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Libres según

Iniciado por Rafisnicov, 23 de Diciembre de 2009, 14:38:55 PM

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Rafisnicov


Cada domingo en El País Semanal leo el artículo de Javier Marías. Generalmente estoy de acuerdo con sus opiniones, sus argumentaciones suelen ser bastante sólidas. Este último domingo escribió este artículo:

Una de las actitudes que parece haber pasado a mejor vida en el mundo occidental, y desde luego en nuestro país, es la que engloba una serie de antiguas virtudes que, por lo visto, ya nadie considera tales. Llámenlas sobriedad, discreción, elegancia, austeridad, aversión a la histeria, al exceso y al pataleo, deseo de no importunar y de no crear más complicaciones de las existentes, de no dar la lata ni entorpecer las tareas de los demás. Llámenlas aguante, entereza, capacidad de encaje ante los reveses y los contratiempos, ganas de no desorbitar las cosas ni sacarlas de quicio, y por supuesto asunción de la propia responsabilidad. Todo eso, que era fundamental para la convivencia y para que cada cual realizara su trabajo con cierta eficacia y sin presiones inmerecidas, ha desaparecido de la faz de nuestras tierras. España, me temo, es el país que en mayor medida lo ha desterrado, de cuantos conozco, y sus ciudadanos se han convertido en los más exigentes, quejicas y despóticos, unos individuos (ya sé, hay excepciones) que creen tener derecho a todo y ningún deber; que, cuando cometen imprudencias a las que nadie los obliga, claman contra el Gobierno de turno si éste no se apresura a sacarles las castañas del fuego, espoleados por una caterva de periodistas, eminentemente televisivos, a los que nada gusta tanto como despotricar y exigir responsabilidades a quienes no las tienen.
No sé. Toda desgracia es lamentable, sentimos compasión por quienes las padecen, se las hayan buscado o no (ejem), y deseamos que logren salir de ellas. Pero, la verdad, yo no entiendo por qué el Estado -es decir, "los demás"- tiene o tenemos la culpa de que unos turistas naufraguen en aguas egipcias y no todos logren salvarse. Tampoco que sólo "los demás" la tengamos de que un atunero que faenaba fuera de la zona protegida haya sido capturado por piratas y sus tripulantes retenidos durante mes y medio. Ni que las familias de esos pescadores -que trabajan en el sector privado- se pongan de inmediato a "exigir" y "reclamar" cosas, algunas tan caprichosas como "una sala VIP" en el aeropuerto de Bilbao. Probablemente se la habrían brindado de todas formas para el encuentro con los secuestrados, pero, ¿de qué mentalidad proviene la idea de la "reclamación"? No hablemos de las nevadas de cada invierno: se anuncian, se desaconseja a los conductores que se echen a las carreteras. Éstos no hacen ni caso, luego se quedan atrapados durante horas, y quienes se la cargan son los meteorólogos, Protección Civil y el Gobierno, más o menos por no haber impedido la caída de copos desde el cielo. Si hay una riada y se inunda un pueblo, en seguida se ve a ciudadanos coléricos, azuzados por las televisiones, exclamando: "¿Dónde están las autoridades? Nos hemos quedado sin luz ni teléfono, y las tuberías están atascadas. ¿Cómo es posible que no se remedie todo al instante?" Pocos parecen capaces de razonar y decirse: "Hombre, con la tromba es normal que todo se haya ido al carajo. A ver si escampa y lo arreglan cuando puedan, buenamente".
Asimismo ha desaparecido, o menguado, el sentimiento de gratitud. Si yo perteneciera a alguno de los cuerpos que echan una mano a la gente en apuros (si fuera bombero, policía, militar o reparador de desperfectos), estaría desesperado al comprobar que casi nadie da las gracias por las duras tareas o rescates que llevan a cabo, sino que lo normal es que los afectados se solivianten porque uno no ha actuado con la suficiente rapidez o -lo que es más cómico y más trágico- no ha adivinado que se iba a producir un incendio, una inundación, un atraco, un secuestro, un atentado, y no los ha impedido. Y qué decir de los médicos y las enfermeras. Suelen ser personas admirables, que hacen lo indecible por salvar vidas y curar enfermedades. Y, cuando nada pueden, son seguramente los primeros en lamentarlo. Pues bien, cada vez es más frecuente que los pacientes y sus familiares, lejos de facilitarles su tarea y sentir agradecimiento hacia ellos, se pongan hechos unos basiliscos cuando se les anuncia que por desgracia no hay remedio. "¿Cómo que no?", gritan enfurecidos, y no es nada raro que peguen a la doctora o al enfermero. "Usted tiene que curar a mi padre de ciento dos años, y si no, es una inepta y se le va a caer el pelo, a usted y a la clínica entera". En cuanto a los maestros y profesores, que se encargan de la noble y paciente misión de desasnar a los asnos (todos lo somos inicialmente), no sólo no reciben a menudo la gratitud de los progenitores de asnos, sino que les llegan sólo sus quejas, su ira e incluso sus agresiones, porque en el fondo esos padres están a su vez deficientemente desasnados y les debe de molestar que sus vástagos se hagan más civilizados que ellos.
Nuestros Gobiernos suelen ser pusilánimes y no se atreven a poner freno a esta creciente creencia, por parte de la población, de que todo le es debido; aunque sea ella sola, por su cuenta y riesgo, la que se meta en un berenjenal o se exponga a una estafa, "los demás" estamos obligados a salvarla o a resarcirla. Todavía estoy esperando a que algún dirigente se plante y lance este sencillo y razonable mensaje: los ciudadanos son libres siempre, luego deben hacerse responsables de sus actos y decisiones.

JAVIER MARÍAS
El País Semanal, 20 de diciembre de 2009


¿Estáis de acuerdo?



"Deja de tocar la guitarra un día y lo notarás tú.
Deja de tocarla dos días y lo notará tu maestro.
Deja de tocarla tres y empezará a notarlo el público"

Jimmy Page

exit

#1
tl;dr  :)

Lacan

Partiendo de que la existencia misma del gobierno es inmoral y enfocada a redistribuir recursos para quedar bien de cara a la galería, es imposible delimitar con exactitud sus funciones. Siempre habrá una obligación implícita para que el gobierno intente solucionar virtualmente cualquier cosa, ya que se nutre de impuestos que cobra también sin motivos directos. Si a ti el gobierno te quita, por ejemplo, una proporción de tu herencia porque sí, ¿por qué motivo no puedes exigirle tú que te salve el culo porque sí?
Oh, las vampiresas!

Rafisnicov


Los impuestos están para hacer cosas. ¿O piensas que las carreteras se hacen gratis?

¿Piensas realmente que aquellos de la estafa de Filatelia están en su derecho de reclamar al Gobierno de turno?


"Deja de tocar la guitarra un día y lo notarás tú.
Deja de tocarla dos días y lo notará tu maestro.
Deja de tocarla tres y empezará a notarlo el público"

Jimmy Page

Ayssha

Cita de: Safer en 23 de Diciembre de 2009, 15:16:48 PM
Partiendo de que la existencia misma del gobierno es inmoral y enfocada a redistribuir recursos para quedar bien de cara a la galería, es imposible delimitar con exactitud sus funciones. Siempre habrá una obligación implícita para que el gobierno intente solucionar virtualmente cualquier cosa, ya que se nutre de impuestos que cobra también sin motivos directos. Si a ti el gobierno te quita, por ejemplo, una proporción de tu herencia porque sí, ¿por qué motivo no puedes exigirle tú que te salve el culo porque sí?

Claro, pero es que nosotros sabemos qué se hace con nuestro dinero, y es hasta ahí hasta donde debemos exigir. Siempre hay un culpable para todo, no hace falta que siempre culpes al gobierno. Si se hunde un barco de turistas por deficiencias técnicas, seguro que hay una empresa detrás a la que hay que exigir responsabilidades, porque vale, los gobernantes han de ser responsables, pero nosotros también, y si siempre vamos llorándole al mismo tenga o no la culpa, el resto dejará de cumplir con su deber, total, nadie le va a exigir nada...

El artículo me ha recordado a lo que pasa cuando una empresa estafa a muchas personas y todos le piden al gobierno el dinero que ellos, por voluntad propia, han invertido.

Lacan

Los impuestos están para hacer cosas, claro que sí, pero no te confundas, porque no todos los tributos son impuestos. Por ejemplo, las tasas se pagan a cambio de recibir un servicio directamente relacionado con el pago que estás haciendo. Los impuestos, en cambio, no tienen contraprestación directa y pueden ser gastados en cualquier cosa. Y dentro de "cualquier cosa", la imaginación puede volar.

Tú no pagas "tasas por la herencia", ya que es absurdo. No hay ningún servicio público como contraprestación. En cambio, un impuesto por la herencia es arbitrario, así que, ¿por qué no exigirle cosas arbitrarias? Es lo que te estoy preguntando.

Lo de la estafa filatélica tiene su parte de razón: ¿por qué no se puede reclamar al gobierno por algo que lo ha estado enriqueciendo? El gobierno cobraba impuestos por las ganancias ficticias de los sellos, así que, ¿por qué no tiene que ser recíproco y devolver parte de ese dinero ficticio que se ha llevado?
Oh, las vampiresas!

Rafisnicov


Ayssha, ¿no recuerdas la estafa del fórum filatélico?

Safer, tendrás que pedir responsabilidades a la empresa privada, que para algo preferiste meter ahí tus ahorros y no en una caja o en un banco.

"Deja de tocar la guitarra un día y lo notarás tú.
Deja de tocarla dos días y lo notará tu maestro.
Deja de tocarla tres y empezará a notarlo el público"

Jimmy Page

Ayssha

#7
Cita de: Safer en 23 de Diciembre de 2009, 15:24:45 PM
Los impuestos están para hacer cosas, claro que sí, pero no te confundas, porque no todos los tributos son impuestos. Por ejemplo, las tasas se pagan a cambio de recibir un servicio directamente relacionado con el pago que estás haciendo. Los impuestos, en cambio, no tienen contraprestación directa y pueden ser gastados en cualquier cosa. Y dentro de "cualquier cosa", la imaginación puede volar.

Tú no pagas "tasas por la herencia", ya que es absurdo. No hay ningún servicio público como contraprestación. En cambio, un impuesto por la herencia es arbitrario, así que, ¿por qué no exigirle cosas arbitrarias? Es lo que te estoy preguntando.

Lo de la estafa filatélica tiene su parte de razón: ¿por qué no se puede reclamar al gobierno por algo que lo ha estado enriqueciendo? El gobierno cobraba impuestos por las ganancias ficticias de los sellos, así que, ¿por qué no tiene que ser recíproco y devolver parte de ese dinero ficticio que se ha llevado?

Hombre, los impuestos se agrupan en bloques, hacer una partida para cada cosa es algo ineficaz, y no, no es "tasa por herencia", pero sí "impuesto de sucesiones y donaciones".

Sí, Rafis, en esa gente estaba pensando.

Lacan

Cita de: Ayssha en 23 de Diciembre de 2009, 15:30:01 PM
Hombre, los impuestos se agrupan en bloques, hacer una partida para cada cosa es algo ineficaz

Si todo se llevara por empresas públicas, no lo sería.

Citary no, no es "tasa por herencia", pero sí "impuesto de sucesiones y donaciones".

Pues eso es lo que estoy diciendo.
Oh, las vampiresas!

Ayssha

Cita de: Safer en 23 de Diciembre de 2009, 15:31:56 PM
Cita de: Ayssha en 23 de Diciembre de 2009, 15:30:01 PM
Hombre, los impuestos se agrupan en bloques, hacer una partida para cada cosa es algo ineficaz

Si todo se llevara por empresas públicas, no lo sería.

Citary no, no es "tasa por herencia", pero sí "impuesto de sucesiones y donaciones".

Pues eso es lo que estoy diciendo.

¿Estás insinuando que TODO debería ser llevado por empresas públicas? ¿En serio?

Respecto a lo otro, te entendí mal. Aún así, no es arbitrario, tiene su razón de ser.

Smacher

Cita de: Safer en 23 de Diciembre de 2009, 15:31:56 PM
Cita de: Ayssha en 23 de Diciembre de 2009, 15:30:01 PM
Hombre, los impuestos se agrupan en bloques, hacer una partida para cada cosa es algo ineficaz
Si todo se llevara por empresas públicas, no lo sería.

Comunista :o

Lacan

#11
Cita de: Ayssha en 23 de Diciembre de 2009, 15:35:40 PM
Cita de: Safer en 23 de Diciembre de 2009, 15:31:56 PM
Cita de: Ayssha en 23 de Diciembre de 2009, 15:30:01 PM
Hombre, los impuestos se agrupan en bloques, hacer una partida para cada cosa es algo ineficaz

Si todo se llevara por empresas públicas, no lo sería.

Citary no, no es "tasa por herencia", pero sí "impuesto de sucesiones y donaciones".

Pues eso es lo que estoy diciendo.

¿Estás insinuando que TODO debería ser llevado por empresas públicas? ¿En serio?

Respecto a lo otro, te entendí mal. Aún así, no es arbitrario, tiene su razón de ser.

A ver, lo que a mí me gustaría es que TODO se llevara por empresas privadas. Como no se quiere, entonces TODO tendría que llevarse por empresas públicas, pagando una tasa por cada servicio.

Lo que no tiene sentido es cobrar impuestos porque sí, y luego gastarlos en todo tipo de gilipolleces, a cual más delirante. Pero menos sentido todavía tiene que el gobierno te cobre impuestos sin motivo y que luego nosotros no podamos exigirle cosas al gobierno también por la cara. Es ya el último escalafón de lo absurdo.
Oh, las vampiresas!

Ayssha

Por un momento creí que te habías vuelto comunistas y pensaba ¿ahora tengo que ser yo la liberal? ;D

Los impuestos se gastan en cosas que no son absurdas: sanidad, educación, registros, seguridad... No son "porque sí", aunque tú no estés de acuerdo con ellos.

Luego me explayo, que llego tarde al láser. ;D

Lacan

#13
Cita de: Ayssha en 23 de Diciembre de 2009, 15:54:51 PM
Los impuestos se gastan en cosas que no son absurdas: sanidad

Tasas al hospital. Ya se pagan parcialmente con la SS.

Citareducación

Tasas al colegio. Ya se pagan, pero sólo parcialmente.

Citarregistros

Tasas al registro correspondiente. Ya se pagan, de hecho, tasas al Registro Mercantil para sacar unas simples cuentas anuales auditadas.

Citarseguridad

Tasas a la policía.

CitarNo son "porque sí", aunque tú no estés de acuerdo con ellos.

Y lo que no se podría pagar con tasas, sí que es "porque sí": subvenciones absurdas, ministerio de la igualdad, rescates, etcétera. Los impuestos sirven para pagar todo aquello que puede hacer pasar al gobierno por un héroe.
Oh, las vampiresas!

Yggdrasil

Citación por palabras, qué horror.