Offtopicalia

General => Off Topic => Mensaje iniciado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 14:20:57 PM

Título: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 14:20:57 PM
El deísmo es una filosofía religiosa que deriva la existencia y la naturaleza de Dios de la razón y la experiencia personal en lugar de hacerlo a través de los elementos comunes de las religiones teístas como la revelación directa, la fe o la tradición.

Los deístas típicamente rechazan los eventos sobrenaturales (milagros, profecías, etc.) y tienden a afirmar que Dios no interfiere en la vida de los humanos y las leyes del universo.

Los deístas en general rechazan la religión organizada y los dioses personales "revelados" argumentando que Dios es el creador del mundo pero que no interviene de forma alguna en los quehaceres del mundo, aunque esta posición no es estrictamente parte de la filosofía deísta. Para ellos, Dios se revela a sí mismo a través de la ciencia y las leyes de la naturaleza.

El deísta no necesariamente negará que alguien pueda recibir una revelación directa de Dios, pero esa revelación será válida sólo para esa persona. Si alguien asevera que Dios se le ha revelado, será una revelación de segunda mano y no habrá obligación de seguirle. Esto implica la posibilidad de que se esté "abierto" a las diferentes religiones como manifestaciones diversas de una misma realidad divina hacia la que tiende nuestra naturaleza biológica, aunque no crea en ninguna en concreto como "verdadera" o "totalmente verdadera".

Para afirmar el uso de la razón en la religión, el deísmo utiliza el argumento cosmológico, el argumento teológico y otros aspectos de la llamada «religión natural».

Las corrientes filosóficas deístas describen a un dios ajeno a la creación del mundo, a diferencia de la imagen que presentan religiones como el islamismo, cristianismo o judaísmo. Sin embargo, la corriente filosófica deísta al promover el librepensamiento no pretende establecer ningún precepto ni dogma a seguir. Por lo tanto, un deísta puede considerarse deísta cristiano, deísta judío, deísta musulmán, etc.

8)
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: pankti98 en 19 de Marzo de 2008, 14:21:48 PM
¿Y qué opinas tú?
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: Mestre Lionel en 19 de Marzo de 2008, 14:43:45 PM
A mi parecer, un pensamiento bastante más inteligente que el de las religiones teístas.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: cloud633 en 19 de Marzo de 2008, 14:54:07 PM
Cita de: Mestre Lionel en 19 de Marzo de 2008, 14:43:45 PM
A mi parecer, un pensamiento bastante más inteligente que el de las religiones teístas.

Sin duda, aunque tampoco me convence.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: San_339 en 19 de Marzo de 2008, 14:56:22 PM
.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 14:57:15 PM
Cita de: San_339 en 19 de Marzo de 2008, 14:56:22 PM
El mero hecho de creer que hay un ente superior a nosotros, con poderes que escapan a nuestro entendimiento, y lo más importante, sin indicio alguno de tal existencia, me parece deleznable.

No podría haberlo dicho mejor 8)
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 15:09:48 PM
Estaria bien que nintenmoto rebatiria a san.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 15:14:51 PM
¿Y tú por qué no lo rebates? ¿Tú qué piensas? Pones textos y no pones tu opinión, me parece muy servicial por tu parte. X-D
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 15:16:18 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 15:14:51 PM
¿Y tú por qué no lo rebates? ¿Tú qué piensas? Pones textos y no pones tu opinión, me parece muy servicial por tu parte. X-D

Mis conocimientos sobre teologia me dejarian en ridiculo.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 15:18:37 PM
Pues titula el tema "qué sabes del deísmo?" no "Que opinan ustedes del deismo?"

¿No tienes ni una opinión? ¿Después de postear el texto explicatorio ni ná?
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 15:21:55 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 15:18:37 PM
Pues titula el tema "qué sabes del deísmo?" no "Que opinan ustedes del deismo?"

¿No tienes ni una opinión? ¿Después de postear el texto explicatorio ni ná?

Mi intencion al abrir esta clase de posts, y sabiendo que yo no tengo mucha idea del tema es contemplar diversidad de opiniones bien argumentadas para comprobar si me identifico con alguna.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: Alma vacía en 19 de Marzo de 2008, 15:23:09 PM
Me parece el ultimo refugio de los creyentes.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 15:28:39 PM
Cita de: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 15:21:55 PM
Mi intencion al abrir esta clase de posts, y sabiendo que yo no tengo mucha idea del tema es contemplar diversidad de opiniones bien argumentadas para comprobar si me identifico con alguna.

Capacidad de crítica 100% oh yeah.  :-\
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 15:29:53 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 15:28:39 PM
Capacidad de crítica 100% oh yeah.  :-\

Haber señorita. Hablo de los temas que se y conozco. Si me pondria a defender una postura irracional y mal argumentada me machacariais.

Pd: no sea tan pesada  :)
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: Murnau en 19 de Marzo de 2008, 15:34:50 PM
¿deismo? Como no te refieras al acto de meterse dedos por el ano, dudo que yo lo practique.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: shalashaska en 19 de Marzo de 2008, 15:39:27 PM
Me parece una opinión totalmente respetable a diferencia de otras religiones más ridículas. Un Dios o dioses pueden existir y las ciencias pueden ser sus reglas.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 15:45:05 PM
Cita de: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 15:29:53 PM
Hablo de los temas que se y conozco.

Ya lo demuestras en otros hilos, contraargumentando con más copypastes.

Cita de: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 15:29:53 PM
Haber señorita. Hablo de los temas que se y conozco. Si me pondria a defender una postura irracional y mal argumentada me machacariais.

Pd: no sea tan pesada  :)

El hecho de que NO SABES escribir demuestra que muchas contraargumentaciones que haces no las haces tú. Con esto quiero decir que no presumas de que hablas de lo que sabes, porque te dedicas a argumentar con argumentos de otras personas.

No soy pesada, soy realista, maño; aún así ya no tengo más que decir de tu problema. Sigan :)
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 15:53:48 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 15:45:05 PM
Ya lo demuestras en otros hilos, contraargumentando con más copypastes.

El hecho de que NO SABES escribir demuestra que muchas contraargumentaciones que haces no las haces tú. Con esto quiero decir que no presumas de que hablas de lo que sabes, porque te dedicas a argumentar con argumentos de otras personas.

No soy pesada, soy realista, maño; aún así ya no tengo más que decir de tu problema. Sigan :)

Lo que tu digas guapa. No pienso seguir tu juego ni en este ni otros post. Tengo cosas mas importantes que hacer que contestar a las ridiculas acusaciones tuyas.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: pankti98 en 19 de Marzo de 2008, 15:59:12 PM
Cita de: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 15:53:48 PM
Lo que tu digas guapa. No pienso seguir tu juego ni en este ni otros post. Tengo cosas mas importantes que hacer que contestar a las ridiculas acusaciones tuyas.

A mí no me parecen ridículas...:-|

Y no es por perseguirte ni mucho menos, pero afronta dichas acusaciones y al menos intenta defenderte.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 16:02:52 PM
Cita de: pankti98 en 19 de Marzo de 2008, 15:59:12 PM
A mí no me parecen ridículas...:-|

Y no es por perseguirte ni mucho menos, pero afronta dichas acusaciones y al menos intenta defenderte.

Que gente mas pesada y asquerosa.

En fin, haber si con esto terminais de acosarme ratas aburridas.

CitarYa lo demuestras en otros hilos, contraargumentando con más copypastes.

Sobretodo en el de irak verdad? Para empezar lee algun argumento mio en vez de acusarme con ese absurdo topico offtopicaliano. Si yo no se escribir tu no sabes leer.

CitarEl hecho de que NO SABES escribir demuestra que muchas contraargumentaciones que haces no las haces tú.

Vale, pues si no se escribir digamos que... aprieto las teclas del teclado  :)

CitarCon esto quiero decir que no presumas de que hablas de lo que sabes, porque te dedicas a argumentar con argumentos de otras personas.

Si, con los de mi perro eleuterio.

Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 16:09:56 PM
Tú te has ganado ese tópico. Y créeme que no es un tópico.
Y lo de que no sabes escribir es porque escribes muchas incongruencias ortográficas de las que al parecer no eres consciente ya que reincides, como "haber" en lugar de "a ver", dos veces ya en este hilo, entre otras, no porque no tengas las ideas claras, porque cuando escribes algo -con o sin faltas- demuestras que por lo menos le das a la cabeza.

Quiero añadir que yo no creo haberte faltado al respeto hasta ahora, así que no veo por qué tienes que hacerlo tú conmigo ¿o es la única manera que tienes de quitarme razón?
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: pakcorro en 19 de Marzo de 2008, 16:11:15 PM
OMG! :D Me acabo de dar cuenta de que soy deísta cristiano!

¡Y yo con estos pelos!
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: MaeSe_RoB en 19 de Marzo de 2008, 16:30:59 PM
Este post es el mejor ejemplo de la no persecución que sufre bones cuando abre un post. A mi parecer ha abierto un post interesante y el 80% de las participaciones en él son para meterse con el autor, después correrá la sangre y la culpa sera del cabrón de bones.
---
Sobre el post diré que me gusta más el satanismo, a ver si hago un copypaste en breve.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 16:56:20 PM
Cita de: MaeSe_RoB en 19 de Marzo de 2008, 16:30:59 PM
Este post es el mejor ejemplo de la no persecución que sufre bones cuando abre un post. A mi parecer ha abierto un post interesante y el 80% de las participaciones en él son para meterse con el autor, después correrá la sangre y la culpa sera del cabrón de bones.

No persigo a bones, le he dicho que opine de ahí ha salido todo. Si lo hubieras hecho tú o cualquier otra persona habría dicho lo mismo, no tengo "favoritismos" para estas cosas, así que cierra el pico.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: fuhrerpajaro en 19 de Marzo de 2008, 16:59:33 PM
yo ya conocia el deismo, vamos, en el instituto se enseña filosofia, por si a alguien le intresa, digo.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 17:03:57 PM
Con el objetivo de reconducir (gracias a los de siempre  :-\) un poco el debate me posicionare en la postura deista con argumentos de voltaire.

De Voltaire se ha hablado como del " deísta arquetípico" [2]. Si bien a lo largo de la historia del pensamiento, incluso únicamente dentro del siglo XVIII, el término deísmo
ha remitido a posiciones intelectuales un tanto distantes, significando en términos generales la creencia en un Dios a través de la evidencia y la
razón. Una evidencia a la que se llega sin la aceptación de la información revelada en,
por ejemplo, la Biblia. El Dios deísta, por tanto, ha establecido el universo y sus
procesos, pero no responde a las plegarias o necesidades humanas.
Voltaire asumió dicho pensamiento. No daba crédito a la creencia en un Ser Supremo a
través de las ideas innatas cartesianas. Para él, el conocimiento de un Dios no lo
adquirimos por naturaleza, porque ninguna idea nace con nosotros, como hemos visto, y
porque si así sucediera, todos lo hombres tendrían la misma idea de él
." Las ideas no son
como la luz, que llega a nosotros en cuanto abrimos los ojos. La idea de Dios tampoco
es una idea filosófica, porque los hombres conocieron dioses antes de que hubiera
filósofos" [3].
Creía que la existencia de Dios podía ser probada mediante el argumento cosmológico:
"No tenemos noción perfecta de la Divinidad. Sólo tenemos de ella sospechas,
verosimilitudes y probabilidades. Sólo conseguimos reunir un reducido número de
incertidumbres. Existe algo eterno, pues nada sale de la nada. Esto es una verdad
indudable en la que descansa la mente.
Toda obra que nos descubre medios y fin, nos
anuncia al obrero." (Ibíd.: 602)
Es notoria la gran influencia de Locke, a quien Voltaire dedica unos hermosos pasajes
en las " Cartas filosóficas" o " Cartas inglesas" (1999: 64 -69). En ellas señala cómo
Locke descarta el concepto de ideas innatas y renuncia a la " vanidad" de pensar que el
alma piense constantemente. En virtud de ello, establece que las ideas se originan en
nuestros sentidos y a continuación las examina y separa en simples y compuestas.
Dilthey (1978: 96 y ss.) opina que Voltaire asocia ciertos aspectos espirituales al
mecanismo corporal, y que se apoya en el escepticismo para esquivar el problema de
cómo pueden comunicarse al organismo semejantes cualidades. Seguramente no le falta
razón a Dilthey en su reflexión sobre la contradicción consciente de Voltaire. El filósofo
parisino asegura que la razón humana es incapaz de saber si el alma es inmortal, pues
7
ésta ha debido sernos revelada a través de la religión. Aunque no ocurre lo mismo con
respecto a su esencia; a la religión no le importa saber la sustancia de que está formada
el alma con tal de que sea virtuosa. " Se nos ha dado un reloj, pero el relojero no nos ha
dicho de qué clase de material está hecho el resorte. Yo soy cuerpo y pienso, es todo
cuanto sé."
Pero siguiendo con las concepciones de su intrínseca idea de Dios y de su cualidad de
eternidad, vemos en " El filósofo ignorante" (1 978: 120) cómo considera que si la
eternidad de la materia puede ser admitida o rechazable, no puede hacer lo mismo de la
existencia eterna de su " supremo artesano", puesto que si es evidente que ha existido
hoy, es que ha existido siempre.

"Me siento inc linado a creer que el mundo es siempre emanado de esta causa primitiva
y necesaria, como la luz emana del sol. ¿Por qué concatenamiento de ideas me veo
siempre llevado a creer eternas las obras del Ser Eterno? Por muy pusilánime que sea mi
concepción, tiene la fuerza de alcanzar al ser necesario que existe por sí mismo (...)."
(Ibíd.: 122-123)
Voltaire, además, era hostil a la teodicea [4] de Leibniz, autor al que ataca
implacablemente en " Cándido o el optimismo".
Con más dureza si cabe atacó la " verdad revelada" y más todavía los efectos fanáticos
que ella despertaba entonces en las gentes del viejo continente. Algo que se ve reflejado
en sus cartas personales a Federico de Prusia:
"¿No es haber prestado un servicio a la humanidad el distinguir siemp re, como yo lo he
hecho, la religión de la superstición, y acaso merezco ser perseguido por haber dicho de
cien maneras diferentes que no se hace nunca bien a Dios haciendo daño a los
hombres?" (Sarcasmos y agudezas, 1994: 139)
Y en otro pasaje continúa:
8
"Si los sacerdotes se hubieran contentado con decir ' adorad a un Dios y sed justos',
nunca hubiera habido incrédulos ni guerras de religión" (Ibíd.: 137)
Voltaire, por tanto, separa radicalmente moral y religión, sobre todo cuando ésta última
conduce al fanatismo, la intolerancia y la superstición.
Pero tampoco el ateísmo fue aprobado por el filósofo. Lo consideraba, y así lo hace
constar en sus epístolas, uno de los mayores desvaríos de la razón. A su juicio, tan
ridículo sería decir que el ordenamiento del mundo no prueba la existencia de un
supremo artesano " como impertinente sería decir que un reloj no prueba que haya
relojero"
(Ibíd.: 46).
Si contempla a la religión verdadera y limpia de fanatismo como un freno a las pasiones
humanas — sin la cual todo sería caos y destrucción [5]— , no nos es difícil colegir de
ahí el carácter repulsivo que mantenía sobre el ateísmo. Ello a pesar de, como sabemos,
conocer y tratar a personajes cercanos al materialismo y al ateísmo.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: cloud633 en 19 de Marzo de 2008, 17:06:27 PM
Hombre bouns, acostumbras a meter unas patazas ortográficas que son para mear y no echar gota. No sé como haces para leer tanto (alguna vez te he leído diciendo que te gusta bastante leer, cosa loable) y cometer tantos fallos ;D.

PD: No me meto en tus opiniones ni copy&pastes ni nada, era sólo un apunte :-*.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 17:13:08 PM
Cita de: cloud633 en 19 de Marzo de 2008, 17:06:27 PM
Hombre bouns, acostumbras a meter unas patazas ortográficas que son para mear y no echar gota. No sé como haces para leer tanto (alguna vez te he leído diciendo que te gusta bastante leer, cosa loable) y cometer tantos fallos ;D.

PD: No me meto en tus opiniones ni copy&pastes ni nada, era sólo un apunte :-*.

Suelo escribir bastante rapido y en muchas ocasiones no acostumbre a leer lo escrito.

De todas formas, me dah higual las falhtas hortograficas que cometa en un foroh. Ni queh fuerah un hexamen de lenguah y literatura...
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 17:15:20 PM
¿Pero qué cojones? Si yo lo que llevo intentando decirte todo el rato es que quería saber tu opinión. Hale, ahora dices que te posicionas con lo que dijo Voltaire, pues fenomenal, chico, aunque no lo hayas redactado tú menos es nada, y sobre todo viniendo de tu parte.
Y no digas que soy la de siempre, porque me leo la mayoría de tus hilos aunque estos sean copypastes y te contesto razonadamente. Así que no me jodas, rodas.
Y hale, ya dejo de hablar de esto.
Sólo diré lo que ya he dicho antes, no creo en la existencia de un ser supremo, bajo ninguna circunstancia.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: fuhrerpajaro en 19 de Marzo de 2008, 17:16:45 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 17:15:20 PM
Sólo diré lo que ya he dicho antes, no creo en la existencia de un ser supremo, bajo ninguna circunstancia.

entonces no me crees?
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: Luis en 19 de Marzo de 2008, 17:23:17 PM
Cita de: MaeSe_RoB en 19 de Marzo de 2008, 16:30:59 PM
Este post es el mejor ejemplo de la no persecución que sufre bones cuando abre un post. A mi parecer ha abierto un post interesante y el 80% de las participaciones en él son para meterse con el autor, después correrá la sangre y la culpa sera del cabrón de bones.

You're right.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: MaeSe_RoB en 19 de Marzo de 2008, 17:51:43 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 16:56:20 PM
No persigo a bones, le he dicho que opine de ahí ha salido todo. Si lo hubieras hecho tú o cualquier otra persona habría dicho lo mismo, no tengo "favoritismos" para estas cosas, así que cierra el pico.
Te daria la razón si hubiera dicho que tú concretamente le perseguias, pero como no es el caso no puedo.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 17:57:27 PM
Cita de: MaeSe_RoB en 19 de Marzo de 2008, 17:51:43 PM
Te daria la razón si hubiera dicho que tú concretamente le perseguias, pero como no es el caso no puedo.

Entonces supongo que te referirás a pankti. Luego dices que no te gusta la falsedad, pero las cosas no las dices claramente.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: pankti98 en 19 de Marzo de 2008, 18:53:55 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 17:57:27 PM
Entonces supongo que te referirás a pankti. Luego dices que no te gusta la falsedad, pero las cosas no las dices claramente.

Pues en el caso que se refiera a mí, que repase un poco mi historial. Simplemente coincido con mery_mery, y estoy ya cansado de ver posts que son sólo copypastes; pero no se queda ahí la cosa, sino que ni el mismo autor deja su opinión. A ver, todos sabemos googlear un poco y pegar tochos, pero un foro es para expresar OPINIONES y DEBATIR, y un concepto irá ligado al otro si queremos que sea un debate sano y amplio.

A ver bones, no pasa nada que de vez en cuando te marques un copypaste y ya está. Pero si resulta que el 95% de tus hilos se limitan a pegar un tocho y quedarte tú tan pancho, pues entiende que no vengan ganas de debatir seriamente. El foro lo hacemos todos y hay que poner un poco de la parte de todos en ese aspecto. Y tío, no te sientas limitado por tener menos conocimientos sobre un determinado tema a la hora de debatir; es más, debatiendo aprenderás más sobre el tema, amén de que el hilo tendrá más continuidad y más jugo.

Con todo el buen rollo del mundo.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 19:17:29 PM
CitarPues en el caso que se refiera a mí, que repase un poco mi historial. Simplemente coincido con mery_mery, y estoy ya cansado de ver posts que son sólo copypastes; pero no se queda ahí la cosa, sino que ni el mismo autor deja su opinión. A ver, todos sabemos googlear un poco y pegar tochos, pero un foro es para expresar OPINIONES y DEBATIR, y un concepto irá ligado al otro si queremos que sea un debate sano y amplio.

A ver bones, no pasa nada que de vez en cuando te marques un copypaste y ya está. Pero si resulta que el 95% de tus hilos se limitan a pegar un tocho y quedarte tú tan pancho, pues entiende que no vengan ganas de debatir seriamente. El foro lo hacemos todos y hay que poner un poco de la parte de todos en ese aspecto. Y tío, no te sientas limitado por tener menos conocimientos sobre un determinado tema a la hora de debatir; es más, debatiendo aprenderás más sobre el tema, amén de que el hilo tendrá más continuidad y más jugo.

Cuando posteo un articulo doy fe de donde fue escrito y quien es el autor. Sin embargo, cuando yo escribo algo no doy fuentes ni escribo quien es el autor. Eso os ayudara a diferenciar los textos escritos por mi a los que copypasteo de otras webs, porque por lo visto algunos sois tan idiotas que no veis la diferencia.

En cuanto a mi, posteare lo que me de la gana. Aunque el 95% de mis tochos no son la subnormalidad que has escrito tu so jilipollas, da igual que lo haria. Acaso no tengo derecho a copypastear lo que me de la gana. Si os molesta os jodeis porque tu y unos cuantos mas sois unos intolerantes que no solo no dais vuestras opiniones sino que jodeis todos los hilos como este.

Si posteo un texto y no tengo mucha idea del tema como es en este caso pues prefiero callarme y esperar a que otros foreros con mas conocimientos den su opinion para ver con cual me identifico mas.
Que pasa? Que en un debate solo se puede hablar? No se puede ser moderador o espectador?

Si estas cansado tu y esa jilipollas os jodeis, y tambien estaria bien que os follarais vuestras opiniones porque lo unico que haceis es entorpecer y ensuciar posts que podrian haber acabado siendo interesantes.

Buscaros una vida y dejad de acosar putas ratas troll.

CitarCon todo el buen rollo del mundo.

Que te jodan  :)
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: shalashaska en 19 de Marzo de 2008, 19:20:22 PM
Dios santo ???
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 19:32:49 PM
Te he pedido moderación. No eres quién para insultarme porque en primer lugar he dado mi opinión, y en segundo, ni te he faltado al respeto en ningún momento ni te he perseguido, como ya he explicado, si hubiera sido otra persona se lo habría dicho a ella. Pero eres tú, así que es a ti a quien te lo digo.

Cuando dejes de llevar pañales y coger pataletas por las críticas constructivas, igual hasta te conviertes en buen forero.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: PES Hero en 19 de Marzo de 2008, 19:35:24 PM
Vaya, he aquí el educado señor que sólo insulta cuando le insultan. :) ¿Tienes que decir algo al respecto?
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 19:35:44 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 19:32:49 PM
Te he pedido moderación. No eres quién para insultarme porque en primer lugar he dado mi opinión, y en segundo, ni te he faltado al respeto en ningún momento ni te he perseguido, como ya he explicado, si hubiera sido otra persona se lo habría dicho a ella. Pero eres tú, así que es a ti a quien te lo digo.

Cuando dejes de llevar pañales y coger pataletas por las críticas constructivas, igual hasta te conviertes en buen forero.

Este post es para que des tu puta opinion sobre el deismo. Cualquier otra opinion es mierda y te la puedes comer con pan  :)
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 19:36:52 PM
Cita de: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 19:35:44 PM
Este post es para que des tu puta opinion sobre el deismo. Cualquier otra opinion es mierda y te la puedes comer con pan  :)

Y QUÉ COJONES HE HECHO EN PRIMER LUGAR, MALDITO CEGATO?
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 19:37:43 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 19:36:52 PM
Y QUÉ COJONES HE HECHO EN PRIMER LUGAR, MALDITO CEGATO?

CitarCualquier otra opinion es mierda y te la puedes comer con pan  :)

:)
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: shalashaska en 19 de Marzo de 2008, 19:38:47 PM
Boneslx no creo que esa actitud sea la más correcta. No estamos hablando de San, ni siquiera del hipotético caso de que mery mery te hubiese buscado. Estamos hablando de que Pankti se ha dirigido de forma extremadamente educada hacia ti y tú le has dicho de todo.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 19:43:46 PM
Cita de: shalashaska en 19 de Marzo de 2008, 19:38:47 PM
Boneslx no creo que esa actitud sea la más correcta. No estamos hablando de San, ni siquiera del hipotético caso de que mery mery te hubiese buscado. Estamos hablando de que Pankti se ha dirigido de forma extremadamente educada hacia ti y tú le has dicho de todo.

El señor pankti tiene una jodida actitud hostil hacia mi desde hace meses. Si me expulsan, el motivo es justificado. Si se meten conmigo, el motivo es justificado. Si se meten conmigo por crear posts interesantes, el motivo tambien es justificado.

Pues no. Que le jodan a ese puto flamer troll.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 19:47:27 PM
Mira bones, tú mismo has puesto el hilo color rojo, así que no me jodas con lo de que no me desvíe del tema. Ni te he buscado ni tengo por qué atender a las normas que tú te inventas contradiciendo las oficiales. Así que estás en tu derecho de ignorar lo que yo posteo, pero yo no tengo por qué quedarme callada, que lo sepas.
Y te repito, no te hemos buscado, no te hemos tocado las narices, te hemos hecho una crítica constructiva y te estás poniendo como un tocino.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: Luis en 19 de Marzo de 2008, 19:47:41 PM
No me gusta tomar bandos, pero lo de algunos con Boneslx es excesivo.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 19:54:03 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 19:47:27 PM
Mira bones, tú mismo has puesto el hilo color rojo, así que no me jodas con lo de que no me desvíe del tema. Ni te he buscado ni tengo por qué atender a las normas que tú te inventas contradiciendo las oficiales. Así que estás en tu derecho de ignorar lo que yo posteo, pero yo no tengo por qué quedarme callada, que lo sepas.
Y te repito, no te hemos buscado, no te hemos tocado las narices, te hemos hecho una crítica constructiva y te estás poniendo como un tocino.

YO-Que opinan ustedes del deismo?

pankti-¿Y qué opinas tú?

mery-¿Y tú por qué no lo rebates? ¿Tú qué piensas? Pones textos y no pones tu opinión, me parece muy servicial por tu parte.

yo-Mis conocimientos sobre teologia me dejarian en ridiculo.

mery-Pues titula el tema "qué sabes del deísmo?" no "Que opinan ustedes del deismo?"

¿No tienes ni una opinión? ¿Después de postear el texto explicatorio ni ná?

yo-Mi intencion al abrir esta clase de posts, y sabiendo que yo no tengo mucha idea del tema es contemplar diversidad de opiniones bien argumentadas para comprobar si me identifico con alguna.

mery-Capacidad de crítica 100% oh yeah.  :-\

yo-Haber señorita. Hablo de los temas que se y conozco. Si me pondria a defender una postura irracional y mal argumentada me machacariais.

Pd: no sea tan pesada 

mery-El hecho de que NO SABES escribir demuestra que muchas contraargumentaciones que haces no las haces tú. Con esto quiero decir que no presumas de que hablas de lo que sabes, porque te dedicas a argumentar con argumentos de otras personas.

No soy pesada, soy realista, maño; aún así ya no tengo más que decir de tu problema. Sigan

Si decir que no se escribir, que argumento con argumentos de otras personas, que mi capacidad de critica es nula es una critica constructiva...

Ignorame, no te pido nada mas. Y lo mismo a pankti. No os dirijais a mi, porque vuestras opiniones y provocaciones hostiles me la sudan. Dejad de buscar mal rollo trolls de mierda. Jodidas ratas  :-\
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:00:09 PM
(http://www.pediatradefamilia.com.ar/imagenes/llanto.jpg)

Vale hijito, ya te dejo, ea, ea.

Se te olvida mencionar que yo he contestado que no creo en un ente superior. Ah, no, que sólo lees lo que no tiene nada que ver con TUS temas.

Ah, y sigo sin ver la ofensa ahí.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 20:02:32 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:00:09 PM
(http://www.pediatradefamilia.com.ar/imagenes/llanto.jpg)

Vale hijito, ya te dejo, ea, ea.

Se te olvida mencionar que yo he contestado que no creo en un ente superior. Ah, no, que sólo lees lo que no tiene nada que ver con TUS temas.

Ah, y sigo sin ver la ofensa ahí.

Por fin te largas? Que bien, supongo que sera porque ya no tienes nada mas que decir para tocarme los huevos estupida.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: shalashaska en 19 de Marzo de 2008, 20:04:08 PM
Mi opinión es que Dios existe, la ciencia son sus reglas y es un ser maligno que disfruta viendo sangre :o
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:04:25 PM
Era para que no lloraras. Me sabe fatal ver llorar a los críos, fíjate.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:05:19 PM
Cita de: shalashaska en 19 de Marzo de 2008, 20:04:08 PM
Mi opinión es que Dios existe, la ciencia son sus reglas y es un ser maligno que disfruta viendo sangre :o

Yo he pensado eso alguna vez, pero he desechado la idea pensando en ¿realmente hay un más allá?
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 20:06:16 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:04:25 PM
Era para que no lloraras. Me sabe fatal ver llorar a los críos, fíjate.

A mi lo que me jode es ponerme a discutir con putas flamers que solo buscan insultar y joder, pero visto lo visto, ha valido la pena dejarte en ridiculo.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: shalashaska en 19 de Marzo de 2008, 20:11:09 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:05:19 PM
Yo he pensado eso alguna vez, pero he desechado la idea pensando en ¿realmente hay un más allá?


La verdad es que a mi me entra dolor de cabeza cada vez que me pongo a pensar en el tema. Porque la existencia de un Dios o dioses debería implicar que alguien los creo. Siempre debe haber algo anterior a otro "algo". Antes de los quarks, protones, electrones...
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:15:25 PM
Cita de: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 20:06:16 PM
A mi lo que me jode es ponerme a discutir con putas flamers que solo buscan insultar y joder, pero visto lo visto, ha valido la pena dejarte en ridiculo.

¿A mí me has dejado en ridículo?
¿Cuando, invent man?
Te he dicho que te dejaba para que dejaras de lloriquear. Pero si quieres seguimos :D Veamos, repetiré una vez más que:
-No he venido a insultar a nadie, de hecho, me has llamado de todo y aún no lo he hecho, cosa que te evidencia a ti, que no puedes acudir a argumentos mejores que insultarme, porque oye bones, yo ya te he dicho hasta la saciedas lo que hay.
-No te persigo, no busco molestarte, es más, en tus hilos de Perez Reverte y La violencia juvenil respectivamente te contesté seriamente, al igual que en este hilo, y fui de las pocas ¿no te acuerdas, baby?
-Si no te gusta que se te critique, no des motivos para ello, mi intención no es ni mucho menos que dejes de copypastear -aunque estaría bien- sino que aportes tu propia esencia, opinión, whatever, a tu hilo. Y cuando has dicho que te posicionabas con Voltaire ¿qué te he dicho? ¿o no lo has leido?

Eres tú el que no para de hacerse la víctima, porque créeme que mi intención sólo era que dijeses tu opinión, y ya sé que no tenías las ideas muy claras, pero a opinar se aprende opinando, fallando, es ensayo-error, chico, y cuando lo has hecho, no te he seguido dando la vara. Ahora, si lo que piensas es que en el foro no se te quiere y que es un complot contra ti, ese ya es tu problema.

Bueno majo, si quieres sigo, visto lo visto no estás tan ofendido como creía.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:18:18 PM
Cita de: shalashaska en 19 de Marzo de 2008, 20:11:09 PM

La verdad es que a mi me entra dolor de cabeza cada vez que me pongo a pensar en el tema. Porque la existencia de un Dios o dioses debería implicar que alguien los creo. Siempre debe haber algo anterior a otro "algo". Antes de los quarks, protones, electrones...

Exacto, en última instancia, si acaso existiera un Dios sería un acto que no realizaron los dioses, porque si no seguiríamos en ese conflicto. Por tanto, la divinidad de ese Dios no creado por Dios quedaría en entredicho.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 20:19:28 PM
Citar-No he venido a insultar a nadie, de hecho, me has llamado de todo y aún no lo he hecho, cosa que te evidencia a ti, que no puedes acudir a argumentos mejores que insultarme, porque oye bones, yo ya te he dicho hasta la saciedas lo que hay.
-No te persigo, no busco molestarte, es más, en tus hilos de Perez Reverte y La violencia juvenil respectivamente te contesté seriamente, al igual que en este hilo, y fui de las pocas ¿no te acuerdas, baby?
-Si no te gusta que se te critique, no des motivos para ello, mi intención no es ni mucho menos que dejes de copypastear -aunque estaría bien- sino que aportes tu propia esencia, opinión, whatever, a tu hilo. Y cuando has dicho que te posicionabas con Voltaire ¿qué te he dicho? ¿o no lo has leido?

Estaria bien que leyeras mi primer mensaje de la pagina 4. Yo te he tratado bien hasta que tu hostilidad ha pasado a ofensa y descalificacion. Eso es hacer una critica constructiva? Si quieres joder acude a tu padre.

CitarEres tú el que no para de hacerse la víctima, porque créeme que mi intención sólo era que dijeses tu opinión, y ya sé que no tenías las ideas muy claras, pero a opinar se aprende opinando, fallando, es ensayo-error, chico, y cuando lo has hecho, no te he seguido dando la vara. Ahora, si lo que piensas es que en el foro no se te quiere y que es un complot contra ti, ese ya es tu problema.

Cuando no doy mi opinion>>>> Da tu opinion!!!
Cuando doy mi opinion>>>> Deja de copypastear!!

Tu y el jilipollas ese solo buscais joder asi que que os follen a los 2.

Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: pankti98 en 19 de Marzo de 2008, 20:24:56 PM
Cita de: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 19:43:46 PM
El señor pankti tiene una jodida actitud hostil hacia mi desde hace meses. Si me expulsan, el motivo es justificado. Si se meten conmigo, el motivo es justificado. Si se meten conmigo por crear posts interesantes, el motivo tambien es justificado.

Pues no. Que le jodan a ese puto flamer troll.

Yo lo flipo. ¿Qué pasa, que por no estar de acuerdo contigo algunas veces y haber expresado mi opinión siempre -o casi siempre- de forma respetuosa tengo actitud hostil hacia ti? Yo creo que tú lo ves más en plan batalla: o estás conmigo o contra mí. Pues qué lástima, creo que deberías replantearte un poco esto y no hacerte tanto la víctima. Si bien es cierto que hay gente que se ha pasado contigo, creo que has acabado creyéndote que eres una pobre víctima y que tienes carta blanca para insultar y tomarte la justicia por tu mano. Y para colmo, me has contestado con todo tipo de lindezas cuando yo no he soltado ni un solo insulto o palabra despectiva.

Y que acabes la sarta de insultos recordando y lo perseguido que eres y lo gilipollas que somos mery_mery y yo, ya es de traca.

Sin más: MADURA. Que no todo es blanco o negro, amigo; que esto no es una batalla. Así que bájate esos humos y tómatelo como una crítica constructiva y no como un ataque a tu persona.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: pankti98 en 19 de Marzo de 2008, 20:26:23 PM
Cita de: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 20:19:28 PM
Cuando no doy mi opinion>>>> Da tu opinion!!!
Cuando doy mi opinion>>>> Deja de copypastear!!

No das tu opinión casi nunca, no te engañes. Simplemente pegas textos que se ajustan más o menos a lo que piensas. Pero queremos que ESCRIBAS TÚ, joder. ¿O es que te da pereza escribir...?
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:27:39 PM
Cita de: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 19:54:03 PM
Si decir que no se escribir, que argumento con argumentos de otras personas, que mi capacidad de critica es nula es una critica constructiva...

Ignorame, no te pido nada mas. Y lo mismo a pankti. No os dirijais a mi, porque vuestras opiniones y provocaciones hostiles me la sudan. Dejad de buscar mal rollo trolls de mierda. Jodidas ratas  :-\

Lo de que no sabes escribir, va ligado a que algunas veces cuando contraargumentas no cometes errores ortográficos y con ello pretendía demostrar que muchas veces argumentas con argumentos de otras personas. Y lo de que tu capacidad de crítica es nula, lo estabas demostrando hasta que te has posicionado con Voltaire, que es cuando medio has tenido una opinión crítica.

Todo lo que te he dicho ha estado argumentado, con pruebas ante los ojos de todos los foreros, así que de ofensa -por mi parte- nada. Ahora, si tú te has querido sentir ofendido, es cosa tuya.

Ya te he dicho que no vengo a joder. Un montón de veces ya, pero tú sigue, sigue...
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: pankti98 en 19 de Marzo de 2008, 20:31:33 PM
Cita de: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:27:39 PMYa te he dicho que no vengo a joder. Un montón de veces ya, pero tú sigue, sigue...

Lo mismo digo en mi caso.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: boneslx en 19 de Marzo de 2008, 20:47:03 PM
CitarYo lo flipo. ¿Qué pasa, que por no estar de acuerdo contigo algunas veces y haber expresado mi opinión siempre -o casi siempre- de forma respetuosa tengo actitud hostil hacia ti? Yo creo que tú lo ves más en plan batalla: o estás conmigo o contra mí. Pues qué lástima, creo que deberías replantearte un poco esto y no hacerte tanto la víctima. Si bien es cierto que hay gente que se ha pasado contigo, creo que has acabado creyéndote que eres una pobre víctima y que tienes carta blanca para insultar y tomarte la justicia por tu mano. Y para colmo, me has contestado con todo tipo de lindezas cuando yo no he soltado ni un solo insulto o palabra despectiva.

Ya lo he dicho antes. No es solo que en ningun caso me hayas apoyado, sino que siempre estas en contra mia. Si me expulsan bien, si me insultan bien, si me insultan por crear debates interesantes bien.

Dare mi opinion si me da la puta gana. Que coño te importa a ti subnormal si yo doy mi opinion o no. Metete en tu puta vida.

CitarNo das tu opinión casi nunca, no te engañes.

Estaria bien que entraras en uno de los ultimos post que he hecho "irak paradise" y vieras el debate entre yo, pakorro y metal inside.

Citarpegas textos que se ajustan más o menos a lo que piensas.

Posteo textos interesantes y que puedan crear debate, y aun asi, sabiendo que solo quiero aportar al foro, vais buscando pelea...

CitarLo de que no sabes escribir, va ligado a que algunas veces cuando contraargumentas no cometes errores ortográficos y con ello pretendía demostrar que muchas veces argumentas con argumentos de otras personas.

Tu eres subnormal!!! SI NO COMETO ERRORES ORTOGRAFICOS EL TEXTO NO lo he escrito yo?? Mira que hay que ser imbecil. Esa es tu forma de demostrar que copio opiniones de otros?

Recuerdo cuando escribi mi critica hacia la pelicula "cadena perpetua". Muchos me dijeron que yo no habia escrito esa critica entre ellos tu, y por la misma razon, porque el texto no tenia errores ortograficos. Una prueba mas de que solo quieres joder...

CitarY lo de que tu capacidad de crítica es nula, lo estabas demostrando hasta que te has posicionado con Voltaire, que es cuando medio has tenido una opinión crítica.

Tengo opinion critica en los temas que conozco. Si abriria un post llamado: Que opinais de la fauna de nueva guinea y no tengo ni idea sobre el tema, que hago, me pongo a soltar jilipolleces?

CitarTodo lo que te he dicho ha estado argumentado, con pruebas ante los ojos de todos los foreros, así que de ofensa -por mi parte- nada. Ahora, si tú te has querido sentir ofendido, es cosa tuya.

Con los trozos que he posteado en mi primer mensaje de la pagina 4 ha quedado suficientemente claro como tu has transformado el debate, insultando y despreciando mis posts y mi persona.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 20:58:10 PM
No seas demagogo, por favor. No pienso repetir otra vez lo de que no vengo a joderte.

CitarTu eres subnormal!!! SI NO COMETO ERRORES ORTOGRAFICOS EL TEXTO NO lo he escrito yo?? Mira que hay que ser imbecil. Esa es tu forma de demostrar que copio opiniones de otros?

Recuerdo cuando escribi mi critica hacia la pelicula "cadena perpetua". Muchos me dijeron que yo no habia escrito esa critica entre ellos tu, y por la misma razon, porque el texto no tenia errores ortograficos. Una prueba mas de que solo quieres joder...

Más subnormal es una persona que intenta demostrar que sólo escribe bien cuando le apetece, en unos debates sí y en otros no, ¿verdad? Cuando hiciste la crítica aquélla ya me dijiste que allí no te publican cualquier cosa y me callé la boca, pensando que te habrías esforzado más de lo normal, pero en esta ocasión no cuenta, ya que no son explícitamente faltas de ortografía, sino escribir otras cosas como "abriría" en lugar de "abriera", "haber" cuando procede poner "a ver", etc. Sin acritut.

CitarTengo opinion critica en los temas que conozco. Si abriria un post llamado: Que opinais de la fauna de nueva guinea y no tengo ni idea sobre el tema, que hago, me pongo a soltar jilipolleces?

Has puesto una definición, bastante detallada, de lo que es el deísmo. No veo por qué a partir de ello no puedes forjar una opinión, una reflexión, algo. Pero bueno, de todas formas aprende a leer, precisamente lo que has quoteado con esto no era ni mucho menos una crítica.

CitarCon los trozos que he posteado en mi primer mensaje de la pagina 4 ha quedado suficientemente claro como tu has transformado el debate, insultando y despreciando mis posts y mi persona.

No, queda demostrado que eres una persona demasiado susceptible. Incluso cuando te he dicho lo de "capacidad de crítica  100%" estaba de buen rollo, siempre lo he estado, no me apetece enfadarme con nadie, y siempre estoy de buen humor. Pero tú contestas insultando... pobrecillo.
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: cloud633 en 19 de Marzo de 2008, 21:04:03 PM
Eh, al tridente nigeriano, por qué no discutís en el tema de palomitas abierto para vuestro caso? ;D
Que estáis desvirtuando el hilo una cosa mala...
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: shalashaska en 19 de Marzo de 2008, 21:05:49 PM
Cita de: cloud633 en 19 de Marzo de 2008, 21:04:03 PM
Eh, al tridente nigeriano, por qué no discutís en el tema de palomitas abierto para vuestro caso? ;D
Que estáis desvirtuando el hilo una cosa mala...


Ahora es cuando tú pagas el pato, se arma la 3 guerra mundial, y yo me traigo un bol de Palomitas. Falso, un trozo de tarta ;D
Título: Re: Que opinan ustedes del deismo?
Publicado por: mery_mery en 19 de Marzo de 2008, 21:06:43 PM
Cita de: cloud633 en 19 de Marzo de 2008, 21:04:03 PM
Eh, al tridente nigeriano, por qué no discutís en el tema de palomitas abierto para vuestro caso? ;D
Que estáis desvirtuando el hilo una cosa mala...

por mi moved los posts convenientes a palomitas, no tengo ningún problema, de hecho yo tengo interés en el tema del hilo.

¡contesta a lo que he dicho antes, shalashaska!  ;D