lo entiendas