[Zcully]

jur jur jur !!!!  ¿recordais el post en el que se barajaba una nueva peli de Batman encarnada por Stallone  para dar vida a un batman caido en edad  que volvía al combate al ver una Gotham sin terminar de arreglar ?  se basaba en el comic "El regreso del señor de la noche", el cual segun aquella fuente (y segun stephen king) considerado  como el mejor comic (novela grafica) jamas creado....  Aunque yo leí que era Watchmen.... bueno... pues estaran rivalizando.... pues es que LO VÍ ALLI  ji ji ji ji  no pude evitar cogerlo... me lo estuve leyendo un buen rato en los descansos  y la verdad que esta cojonudo !!!  mola esa sensación de saber que estas leyendo el considerado mejor comic de la historia.... (aunque tras leer V de  Vendetta  creo que lo tendrá duro para convencerme de ello......  y Watchmen aún no lo leí )

[mery_mery]

Parece muy leído... qué pena que tengas que devolverlo. Mwajajajaajajaj!

[Zcully]

Parece muy leído... qué pena que tengas que devolverlo. Mwajajajaajajaj!

Ya me lo compraré... las cosas buenas aunque ya las haya visto o leido me las acabo comprando por frikismo de tenerlas ahi en mi cuarto xD

[San_339]

El mejor comic que jamás se haya hecho, junto con los Watchmen. Un punto de inflexión en la historia del comic, una vuelta de tuerca a las historias de superhéroes: desde entonces fueron adultos, complejísimas, oscuras, con toques existencialistas post-guerra, mucho diálogo y poca acción...

Es una obra maestra de la literatura.

[City17]

Dudo siquiera que sea el mejor cómic de la escuela norteamericana. Pero bueno, si tantos lo dicen...

Aún así, comparar cualquier cómic de superhéroes con gigantes de esto como Otomo o Moebius... es como lo que se ha hablado en el hilo de los tres grandes del cine de acción de Hollywood. Está de puta madre que haya películas así, pero en seguida salen de debajo de las piedras flipados sin idea alguna a proclamar que terminator 2 y matrix son las mejores películas de la historia.

No todo es superhéroes. Además, son muuuuuy repetitivos en recursos y planos, tanto DC como Marvel.

Me da por el culo que se tenga a Miller en un puto altar y sin embargo ni dios conozca "El Teniente Blueberry" o lo tengan por un cómic "antiguo". Con Akira hay algo más de aceptación, pero aún así si no es de Frank Miller, nada. Las putas modas.

[Zcully]

El mejor comic que jamás se haya hecho, junto con los Watchmen. Un punto de inflexión en la historia del comic, una vuelta de tuerca a las historias de superhéroes: desde entonces fueron adultos, complejísimas, oscuras, con toques existencialistas post-guerra, mucho diálogo y poca acción...

Es una obra maestra de la literatura.

Oh dios vas ha hacer que me corra de tenerlo entre mis manos   ¿es dificil de encontrar para comprarselo nuevo porque me lo compraré por huevos.... desde luego la historia ya me parece muy original... ese batman viejo y cansado pero aun capaz de dar guerra, que tiene que abandonar su retiro para volver a poner orden en una Gotham que no se acaba de arreglar... me parece sublime !  y no conocía esta historia hasta que me enteré el otro dia de que planeaban hacer una peli de esto.

[Zcully]

Dudo siquiera que sea el mejor cómic de la escuela norteamericana. Pero bueno, si tantos lo dicen...

Aún así, comparar cualquier cómic de superhéroes con gigantes de esto como Otomo o Moebius... es como lo que se ha hablado en el hilo de los tres grandes del cine de acción de Hollywood. Está de puta madre que haya películas así, pero en seguida salen de debajo de las piedras flipados sin idea alguna a proclamar que terminator 2 y matrix son las mejores películas de la historia.

No todo es superhéroes. Además, son muuuuuy repetitivos en recursos y planos, tanto DC como Marvel.

Me da por el culo que se tenga a Miller en un puto altar y sin embargo ni dios conozca "El Teniente Blueberry" o lo tengan por un cómic "antiguo". Con Akira hay algo más de aceptación, pero aún así si no es de Frank Miller, nada. Las putas modas.

Hombre... MAtrix y terminator 2  no son las mejores pelis de la historia.... pero son pelis de nota de 9,5     

Los comics de moebios tienen un nosequé que mira... no me atraen.... ni el dibujo ni el color.... y suelo tener tacto pa estas cosas pero los veo y no se pero tampoco intuyo algo absorvente al menos para mi gusto... y un comic ha de estar compensado en todo... puede ser una historia buena pero si el dibujo y el color es malo... te puedes aburrir leyendolo... a mi me pasa eso con moebius .... en cuanto a los del teniente blueberry nunca los he tocado, pero los he visto... y sencillamente no me han llamado la atención.... vamos que no creo que algo basado en el oeste tenga mucho con lo que sorprenderme, maravillarme o dejar volar mi imaginación..... vamos, nada que no pueda ver en una peli... ¿me equivoco ?

[City17]

Hombre... MAtrix y terminator 2  no son las mejores pelis de la historia.... pero son pelis de nota de 9,5     

Los comics de moebios tienen un nosequé que mira... no me atraen.... ni el dibujo ni el color.... y suelo tener tacto pa estas cosas pero los veo y no se pero tampoco intuyo algo absorvente al menos para mi gusto... y un comic ha de estar compensado en todo... puede ser una historia buena pero si el dibujo y el color es malo... te puedes aburrir leyendolo... a mi me pasa eso con moebius .... en cuanto a los del teniente blueberry nunca los he tocado, pero los he visto... y sencillamente no me han llamado la atención.... vamos que no creo que algo basado en el oeste tenga mucho con lo que sorprenderme, maravillarme o dejar volar mi imaginación..... vamos, nada que no pueda ver en una peli... ¿me equivoco ?

Si me dices que el dibujo y el color de Moebius son malos, apaga y vámonos.

Pero no te preocupes, a lo mejor a ti te atrae más "El Código da Vinci" que "El retrato de Dorian Gray" y no pasa nada. Cada uno tiene sus gustos, pero que no me venga uno como san a decirme que El Regreso del Señor de la Noche es una obra maestra de la literatura porque me río en su careto.

[Zcully]

Hombre... MAtrix y terminator 2  no son las mejores pelis de la historia.... pero son pelis de nota de 9,5     

Los comics de moebios tienen un nosequé que mira... no me atraen.... ni el dibujo ni el color.... y suelo tener tacto pa estas cosas pero los veo y no se pero tampoco intuyo algo absorvente al menos para mi gusto... y un comic ha de estar compensado en todo... puede ser una historia buena pero si el dibujo y el color es malo... te puedes aburrir leyendolo... a mi me pasa eso con moebius .... en cuanto a los del teniente blueberry nunca los he tocado, pero los he visto... y sencillamente no me han llamado la atención.... vamos que no creo que algo basado en el oeste tenga mucho con lo que sorprenderme, maravillarme o dejar volar mi imaginación..... vamos, nada que no pueda ver en una peli... ¿me equivoco ?

Si me dices que el dibujo y el color de Moebius son malos, apaga y vámonos.

Pero no te preocupes, a lo mejor a ti te atrae más "El Código da Vinci" que "El retrato de Dorian Gray" y no pasa nada. Cada uno tiene sus gustos, pero que no me venga uno como san a decirme que El Regreso del Señor de la Noche es una obra maestra de la literatura porque me río en su careto.

No me va el codigo da vinci.... ni lo he leido... tuve suficiente con comprobar como fue un furor de masas en españa  para SABER que no podia ser muy bueno  (es mi ley para evaluar algo normalmente.... segun lo que levante la pasion de la población española en general.... si levanta pasiones es una mierda, y viceversa)

Pero te has leido este comic pa criticarlo asi al menos ?   yo las 20 paginas o asi que llevaré leidas me han dejado bastante impresionado de su madurez literaria....  es de una calidad indiscutible... aqui ya no lo digo por lo que opinen en el mundo entero.... lo estoy comprobando.... estan representando sublimemente a viejos enemigos de batman como jocker o harvey 2 caras  que estan siendo puestos en libertad tras considerarles curados de sus locuras tras tratamientos psiquiatricos ejemplares etc etc etc (al menos de momento con Harvey)  y que al parecer volverán a liarla.... pero todo de una manera genialmente narrada.... todo muy.... muy humano, muy crudo... muy de pelicula..... es como " oh dios mio  es 2 caras!!! le van a poner en libertad ! nooo "  (piensas mientras lo lees)  aqui obviamente has de conocer un poco la historia de los personajes pa entenderlo, pero si entiendes del universo de batman  flipas del tratamiento que dan a los personajes...  a mi me parece sencillamente magistral....


y de moebius no quise decir eso... simplemente tienen un algo que no se porqué no me acaba de atraer del todo... supongo que demasiado detalle...... yo en los comics busco algo mas de simplicidad que pa eso es un comic, no cada viñeta un cuadro..... no se... al menos asi es mi gusto en cuanto a comics.... dibujos de complejidad moderada que sirvan para expresar historias... en cuanto me ponen viñetas repletiiiiisimas de detalles me pierdo mirandolas y tardo mas en mirarlo todo que en leerme el  comic... y acabo desesperandome de impaciencia... es horrible

[City17]

y de moebius no quise decir eso... simplemente tienen un algo que no se porqué no me acaba de atraer del todo... supongo que demasiado detalle...... yo en los comics busco algo mas de simplicidad que pa eso es un comic, no cada viñeta un cuadro..... no se... al menos asi es mi gusto en cuanto a comics.... dibujos de complejidad moderada que sirvan para expresar historias... en cuanto me ponen viñetas repletiiiiisimas de detalles me pierdo mirandolas y tardo mas en mirarlo todo que en leerme el  comic... y acabo desesperandome de impaciencia... es horrible

Pues a eso precisamente es a lo que me refería, y, la verdad, no he podido buscar en este caso mejor símil literario, El Retrato de Dorian Gray. Cargadísimo e incluso excesivo, pero tan rico en detalles que abruma.

Claro que... hay que darle su tiempo. El calimocho está bien, pero antes o después aprendes a saborear el vino solo.

[Goodfather]

El incal se mea y defeca en cualquier cómic.

[Zcully]

Pues que quieres que te diga... estudié restauración, y con ello cata de vinos, curré en el tercer mejor restaurante de españa, aprendí en el mazo de vinos, aconsejar por ello etc etc etc...  y llamame gilipollas..........  pero pa mi donde se ponga un vaso de cocacola.....     el vino puede estar bueno.... pero no se puede beber a tragos y disfrutar de el mientras sientes como te refresca..... que curiosamente es lo que a mi me gusta... beber en gran cantidad algo con un sabor decente o mejor mientras me refresca y me alivia.... y me aburro dando sorbitos de vino para ponerme a analizar todos sus matices... que puede ser interesante... pero pa jugar de vez en cuando.... no para disfrutar a lo grande.... pa eso prefiero beberme un buen te helado bien aromatico y dulce, algun refresco extranjero de importación que los hay cojonudos "probar la Andyn´s Cristal  o  Mr. Pepper "  y cosas asi...... cosas de mas... ¿acción?  y "divertidas" de beber..... no se si me entiendes.

Luego es que lo de los comics ... yo no diría que es mejor... simplemente diferente. es el mismo rollo de siempre....  la literatura siempre se consideró mas cultura que el comic, cine o videojuegos ( o directamente todos estos, no menos, sino  directamente ni se consideren cultura)   ¿porque? solo por ser mas densa y cansina de leer ?  Pues mira por mis huevos....  yo nunca consideraré algo mejor por su grado de complejidad... sino por su calidad general y bien equilibrada en todos sus aspectos....  Creo que ese es el camino a seguir.  Y no creo que el teniente blueberry por muy complejos que sean sus dibujos me vaya a gustar si no me va a contar mas que aventuras del oeste... que ya se repiten mas que el ajo ....  vamos its my opinion.

[San_339]

Precisamente por eso los Watchmen o el Batman de Miller son novelas gráficas y no comics, porque el dibujo es lo de menos, solo importa la historia, y los recursos del propio comic que se usa para contarlo, algo que la literatura no puede (para bien o para mal).

Y bueno, mira que he leído comics de la escuela Americana, desde todo Sandman a Predicator pasando por 30 días de noche (este es más bien una sucesión de cuadros expresionistas, como el Arkham Asylum de Batman).

[City17]

El incal se mea y defeca en cualquier cómic.

Coincido completamente, y añado también que se mea y defeca en cualquier novela gráfica -término que se inventaron cuatro freaks para darle un toque elitista a su afición y diferenciarlos del populacho consumista-. Dibujos en viñetas que cuentan -o no- una historia fueron, son y siempre serán cómic y punto. Ni que el término "cómic" fuera peyorativo en sentido alguno...

De todas formas, zcully, si piensas que la buena literatura es cansina de leer, es simplemente que aún no tienes los conocimientos necesarios para disfrutarla. Con el cómic, lo mismo.

Para terminar: anda que no se empapó Miller en sus tiempos mozos de la escuela franco-belga y de Otomo y Kishiro...  Precisamente por beber de los clásicos ha adquirido ese estilo tan personal que lo diferencia de la media.

[Zcully]

El incal se mea y defeca en cualquier cómic.

Coincido completamente, y añado también que se mea y defeca en cualquier novela gráfica -término que se inventaron cuatro freaks para darle un toque elitista a su afición y diferenciarlos del populacho consumista-. Dibujos en viñetas que cuentan -o no- una historia fueron, son y siempre serán cómic y punto. Ni que el término "cómic" fuera peyorativo en sentido alguno...

De todas formas, zcully, si piensas que la buena literatura es cansina de leer, es simplemente que aún no tienes los conocimientos necesarios para disfrutarla. Con el cómic, lo mismo.

Para terminar: anda que no se empapó Miller en sus tiempos mozos de la escuela franco-belga y de Otomo y Kishiro...  Precisamente por beber de los clásicos ha adquirido ese estilo tan personal que lo diferencia de la media.

No estoy de acuerdo con tu burla hacia el termino "novela grafica" ... si algo es cierto es que siempre han estado los comics de toda la vida o TBOs  , siempre pa infantes... ( y no por ello dejan de ser divertidos a cualquier lector de abierta mente y sentido del humor ) .... y por otro lado han estado "comics" como V de Vendetta  (por decir uno que es el unico que me he leido por el momento de este tipo al completo)  que desde luego argumentalmente tiene lo suficiente y de sobra no solo para ser llevado al cine (que ya lo ha hecho) sino para haber aparecido en libro y haber sido catalogado de best seller, solo por no tener dibujos.... es la hipocresía de este mundo..... te juro que V de vendetta le cambias el titulo, lo pasas a "libro" simplemente y se lo das a centenares de criticos que no conozca la historia de V  y todos la catalogarán de prodigio. Pero como se enteren de que originalmente eso venia acompañado de "dibujitos" y que era un "comic"  adios muy buenas. ODIO a esa gente. ODIO a los hipocritas... y abundan mas de lo que es sano para la sociedad.  Asi que no para hacer el freak resabido, sino para elevar a un nivel merecidamente superior, pues se crea el termino Novela Grafica  y santas pascuas... porque hay un montón de personas que no son capaces de alabar algo que sea un "comic"  no sea que se rian de ellos.  Eso siempre ha sido asi, es asi y será asi al parecer....  Como con los temas paranormales... que cuando a alguien le sucede algo que no es normal  "ya sea que crea qe ha visto un ovni o cualquier suceso extraño" la  mayoria prefiere callar  porque si habla sobre ello pierde credibilidad y se arruina.  Una pena.


No es mejor verlo de ese otro punto de vista ? piensalo.