[Griton de dolares]

Fraga está en el bando moderado, con eso se dice todo

se calla o le pego un cañonazo

[wo ni i danio]

al gallardon se le vé mas cometido en sus declaraciones,  no es un radical hasta el ridiculo, como les pasó a otros y como aun le pasa a federico y a el mundo, que se llevarán 30 años sacando noticas absurdas agarrandose a un clavo ardiendo sobre el 11m a pesar de que en la sentencia les dejaron por los suelos prueba a prueba.

Desde luego, informarnos sobre el GAL fue moco de pavo.

En cuanto al hilo, no puedo quedarme con ninguno. El cisma del PP no transmite otra cosa que inseguridad y desconfianza a partes iguales.

lo del gal fue otro cachondeo, está claro que el presidente sabia que habia guerra susia y chapucera contra eta, eso es para abrir otro hilo.

yo particularmente veo lo del gal una buena idea llevada por hombres mediocres

[wo ni i danio]

Es curioso que algunos consideren más facha a María San Gil que a Mariano Rajoy, me da la impresión de que vemos cosas distintas.

¿Quién ha dicho eso?

El de Rajoy, claramente. El otro está lleno de fachillas.

Creo que se deduce, mas que nada, si hay 3 y 3.

wo ni, María San Gil y Ortega Lara se han largado porque no están de acuerdo con la política del PP en cuanto al nacionalismo, mas o menos correcta, pero ese es su motivo, son parlamentarios vascos (como Mayor Oreja) que creen que la forma del PP central no es la adecuada para este problema, no me extrañaría que algunos de estos "transfugas" (se que no lo son, pero es una forma de llamarlos), acaben en algún partido como UPyD o CDL...

Lo curioso es ver a un partido tan unitario tradicionalmente desmoronándose desde sus cimientos, antes de toda esta historia, cuando no se habían apartado como a perros a Acebes y Zaplana se decía que Rajoy debía tirar por la línea de Aguirre, ahora, no hay cojones a saber por donde tirar. Entiendase que cuando digo "desmoronándose" me refiere única y exclusivamente al carácter unitario del partido, ya sabéis, la opinión en bloque de la que siempre han presumido.

si, el tema es que en politica anti eta no se han polarizado tanto como para que se hayan convertido en psoe 2, pero s ilo suficiente para dejar mal el discurso que lleva años haciendo.

y bueno, antes de aznar y de que fueran alianza popular, si que habia varios bandos, no ha sido siempre un solo partido unido, tan solo han gozado de un liderazgo fuerte que zanjaba rapido las discusiones.

vamos, como el psoe cuando se fue el felipe, son las cosas de basar un partido en una persona tanto como en la ideologia.

[Kuranes]

Es curioso que algunos consideren más facha a María San Gil que a Mariano Rajoy, me da la impresión de que vemos cosas distintas.

Tú es que eres sociata y por demás, y criticas por criticar. Pero Rajoy está intentando una postura más moderada en lo que respecta al País Vasco y Cataluña, que para mí es acertada, el enfrentamiento a muerte con los nacionalistas favorecía que se presentasen como víctimas del españolismo rancio, aunque no fuera verdad.

El PP hace ahora lo que tenía que haber hecho hace tiempo, mostrar una postura razonable para que en esas comunidades vean quién son los que se van de la olla en realidad.

Otra cosa es que al frente de esta renovación yo no hubiera puesto a Rajoy, para mí está gastado. Pero esta nueva línea no sólo es mejor, para mí era indispensable si se quiere conservar a España como país unido.

El PSOE, mientras gane elecciones y coloque a todos los "que hay de lo mío" que tiene por ahí pues ya está contento. Salvo Bono y unos cuantos más, incluso Guerra, que es rojo pero me cae bien, a los demás les da lo mismo España que Kazajistán.

Saludos.

[Griton de dolares]

Es curioso que algunos consideren más facha a María San Gil que a Mariano Rajoy, me da la impresión de que vemos cosas distintas.

Tú es que eres sociata y por demás, y criticas por criticar. Pero Rajoy está intentando una postura más moderada en lo que respecta al País Vasco y Cataluña, que para mí es acertada, el enfrentamiento a muerte con los nacionalistas favorecía que se presentasen como víctimas del españolismo rancio, aunque no fuera verdad.

El PP hace ahora lo que tenía que haber hecho hace tiempo, mostrar una postura razonable para que en esas comunidades vean quién son los que se van de la olla en realidad.

Otra cosa es que al frente de esta renovación yo no hubiera puesto a Rajoy, para mí está gastado. Pero esta nueva línea no sólo es mejor, para mí era indispensable si se quiere conservar a España como país unido.

El PSOE, mientras gane elecciones y coloque a todos los "que hay de lo mío" que tiene por ahí pues ya está contento. Salvo Bono y unos cuantos más, incluso Guerra, que es rojo pero me cae bien, a los demás les da lo mismo España que Kazajistán.

Saludos.

Rajoy ha tenido hasta ahora el problema de tener a sucias comadrejas ultrafachas como Acebes, Zaplana y Aznar a la espalda. si se consigue librar de la especulanza entonces ya podra hacer una oposicion digna. aunque claro tendria que dejar a Gallardon bastante visible.

[Kuranes]

Rajoy ha tenido hasta ahora el problema de tener a sucias comadrejas ultrafachas como Acebes, Zaplana y Aznar a la espalda. si se consigue librar de la especulanza entonces ya podra hacer una oposicion digna. aunque claro tendria que dejar a Gallardon bastante visible.

Estamos de acuerdo, aunque yo cambiaría a Rajoy por Gallardón ya mismo. Tendrá carisma o no, habrá hecho buenas cosas en Madrid o no, pero tiene clara la línea que ha de seguir el PP. Y España, si me apuras.

Saludos.

[Ayssha]

A ver si nos aclaramos, antes de descalificar, que parece, kuranes, que buscas cualquier excusa para recordar mi ideología...Sí, soy de izquierdas ¿y? Eso no significa que critique por criticar, creo que no estoy diciendo ninguna locura, no he dicho que Rajoy sea facha, pero claramente está más a la derecha que María San Gil, que de puta madre, que a mi me gustan los partidos con ideología clara, todo lo que huele a centro me da demasiado asco (antes de que os pongáis como locos os explicaré mis motivos: el centro no existe, sólo es una vía rápida que algunos han inventado para cargarse el debate político que lleva al centro, sólo a través del debate entre un lado y otro se puede llegar a un centro, no se puede prefabricar porque no siempre está en el mismo sitio)

Por cierto, tu me acusas de comentarios sesgados, pero no te quedas corto, ey hamijo...Decir que a la mayoría de los políticos del PSOE les da igual España, es bastante pretencioso, supongo que si te peguntara por el nombre de 15 diputados socialistas te los sabrías y los conoceréis para considerar que puedes tener un mínimo de razón (y son 169...). Yo de verdad, os montáis unas películas que no sé que hacéis que no estáis en Hollywood...

Respecto al nacionalismo, creo que hay multitud de formas de resolver un problema, pero darle la espalda jamás será una de ellas, de verdad, ojalá algún partido me sorprenda a la hora de abordar esta cuestión, porque hasta ahora tanto unos como otros no hacen más que dar palos de ciego.

wo ni i danio, el PSOE siempre se ha caracterizado por ser un partido muy dividido (tendrías que ver los líos que hay territorialmente para destronarse unos a otros, saben hacer muy bien la cama), pero el PP siempre ha presumido de ser un partido unitario conforme fue ganando representación, a partir de 1989 y sobre todo a partir de 1993, donde tuvieron la primera posibilidad de su historia de ganar unas elecciones (famoso discurso de Guerra que dio el vuelco electoral a favor del PSOE: "Os van a quitar las pensiones" XD). A partir de 1994 se inicia su discurso de unidad, similar al de los partidos ingleses, buscando el punto débil de un PSOE desgastado y muy dividido. Desde esa fecha, se ha caracterizado por ser el partido más unitario de nuestro sistema, de hecho, creo que no se ha dado ningún caso de transfuguismo en el PP, aunque puede que me equivoque.

[Jamakukeich]

Y,¿que más da que el PP tenga el partido "dividido"?,más diversidad de opiniones.Además que en el PP hay una gran diferencia entre los de la "derecha rancia" dónde está Esperanza Aguirre,Acebes o Zaplana y la "derecha moderada" dónde está ahora Mariano Rajoy o Gallardón.

¿Si el PSOE no tiene un partido "unido" está bien?,pero al contrario,¿si lo hace el PP está mal?,puede que presumieran de tener un partido unido,pero,te puedo asegurar y con conocimiento de causa,al menos dónde yo vivo,ya que estoy afiliado al PP,que NUNCA estuvieron unidos,siempre hay gente que está en contra del presidente del partido de aqui,sea quién sea,nunca llueve al gusto de todos.

Creo que es muy fácil elejir entre unos y otros,yo al menos lo tengo claro.Ahora el problema del PP es que les voten los de la derecha más radical como hizo Aznar en su tiempo,uno de los problemas que tiene el PSOE, que hay mucho partidos de Izquierdas veáse IU,dónde ven sus votos reducidos.

Cuando la Izquierda,votan todos a un partido,GANAN claramente a la derecha.....,por tanto es mejor una derecha moderada que mueve los votos del centro para ellos a una derecha radical..que no nos llevan a nada.

Y a mi me gustaria que aqui en España,la derecha fuera más liberal aún.

[Kuranes]

(...)

No hay ningún problema en que seas de izquierdas, salvo en que en cuanto hablas del PP lo haces ya desde el odio y el prejuicio, y eso se nota.

¿Que Rajoy es más de derechas que María San Gil? ¿Y eso en qué se ve, en lo cerrada que lleva la barba o en el tipo de gafas que lleva? Una persona deja traslucir su ideología por lo que dice o por lo que hace, y Rajoy está demostrando estar bastante más centrado que la San Gil. Esa mujer es cierto que lo pasa bastante mal en Euskadi y por sus huevos aguanta, pero también es cierto que los árboles no la dejan ver el bosque, y que a la hora de planear una estrategia eficaz para lidiar con los nacionalistas es necesaria una postura más meditada, y no pensar en "caliente" como ella hace. Es inevitable y muy respetable lo de esa pobre señora, pero un partido nacional no puede echarse al monte.

Me ha sorprendido tu manía hacia el "centro"... ¿que prefieres partidos con "ideología clara"? juas, pues el PSOE la ideología ya la dejó tirada por inservible hace tiempo...

Hoy en día, en realidad, hablar de "izquierda" "derecha" o "centro" es pura retórica... los partidos en economía tienen las manos atadas en múltiples aspectos. Para mí, que soy español y me siento como tal, la clave está en ver cual de ellos siente más amor por España... y al PSOE le da igual, fuera ya digo de una corriente que representa Bono y que desde luego no incluye a Zapatero.

Del PP hay aspectos que no me gustan, no te vayas a creer... precisamente, los que abanderó conscientemente Aguirre, a saber, el "liberalismo" o el "conservadurismo". Precisamente eso es lo que a mí me lleva al centro, que desde luego no me parece vacío de contenido ni mucho menos.

Para mí, el centro representa la socialdemocracia en lo económico, el respeto a la libertad individual (incluido en matrimonio gay y los derechos de la mujer, no creas que soy un dinosaurio), y por otro lado, el amor también a unos colores, a una bandera. Por que lo que me aleja definitivamente del PSOE es que son tan gilipollas que creen que querer una España unida y fuerte, una potencia de rango mundial, es franquista y carca. En ese sentido, les hacen el juego a los nacionalistas.

Saludos.

[Ayssha]

Jamakuko, a ver, que no es malo que esté dividido, sólo es curioso ver como tras presumir de carácter unitario resulta que ese carácter no es como lo creíamos, o que de pronto (cosa que dudo, las cosas se fermentan a lo largo de los años) presenten una división que no conocíamos. Por otra parte, a mi me parece genial que haya divisiones, mayor diversidad de opiniones, eso es lo que hace interesante la política.

kuranes, por vez 1000000000 en este foro: NO SOY DEL PSOE, JAMÁS EN MI VIDA HE VOTADO AL PSOE, TRABAJÉ PARA ELLOS COMO TRABAJARÍA PARA CUALQUIER OTRO PARTIDO PORQUE SOY POLITÓLOGA, una vez aclarado esta cuestión vayamos al lío.

Respecto a Rajoy y a San Gil veo una cuestión de percepción, creo que para la mayoría de parlamentarios vascos será más difícil actuar cuando el partido central no toma una posición clara, y esto creo que algo común a PP y PSOE, ya que ninguno ha sabido abordar la cuestión del nacionalismo correctamente. Pese a esto, sigo creyendo que María se sitúa más a la izquierda que Rajoy en cuestiones económicas y sociales, por eso digo que es más de izquierdas.

Respecto a las ideologías, tienes algo de razón, con el Estado del Bienestar, parece que se van a pique ("la muerte de las ideologías" o "fin d ela histori" lo han llamado algunos). Una vez aclarado el paradigma económico, parece que las ideologías solo se diferencian en pequeñas cuestiones, valores postmaterialistas en general, pero aún así, me parece muy triste hablar de muerte, creo que es reformulación, los principios han cambiado, pro el trasfondo sigue estando.

El centro...Cuando hablo de centro hablo de la tercera vía del laborismo inglés, que es el centro modélico que quieren seguir la mayoría de países europeos. Tu centro es una situación ideal (como el mío o el de cualquiera), pero considero que no hay mejor manera de acercarse a él que a través del debate político, creo que de eso trata al juego, por ello no quiero mayorías absolutas, quiero partidos pluaralistas y me gustaría una política más personalista (donde los diputados no votaran en bloque, sino considerando los pros y los contras de cada cosa que votan). Imposible, lo sé, pero a eso me refiero cuando digo que el centro no debe venir prefabricado.

Por cierto, considerar el "amor a España" como variable para configurar tus preferencias politicas me parece difícil ¿cómo mides algo así? Te lo pregunto por curiosidad...

P.D: La libertad individual es un principio liberal, no socialista

[Kuranes]

(...)

Bueno, la verdad es que leí eso de que habías estado de campaña electoral con el PSOE y qué quieres que piense, blanco y en botella es leche un 99% de las veces... aparte, tus opiniones tampoco dejan mucho margen para la duda...

En cuanto a lo del centro... es que tú pareces plantear un centro como campo de batalla entre dos partidos, uno situado a la "derecha" y otro a la "izquierda". Esa ha sido la situación del parlamentarismo históricamente, pero no sé qué obligación hay para que sea así... además que de nuevo en realidad estamos hablando de palabras, si digo que prefiero a un PP más moderado en tales o cuales temas no hay porqué meterle a esa nueva orientación la etiqueta de centrista. Simplemente me parece una línea más acertada con mi modo de pensar, si molesta a los de izquierda será porque temen que les empuje a ellos hacia la izquierda profunda o que les coma el caladero de votos digamos "centrista".

Lo del amor a España es de cajón, sólo el PP defiende de forma clara y sin dudas una España unida, además de la defensa cerrada que hace de la lengua. El PSOE tiene al PSC, casi echado en brazos de ERC con Maragall, a los socialistas baleares casi persiguiendo el uso del español en las islas...

Además de que si tú vas con una bandera de España por ahí, siempre serán gente izquierdosa la que te llame "facha" y lindezas por el estilo. Por no hablar del odio al ejército que se da entre la gente sociológicamente de izquierdas. Y en mi opinión, este odio ya no puede refugiarse en la guerra civil.

No te voy a poner el manido ejemplo estadounidense, donde todo el mundo ama su bandera y a su ejército. Muchos rojeras ante la mera mención de los USA ya me echan espuma por la boca y dicen que es imperio fascista y cosas así. Es la más vieja democracia de la tierra. pero en fin.

Te pondré el ejemplo alemán, ya que su izquierda es aceptablemente "izquierdista" aún para los criterios del rojeras español más susceptible. Pues bien, allí cualquier sindicalista izquierdista no tiene empacho en llevar la bandera o cantar el himno con la mano en el pecho. Ese Deutschland über Alles que es ¡el mismo himno que bajo la Alemania nazi! piensa que aquí en España se cantara un himno que dijera "¡España sobre todo!". Se consideraría exclusivista, xenófobo. etc. etc. por los agentes sociales y demás demagogos de izquierda.

Aparte del cariño que los alemanes muestran a las fuerzas armadas. Fíjate tú, allí nadie ve a los militares de la Bundeswehr como herederos de la Wehrmacht hitleriana, sino como EL EJÉRCITO DE SU PAÍS. Simplemente.

Ahora, con lo de la selección de fútbol, hay gente que ha colgado banderas de España en el balcón, en mi pueblo. Pues bien, son los sociatas de mi curro los que andan haciendo mofa del tema. En fin... ¿debo seguir?

Saludos.

[Black Swan]

y sobre todo a partir de 1993, donde tuvieron la primera posibilidad de su historia de ganar unas elecciones (famoso discurso de Guerra que dio el vuelco electoral a favor del PSOE: "Os van a quitar las pensiones" XD)

Hostias, me acuerdo que por aquél entonces me iba a currar con mis primos de pintor, y en una casa de ancianos tenían un altar montado con velitas y fotos de Guerra y González.