[citrure]

Incluso deberías denunciarlo.

Qué va, con que se me pida perdón me conformo.

Lo siento tío, me he pasado 




XD

[paliyoes]

Lo siento tío, me he pasado 




XD

Bueno, dejémoslo ahí, ¿Del tema del post algo que comentar?

[dead wish]

Lo siento tío, me he pasado 

Menos mal que te has arrepentido pronto, podrías haber pasado eones en la cárcel.

[cloud633]

No sé de quien ha sido la idea del post-it, igual ha sido sin querer. Paso de quitarlo, vaya que sea alguna idea loca de esas que le dan a PES o algo .

[citrure]

Lo siento tío, me he pasado 




XD

Bueno, dejémoslo ahí, ¿Del tema del post algo que comentar?

Que aunque no me guste la Navidad me parece algo más importante a celebrar que la disolución de la URSS.

[paliyoes]

Retomando el tema del hilo aprovecho para recomendar la visión de una película documental sobre las violaciones sistématicas que cometió el ejército soviético contra las mujeres alemanas en la II Guerra Mundial.

Noticia BBC

Tráiler de la película:

[youtube=425,350]u7yRGsIGHRo[/youtube]

[citrure]

¿Por qué llevas un avatar de Stalin?

[paliyoes]

¿Por qué llevas un avatar de Stalin?

Es una coña que tengo con amigos míos ya que me consideran el "facha" del grupo por hablar siempre mal del comunismo.

[shalashaska]

Lo siento tío, me he pasado 

Menos mal que te has arrepentido pronto, podrías haber pasado eones en la cárcel.

Fuera coñas, calumniar en público es una falta bastante grave e incluso puede llegar a considerarse delito

Por cierto Stalin, ¿no tendrás nada que ver con el forero Franco, no?

[boneslx]

Resultados electorales de la asamblea constituyente de 1918:

Partido                               Vot0s                  Número de diputados
Socialistas Revolucionarios     17,100,000                     380
Bolcheviques                      9,800,000                     168
Mencheviques                      1,360,000                      18
Demócratas Constitucionales      2,000,000                      17
Minorías                                                                 77
Izquierda de los Socialistas Revolucionarios                 39
Socialistas de los ciudadanos                                          4
Total:                             41,700,000                      703

Lo demás son pajas mentales, en esas elecciones se ve claramente como la amplísima mayoría del pueblo ruso NO quería un gobierno marxista lenista. ¿Acaso quieres decir existían 17 millones de burgueses cuyos votos no valían una mierda?

Además es gracioso ver como los bolcheviques ganaron en los centros urbanos, y sin embargo en las zonas campesinas (la gran mayoría del pueblo ruso por entonces) ganaron los eseteristas. Aunque bueno, desde la perspectiva comunista ser campesino era casi un crimen, de ahí lo de criminalizar a todo campesino como kulak.

No en absoluto. Lo demas no son pajas mentales, sino hechos historicos de relevancia ineludible.

Punto 1. Los 17 millones de votos que obtuvo el partido social revolucionario no eran solo de burgueses. Pensar que en la rusia del año 1917 habia 17 millones de burgueses es una estupidez tremenda, a menos que tu llames burgues a alguien que exije la supresion de la propiedad privada de la tierra.

Punto 2. En 1917, en el partido social revolucionario habia una clara division entre socialrevolucionarios de izquierda y socialrevolucionarios de derecha. Los primeros acabaron uniendose a los bolcheviques.

El desarrollo del espíritu revolucionario entre los campesinos obligó pronto a abandonar esta cláusula de la indemnización, y los intelectuales más jóvenes y más combativos rompieron con el partido para formar otro nuevo, denominado "socialrevolucionario de izquierda". Los S.R., llamados en adelante por las agrupaciones de izquierda "socialrevolucionarios de derecha", adoptaron la actitud política de los mencheviques y trabajaron de acuerdo con ellos. Acabaron por representar a los campesinos acomodados, los intelectuales y las poblaciones sin educación política de los distritos rurales alejados.

Socialrevolucionarios de izquierda.-Aunque compartieran en teoría el programa de dictadura proletaria de los bolcheviques, al principio estaban poco inclinados a adoptar la táctica implacable de éstos. Sin embargo, permanecieron en el Gobierno soviético y aceptaron algunas carteras, especialmente la de Agricultura. Se retiraron muchas veces del gobierno, pero siempre volvían a él. Los campesinos, que desertaban cada vez más de las filas de los S.R., iban a engrosar el partido socialrevolucionario de izquierda, que se convirtió así en el gran partido campesino, favorable al Gobierno de los Soviets, a la confiscación sin indemnización de las grandes fincas y a un nuevo reparto efectuado por los campesinos mismos

John Reed (1919):  Diez dias que estremcieron al mundo.

Seria interesante pensar que cantidad de esos 17 millones de votos serian de los futuros socialrevolucionarios de izquierda.

Es evidente, que el nuevo gobierno, si tenia apoyo popular, incluido el del campesinado, como se puede leer mas arriba.

Añadir que has intentado usar el argumento de caracter cuantitativo de apoyo popular, obviando el mio acerca de las condiciones politicas y la situacion de rusia en la epoca del gobierno provisional. No me importa la verdad, no soy yo el que quedo en evidencia. Pero si decir que si me quoteas algo, responde a lo quoteado. Seria lo mas conveniente.

La conclusión a la que tu llegas, no la real. Basándonos en los resultados electorales, la gran mayoría de la población rusa deseaba un gobierno de izquierdas pero no basado en el modelo comunista, lo demás, como vuelvo a repetir, son interpretaciones erróneas.

Muy bien. Ahora te pregunto: ¿Tu sabes algo del Partido social revolucionario?   ¿Eres consciente de que era un grupo politico en el que se incluian marxistas? La diferencia entre estos y los bolcheviques son esencialmente el caracter campesino y radical del PSR, con sus brazos armados que no practicaban otra cosa que el terrorismo.

Eso, justifiquemos barbaridades como el terrorismo de estado porque el contexto internacional así lo precisaba. No me extraña tampoco que haya gente que defienda el terrorismo de estado de Israel siguiendo tu misma lógica.

No, contexto internacional no. ¡Guerra pura y dura! Una guerra en la que el ejercito blanco no era otra cosa que unos cuantos zaristas y ex militares cuya subsistencia se sostenia sobre el apoyo que le daban las potencias europeas occidentales.

La teoria marxista leninista exige la eliminacion de los enemigos de la revolucion. Sino el comunismo final es imposible. Que decir de una situacion de guerra. ¿Que esperas que diga lenin acerca del ejercito blanco y de sus colaboradores?

¿Estás justificando según observo crímenes de guerra? Es igual el contexto, eso que pide Lenin es propio de un grandísimo hijo de puta, y bueno, la rebelión de los cinco volosts kulak tiene todo el sentido del mundo ya que fueron ellos los grandes perjudicados en el golpe de estado que degeneró en guerra civil.

¿Conoces en que consistio esa rebelion? Si es asi te agradeceria una explicacion. Si no, deberias callarte en cuanto a tal suceso.

Criminalizar a toda una parte de la población convirtíendola en el enemigo del pueblo hace de la ideología comunista un régimen criminal. Y no, la burguesía para Lenin y cualquier comunista de la época era todo aquél que no estuviera de acuerdo con la ideología promulgada por el PCUS.

Te pregunto: ¿Crees probable el progreso y la justicia social en una sociedad donde una minoria conspira permanentemente contra la misma? El burgues detesta la dictadura del proletariado, en parte porque el objetivo de la misma es la represion de ellos mismos. Pero la causa de esto ya he dicho cual es: socialismo y sociedad donde el capitalista permanece es incompatible.

Te recomiendo leer a Lenin. El "Estado y la revolucion" es un libro esencial para comprender un pilar tan fundamental del marxismo leninismo como es la dictadura del proletariado. Lo que no puedes hacer es hablar de la teoria de lenin sin haber leido nada de el.

Pues no, no olvido nada de lo que hizo Lenin, sin embargo tu sí que olvidas mencionar que el partido bolchevique no fue apoyado por la inmensa mayoría del pueblo, es más, el partido bolchevique fue más apoyado por el ejército que por cualquier otro sector de la sociedad.

Todo lo contrario. Fueron de hecho los altos mandos del antiguo ejercito ruso como alekseyev, kornilov o denikin los que acabarian configurando el ejercito blanco en la guerra civil rusa.

Pd: Anticomunismo puro y duro lo tuyo. Fanatismo que inventa razonamientos y luego trata de justificarlos. No seras el primero con el que me encuentro, pero al igual que todos acabas aburriendome. Espero que tu respuesta no merezca la pena contraargumentar, porque esto me cansa un rato.

[Ichigo ja]

-Stalin era un hijo de puta y Hitler otro,como el 100% de los dictadores que ha habido a lo largo de la historia.
-El comunismo es el mejor sistema politico, pero imposible de llevar a cabo, va en contra de los principales "instintos" humanos.
-Hitler también planeó un golpe de estado, incluso estuvo en la cárcel por ello.

Y eso es todo lo que voy a intervenir en este post.

Y edito: Mola el post-it en Navidad, es original

[Ayssha]

¿paliyoes es multinick del jefe?

[paliyoes]

No en absoluto. Lo demas no son pajas mentales, sino hechos historicos de relevancia ineludible.

Punto 1. Los 17 millones de votos que obtuvo el partido social revolucionario no eran solo de burgueses. Pensar que en la rusia del año 1917 habia 17 millones de burgueses es una estupidez tremenda, a menos que tu llames burgues a alguien que exije la supresion de la propiedad privada de la tierra.

Punto 2. En 1917, en el partido social revolucionario habia una clara division entre socialrevolucionarios de izquierda y socialrevolucionarios de derecha. Los primeros acabaron uniendose a los bolcheviques.

El desarrollo del espíritu revolucionario entre los campesinos obligó pronto a abandonar esta cláusula de la indemnización, y los intelectuales más jóvenes y más combativos rompieron con el partido para formar otro nuevo, denominado "socialrevolucionario de izquierda". Los S.R., llamados en adelante por las agrupaciones de izquierda "socialrevolucionarios de derecha", adoptaron la actitud política de los mencheviques y trabajaron de acuerdo con ellos. Acabaron por representar a los campesinos acomodados, los intelectuales y las poblaciones sin educación política de los distritos rurales alejados.

Socialrevolucionarios de izquierda.-Aunque compartieran en teoría el programa de dictadura proletaria de los bolcheviques, al principio estaban poco inclinados a adoptar la táctica implacable de éstos. Sin embargo, permanecieron en el Gobierno soviético y aceptaron algunas carteras, especialmente la de Agricultura. Se retiraron muchas veces del gobierno, pero siempre volvían a él. Los campesinos, que desertaban cada vez más de las filas de los S.R., iban a engrosar el partido socialrevolucionario de izquierda, que se convirtió así en el gran partido campesino, favorable al Gobierno de los Soviets, a la confiscación sin indemnización de las grandes fincas y a un nuevo reparto efectuado por los campesinos mismos

John Reed (1919):  Diez dias que estremcieron al mundo.

Seria interesante pensar que cantidad de esos 17 millones de votos serian de los futuros socialrevolucionarios de izquierda.

Es evidente, que el nuevo gobierno, si tenia apoyo popular, incluido el del campesinado, como se puede leer mas arriba.

Me encanta que pongas un texto que se contradice totalmente con lo que intentas defender. En el propio texto que has colgado se trata a los eseteristas como una opción política más próxima a los mencheviques que a los bolcheviques. ¿Pequeño lapsus el tuyo verdad?  

Añadir que has intentado usar el argumento de caracter cuantitativo de apoyo popular, obviando el mio acerca de las condiciones politicas y la situacion de rusia en la epoca del gobierno provisional. No me importa la verdad, no soy yo el que quedo en evidencia. Pero si decir que si me quoteas algo, responde a lo quoteado. Seria lo mas conveniente.

Quedas en evidencia desde el mismo momento en el que cuelgas un texto que habla sobre como las propias agrupaciones de izquierda llamaban a los esteristas como "socialrevolucionarios de derecha". En base a tu argumentación acerca de las condiciones políticas y la situación de Rusia, volvemos a lo mismo ¿Es legítimo entonces el alzamiento del 36 contra el gobierno de la II República?

Muy bien. Ahora te pregunto: ¿Tu sabes algo del Partido social revolucionario?   ¿Eres consciente de que era un grupo politico en el que se incluian marxistas? La diferencia entre estos y los bolcheviques son esencialmente el caracter campesino y radical del PSR, con sus brazos armados que no practicaban otra cosa que el terrorismo.

Y no, el partido Social Revolucionario podría ser considerado uno más próximo a la ideología socialdemócrata (salvando las distancias) que a la ideología marxista leninista. Por cierto mira cómo se dividió el partido esterista en cuanto a votos en la rama de derechas y de izquierdas:

Partido                                                                     Votos                Porcentaje
Partido Socialista-Revolucionario (SRs)                       17,943,000             40.4
Bolcheviques                                                       10,661,000            24.0
Izquierda Socialista Revolucionaria (Izquierda del SRs)    451,000             1.0

No, contexto internacional no. ¡Guerra pura y dura! Una guerra en la que el ejercito blanco no era otra cosa que unos cuantos zaristas y ex militares cuya subsistencia se sostenia sobre el apoyo que le daban las potencias europeas occidentales.

Guerra pura y dura es distinto a cometer crímines de guerra. Que tu no lo entiendas o no lo quieras entender me parece normal, no veo por qué tanto interés en defender a una persona que exige asesinar a 100 kulaks de forma aleatoria y dejarlos colgados en algún sitio visible para crear terror entre la población.

La teoria marxista leninista exige la eliminacion de los enemigos de la revolucion. Sino el comunismo final es imposible. Que decir de una situacion de guerra. ¿Que esperas que diga lenin acerca del ejercito blanco y de sus colaboradores?

Exacto, exige exterminar con un grupo de personas por considerarlas ser el enemigo del pueblo. Lo curioso es que consideraran como enemigo del pueblo también a la mayoría del campesinado de Rusia.

¿Conoces en que consistio esa rebelion? Si es asi te agradeceria una explicacion. Si no, deberias callarte en cuanto a tal suceso.

Revueltas en contra del ejército rojo, ni más ni menos que eso

Te pregunto: ¿Crees probable el progreso y la justicia social en una sociedad donde una minoria conspira permanentemente contra la misma? El burgues detesta la dictadura del proletariado, en parte porque el objetivo de la misma es la represion de ellos mismos. Pero la causa de esto ya he dicho cual es: socialismo y sociedad donde el capitalista permanece es incompatible.

Y este es el gran problema del comunismo, necesita de un enemigo al que enfrentarse, y qué mejor forma de agrupar en burgués a todo aquél que no defienda el sistema comunista.

Te recomiendo leer a Lenin. El "Estado y la revolucion" es un libro esencial para comprender un pilar tan fundamental del marxismo leninismo como es la dictadura del proletariado. Lo que no puedes hacer es hablar de la teoria de lenin sin haber leido nada de el.

Esto es la monda, no contento con dejarse a él mismo con el culo al aire, coje y me recomienda leer un libro totalmente parcial sobre cómo ha de llevarse a cabo la revolución socialista. Es lo mismo que si te recomendara leer el Mein Kampf para comprender bien el pilar fundamental del nazismo .

Todo lo contrario. Fueron de hecho los altos mandos del antiguo ejercito ruso como alekseyev, kornilov o denikin los que acabarian configurando el ejercito blanco en la guerra civil rusa.

Relee lo que he dicho, no he sostenido que los altos mandos se integraran en el ejército blanco, sino que la mayoría de soldados del ejército apoyaron al partido bolchevique. De la wiki:

Lo que cabe destacar, es que los Bolcheviques recibieron entre el 22% y el 25% de los votos,[7] aunque como claros ganadores en los centros urbanos de Rusia, y en los soldados del "Frente Occidental" (dos terceras partes de los votos de los soldados)

Pd: Anticomunismo puro y duro lo tuyo. Fanatismo que inventa razonamientos y luego trata de justificarlos. No seras el primero con el que me encuentro, pero al igual que todos acabas aburriendome. Espero que tu respuesta no merezca la pena contraargumentar, porque esto me cansa un rato.

Fanatismo el tuyo. Yo en ningún momento defenderé ningún sistema criminal que intente exterminar con algún estamento, raza o etnia de la sociedad, tu sin embargo has dejado bien claro que sí lo defiendes. Y bueno, es un orgullo que me consideres anticomunista, lo mismo que si me llamaran antifascista, todo un honor .

[citrure]

¿paliyoes es multinick del jefe?

Sí.

[paliyoes]

Sí.

Desde luego, como vidente no tendrías precio, pero literalmente hablando.