[jimmythegreattt]

El único problema de la Wehrmacht era Hitler.

No.

Ya, es un decir, pero en mi opinión es el mayor de todos.

[Kuranes]

La percepción que tenemos de Hitler como Comandante Supremo del Comando conjunto de la Wehrmacht proviene de sus generales, que se apresuraron en sus memorias a echarle toda la culpa de la derrota.

Sí es culpable sin embargo de la derrota de Stalingrado, y quizá de otras; sin embargo, aun sustrayéndose a Stalingrado, el destino final del Reich estaba sellado. Hitler sabía muy bien que o ganaba la guerra en 1942 o ya no la ganaba. De ahí su insistencia en mandarlo todo hacia delante primero, y su negativa terca a permitir una retirada a tiempo después.

[Kuranes]

La verdadera culpa de Hitler no estriba en sus decisiones militares, sino ideológicas. El nacionalsocialismo en sí era impecable como organización para la guerra. Sin embargo, el racismo para con los eslavos fue lo que perdió a Alemania. Debieron haber comprendido que Alemania sola no podía dominar el mundo, que su fantasía de crear un "lejano oeste" en tierras rusas era irrealizable, por tanto debieron encarar la invasión de la URSS como una liberación de los rusos del comunismo, no como un dominio sobre los untermesch eslavos. Pese a esa ceguera, muchísimos rusos acabaron visitiendo el uniforme alemán. Muchos más lo hubieran hecho si los alemanes se hubieran presentado como libertadores y no como amos de esclavos.

[jimmythegreattt]

Más que rusos, los que vistieron el uniforme alemán fueron los ucranianos, húngaros y demás, ¿no?

Sinceramente, no entiendo cómo Hitler no se retiró cuando vio que la cosa estaba tan chunga en el frente oriental. Si hubiese tenido los huevos de hacerlo, porque llegó un punto en el que la victoria era prácticamente imposible (como tú has dicho), se podría haber mantenido en el poder y fortalecerse de nuevo. El problema hubiese sido que los rusos no creo que se hubieran rendido después de Stalingrado.



Por cierto, aconséjame libros sobre estos temas, Kuranes. Que hace muuucho que no leo nada de la Segunda Guerra Mundial.

[Jesucristo]

Conozco a una chica, ucraniana, que me dijo que dos de sus abuelos estuvieron con los nazis o lo fueron. No sabeis como me pone la jodia.

[jimmythegreattt]

¿Cuántos millones de ucranianos se cargó Stalin con el holodomor? Y todo porque se han llevado mal desde siempre. ¡Pero millones! El tío estaba tocado de la cabeza.

[Jesucristo]

segun la vvikipedia, 7. Ya habia leido de eso antes, y es un hecho poco conocido por lo visto. Lo cual me hace sentir guay.

[Kuranes]

Cuando digo rusos, quiero decir rusos, hablo de los hiwis:

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Se cree que unos ¡seiscientos mil rusos! llegaron a vestir el uniforme alemán. Jamás se agruparon en unidades compactas, sino que estaban integrados dentro de las unidades del Heer. Cada pelotón tenía su hiwi, o incluso varios. Había regimientos que parecían más rusos que alemanes, sobre todo a partir de finales de 1943, cuando la escasez de personal era ya dramática.

Hitler siempre se opuso a la idea de tener prisioneros de guerra enrolados, veía a los rusos como una raza a esclavizar. La iniciativa siempre fue del Ejército, y ni siquiera a nivel oficial, sino que los comandantes del frente enrolaban a los rusos que querían ayudar para esquivar así los campos de prisioneros. Los nazis, e incluso Hitler, acabaron por hacer la vista gorda, dado que sin ellos se hubiera derrumbado el frente.

Fueron en líneas generales bastante fieles a sus nuevos amos, sabían que si desertaban los comunistas los fusilarían por colaboradores con el enemigo.

[Kuranes]

Recomiendo los libros de Beevor, son amenos y muy documentados. Además, buena parte de mi opinión de Hitler como comandante la he obtenido del volumen "Hitler y sus generales", donde se conservan unas cuantas actas de sus reuniones con el Estado Mayor.

[Kuranes]

Sinceramente, no entiendo cómo Hitler no se retiró cuando vio que la cosa estaba tan chunga en el frente oriental. Si hubiese tenido los huevos de hacerlo, porque llegó un punto en el que la victoria era prácticamente imposible (como tú has dicho), se podría haber mantenido en el poder y fortalecerse de nuevo. El problema hubiese sido que los rusos no creo que se hubieran rendido después de Stalingrado.

No, lo que quería decir es retirarse de Stalingrado, no del frente en su conjunto. Antes de que los rusos cerraran la pinza que aislaría al VI Ejército pudo haber retirado a éste, y aun los primeros días de constituida la bolsa pudo haber autorizado a que el Ejército cercado se reorganizara e intentara abrirse camino. Hubieran perdido gran parte del material pesado y a muchos heridos y rezagados, pero aún así hubieran podido recuperar a decenas de miles de hombres útiles, si no más.

Lo que ocurre es que Hitler siempre contó con poder abastecer al VI Ejército desde el aire, por culpa sobre todo de Goering, que prometió seiscientas toneladas diarias, lo cual era imposible. Y además, se negaba a abandonar el Volga. Decía que si se iban, no volverían jamás. Lo que pasa es que al final perdió el Volga y a las tropas por no autorizar que se replegaran.

[jimmythegreattt]

Yo creo que de todas formas no hubiese conseguido nada ganando allí.

[Kuranes]

Cierto, Jimmy. Aún pasando Lieja y llegando al atlántico, lo cual era imposible con los medios de que se disponía y el poder del enemigo, no se hubiera logrado nada más allá de un alivio temporal. La superioridad anglosajona era demasiado grande. Lo que no pudieron hacer los veteranos de las SS del frente oriental en Normandía en el verano del 44 no lo iban a hacer unos críos recién reclutados por más fanatismo que le pusieran.

[Kuranes]

Lo que sí se acreditó aquí, y en todos los combates de alemanes vs americanos, es que la combatividad alemana era mucho mayor. El fanatismo de los muchachos alemanes, imbuidos de entusiasmo por el nacionalsocialismo, y la moral de guerrero de los veteranos no se podía comparar con la mentalidad civil de los soldados estadounidenses.

[jimmythegreattt]

Pff. Los americanos eran poco más que milicianos. La potencia militar real le ha llegado a EEUU después, diría yo. Cuando ha habido una profesionalización de verdad.

[Crescendolls]

Los soldados no sé qué tal serían, pero sus armas eran buenas: se comieron con patatas a los japoneses en el Pacífico. Éstos últimos tenían unos barcos y aviones de cartón-piedra... Si no hubiera sido por su entrega (esas "flor de cerezo", " principalmente), el paseo hubiera sido mayor.

Poca maquinaria bélica (no sé si ocupando China debieron tener muchas bajas, también) para tanto poderío.

Alemania, por su parte, no tuvo nada que hacer.