[Keyser Söze]

Así convencieron los cerdos al resto de los animales de la granja. No importa que ahora estemos de puto culo, porque cualquier tiempo pasado fue peor y no pensemos en otras soluciones posibles, no vaya a ser peor el remedio que la enfermedad. En cuanto pueda huyo de este país de esclavos con bigotes del monopoly.

Muy bien Orwell, pero lo de Cuba, que es el ejemplo que he puesto, no es tiempo pasado, es presente. Si quieres estar así, cojonudo, viaja a algún país comunista que lo vas a pasar bien. Eso sí, luego no me vivas allí como un capitalista adinerado, como hacen muchos que viajan a países donde el nivel de vida es más barato para nuestros bolsillos mientras que mucha gente se muere de hambre -caso que ocurre con China, por ejemplo-.

Lo del <<Puede que...>> me ha matado.

Muere, pues.

[Eriatarka]

Es que eres un simple. No es esto o Cuba, o esto o China, o esto o el estalinismo. Capar en cierta medida el capitalismo y el libre comercio para que el mundo no se polarice no es sinónimo de Fidel Castro, ni del comunismo, ni de todos los demonios que se te ocurran para huir hacia la convicción de que podemos sentirnos orgullosos por vivir en la cima de una mierda.

[Keyser Söze]

Es que eres un simple.

Lo que soy es realista; no me dejo guiar por buenas palabras, sino por los hechos. Y los hechos dicen que en los países donde se ha practicado o se practica ese sistema adolece de tantas cosas como de la propia libertad de la persona -ya no entro en asuntos puramente económicos-.

Ya he dicho que el capitalismo no es la bondad suprema, que tiene muchas cosas malas, en especial neoliberalismo, pero viendo los otros sistemas que hay por el mundo y sus variantes, para mí es la menos mala de todas las que hay hoy día.

Que a ti te parecen mejor otras, cojonudo.

[elNuevo]

Lo hice, pero si quería algo mejor tenía que cambiar de país también. Y aquí me tienes, en UK, donde nadie se queda ni un minuto más en el trabajo, y el salario mínimo es de 1000 libras.

yo creo que entiendes que en este pais si pones un salario mínimo de 1000 euros nos morimos de hambre todos en cosa de 3 años, son muy bonitas las medidas como el salario mínimo, pero solo se sujeta gracias al sistema industrial y productivo capitalista que esas medidas atacan, no es tan fácil como subir el salario mínimo a lo que quieras cobrar, si no, se pondría a 5000 euros y todos seríamos ricos.

Y más mentiras. Nadie ofrece nada mejor de 800 euros porque hay 200000 matados que matan por un sueldo como ése, y si tú no lo quieres, otro lo cogerá y al empresario le da igual que el que pide 900 pueda hacer el trabajo 100 veces mejor si se puede ahorrar 100 euros.

no harás el trabajo 100 veces mejor, si fueras de verdad 100 veces más productivo, osea, si generaras 100 veces más  de lo que genera alguien que cobra 800 euros, la empresa estaría dispuesta a pagarte 7900 euros con tal de que no te fueras, porque le saldría rentable, si prefieren a alguien que cobra 800 euros a alguien mejor que cobra 900, es porqeu no eres 100 veces mejor, sino ligeramente mejor, pero no tanto como para justificar esos 100 euros, el empresario no quiere joder a nadie, solo busca la opción más rentable.

y no me parece injusto que si hay 200.000 personas que quieren trabajar en unas condiciones (porque mejoran las condiciones que pueden tener en otro sitio) tengan opción a hacerlo, el problema es que existan 200.000 personas para las cuales 800 euros sea una buena oferta de trabajo, y eso es de nuevo porque España no es UK.

Lo malo del liberalismo es que es muy hipócrita. Hablan de libertad, pero parecen no darse cuenta de que hablan de la libertad que te da el dinero y que no todos pueden conseguir.

Cuando un liberal habla de libertad lo hace en términos de libertad negativa, osea, que no te maten, amenacen con matarte, roben, amenacen con robarte, agredan, etc. Una libertad que te defienda de las posibles coacciones del resto de personas, si para tí ser libre es tener una casa bonita, buenos alimentos y viajar 3 veces al año, eso ya no es que no te quiten o obliguen, eso es que te den, y garantizarla por lo tanto obligar a otros a que te contruyan la casa y te piloten el avión. Osea, quitarle a otros su libertad negativa.

cuando una persona está sola en una isla desierta, podría morirse de hambre, pero no por ello dejaría de ser libre.

[Kuranes]

Cuando un liberal habla de libertad, en general se refiere a pagar menos impuestos y que haya el mínimo estado posible, policía, jueces y poco más.

[elNuevo]

Pues no se contradice a lo que yo he dicho, los impuestos aunque no esté absolutamente en contra de ellos, se pueden definir perfectamente como robo ¿Que son si no?

y sí, un estado mínimo no te obliga a prohibir fumar en tu bar, vender un determinado producto al precio que quieras etc..  ese tipo de cosas también son ataques a tu libertad, si no haces las cosas como te dicen te roban o te encierran en la carcel, una ley es una amenaza en sí.

ya no es que solo halla policía y jueces, la ley que tengan que hacer cumplir estos también puede ser más o menos liberal.

a mí personalmente además de esos dos, también incluiría en ese "poco más" educación y sanidad, aunque no tengo aun muy claro de que manera, y tampoco pienso que por ello deje de ser liberal.

[Matarratas]

Cuando un liberal habla de libertad, en general se refiere a pagar menos impuestos y que haya el mínimo estado posible, policía, jueces y poco más.

Pensé que ya había quedado claro que la figura del Estado Regulador es perjudicial para las personas, principalmente para sus libertades individuales.

Estoy bastante de acuerdo con ElNuevo. Que me dejen gestionar mis dineros, no necesito a ningún papi estado que vele por mí.

Preguntaría a Aysha y Jimmy si saben lo que le cuesta a la empresa ese empleado de 800€. Dependería de sus respuestas que entendieran el porqué de la tasa de paro, la economía sumergida, etc, pero bueno, todo es cuestión de un estado de bienestar aysshiano que exprima a cada vez menos empresas, emprendedores y autónomos para mantener a la gran vaca de sector público, gasto social variado que no me beneficia, paro y perros a la sombra.

Es decir, el estado socialista.

[jimmythegreattt]

¿Cuáles son los países más seguros del mundo y con mayor calidad de vida? Los socialistas.

Como esta discusión es inútil, vayámonos a los hechos.

[Ayssha]

yo creo que entiendes que en este pais si pones un salario mínimo de 1000 euros nos morimos de hambre todos en cosa de 3 años, son muy bonitas las medidas como el salario mínimo, pero solo se sujeta gracias al sistema industrial y productivo capitalista que esas medidas atacan, no es tan fácil como subir el salario mínimo a lo que quieras cobrar, si no, se pondría a 5000 euros y todos seríamos ricos.

Si y no. No creo que, por ejemplo, Inditex se arruinara si pagaran a sus dependientes 800 euros en lugar de 600. No hablo de subir el sueldo minimo porque si, hablo de que mientras que el minimo sea bajo, el empresario pagara lo menos posible aunque la empresa este de puta madre. Es una realidad. Mirad el caso Telefonica, consigue en 2011 los mejores resultados de su historia y como lo celebra? Pues echando a 30.000 personas a la calle e incrementando los dividendos de sus accionistas, que estamos en crisis y no hay dinero . En serio, que se la metan a otro.

no harás el trabajo 100 veces mejor, si fueras de verdad 100 veces más productivo, osea, si generaras 100 veces más  de lo que genera alguien que cobra 800 euros, la empresa estaría dispuesta a pagarte 7900 euros con tal de que no te fueras, porque le saldría rentable, si prefieren a alguien que cobra 800 euros a alguien mejor que cobra 900, es porqeu no eres 100 veces mejor, sino ligeramente mejor, pero no tanto como para justificar esos 100 euros, el empresario no quiere joder a nadie, solo busca la opción más rentable.

Cuanto tiempo ha tardado en salir la palabra productividad! Cuanto la he echado de menos! La sacrosanta tirania de la productividad. Lo que es una pena es que no todos los trabajos se puedan contar con unidades producidas. Lo volvere a explicar con un ejemplo, que le importa al editor de un periodico que yo pueda escribir 40 articulos en un dia si no necesita mas de 5?

O con otro ejemplo, tu y yo vamos a trabajar de camareros en la misma cafeteria. Yo, muy digna, y como tengo experiencia en el sector y dos hijos que alimentar pido cobrar 900 euros. Tu, que sigues estudiando y quieres el dinero para tus caprichos te conformas con 750. El jefe, Matarratas, decide ponernos un dia de prueba. En ese momento entran 10 clientes y yo tardo 8.5 minutos en servirles a todo y tu 15. A quien contratas? Se puede decir que yo soy bastante mas productiva que tu, pero ningun cliente se muere por esperar 3 minutos, asi que Matarratas te contrata a ti, que eres evidentemente menos productivo.

y no me parece injusto que si hay 200.000 personas que quieren trabajar en unas condiciones (porque mejoran las condiciones que pueden tener en otro sitio) tengan opción a hacerlo, el problema es que existan 200.000 personas para las cuales 800 euros sea una buena oferta de trabajo, y eso es de nuevo porque España no es UK.

Querer? Claro, los ingenieros de caminos se han estado matando 8 anios en la Universidad porque su suenio es ganar 800 euros. Pero bueno, no teneis mas que lo que os mereceis, cuando todo el personal cualificado este fuera, ya veremos como nos la apaniamos. Teneis la minima idea de lo que significa que un pais supuestamiente desarrollado tenga mas emigracion que inmigracion? No lo creo, si no, no os estariais tomando esto tan a la ligera.

Matarratas, yo si se lo que le cuesta al empresario, pero si ese fuera el problema, lo logico seria abaratar la contratacion, no el despido. O me equivoco?

Y bueno, yo no hablo de un estado socialista (aunque he de confesar que lo de aysshiano me ha molado), hablo de un estado que no me time con cuentos democraticos si cuando las cosas estan jodidas van a tirar la democracia a la basura para cambiarla por una tecnocracia. Hablo de empresas que a pesar de tener beneficios estan haciendo ERES. Hablo de empresarios evadiendo impuestos y falseando cuentas para poder echar mas gente y ganar mas dinero. De eso hablo. Que timen a otro con esta crisis de mierda.

[Ita]

Si y no. No creo que, por ejemplo, Inditex se arruinara si pagaran a sus dependientes 800 euros en lugar de 600. No hablo de subir el sueldo minimo porque si, hablo de que mientras que el minimo sea bajo, el empresario pagara lo menos posible aunque la empresa este de puta madre. Es una realidad. Mirad el caso Telefonica, consigue en 2011 los mejores resultados de su historia y como lo celebra? Pues echando a 30.000 personas a la calle e incrementando los dividendos de sus accionistas, que estamos en crisis y no hay dinero . En serio, que se la metan a otro.

Eso no es cierto. Telefónica de España no va bien, el 45% de los ingresos de Telefónica vienen de Latinoamérica y cada parte de la compañía gestiona y debe responder por su trozo de pastel.

[Ayssha]

Si y no. No creo que, por ejemplo, Inditex se arruinara si pagaran a sus dependientes 800 euros en lugar de 600. No hablo de subir el sueldo minimo porque si, hablo de que mientras que el minimo sea bajo, el empresario pagara lo menos posible aunque la empresa este de puta madre. Es una realidad. Mirad el caso Telefonica, consigue en 2011 los mejores resultados de su historia y como lo celebra? Pues echando a 30.000 personas a la calle e incrementando los dividendos de sus accionistas, que estamos en crisis y no hay dinero . En serio, que se la metan a otro.

Eso no es cierto. Telefónica de España no va bien, el 45% de los ingresos de Telefónica vienen de Latinoamérica y cada parte de la compañía gestiona y debe responder por su trozo de pastel.

Es cierto que los buenos resultados de Telefonica son gracias a la expansion del mercado en Latinoamerica (lo de Vivo fue un buen punto), pero no es logico tener dinero para incrementar dividendos a los accionistas y subir el sueldo a los directivos y tener que hacer un ERE.

[Ayssha]

Y joder, que hay becarios cubriendo puestos de trabajo cobrando 300 euros! Puestos de trabajo necesarios! Cuando yo empece en el periodico era becaria (8 meses de beca, que se dice pronto), cobraba 394 euros, trabajaba de sabado a miercoles, 40 horas semanales (que solian ser 50 o 60), y estaba sola llevando la web, es decir, cubria un puesto de trabajo. En serio os parece normal? Que nos estan timando!

[elNuevo]

yo creo que entiendes que en este pais si pones un salario mínimo de 1000 euros nos morimos de hambre todos en cosa de 3 años, son muy bonitas las medidas como el salario mínimo, pero solo se sujeta gracias al sistema industrial y productivo capitalista que esas medidas atacan, no es tan fácil como subir el salario mínimo a lo que quieras cobrar, si no, se pondría a 5000 euros y todos seríamos ricos.

Si y no. No creo que, por ejemplo, Inditex se arruinara si pagaran a sus dependientes 800 euros en lugar de 600. No hablo de subir el sueldo minimo porque si, hablo de que mientras que el minimo sea bajo, el empresario pagara lo menos posible aunque la empresa este de puta madre.

Pagara lo mínimo que le permita pagar la competencia, si no hay gente cualificada para el trabajo en paro involuntario, pues tendrá que pelearse con el resto de empresas por ellos ofreciendo condiciones y salario, el problema es que si hay tantísimos parados pues si que pueden permitirse bajar los salario, pero no es injusto, es la única manera de absorver a esos trabajadores que nadie quiere contratar. Mientras que halla gente igual de capacitada que tú que no tiene para comer y que para hacerlo está dispuesta a lo que sea, no puedes defender que la empresa te tiene que pagar X a tí.

Es una realidad. Mirad el caso Telefonica, consigue en 2011 los mejores resultados de su historia y como lo celebra? Pues echando a 30.000 personas a la calle e incrementando los dividendos de sus accionistas, que estamos en crisis y no hay dinero . En serio, que se la metan a otro.

El problema es que a la empresa les salga rentable tirarte, debería ser al contrario, si la empresa te contrata porque quiere, porque gana dinero contigo, no debería querer tirarte, si te quiere tirar es porque pierde dinero contigo.

no harás el trabajo 100 veces mejor, si fueras de verdad 100 veces más productivo, osea, si generaras 100 veces más  de lo que genera alguien que cobra 800 euros, la empresa estaría dispuesta a pagarte 7900 euros con tal de que no te fueras, porque le saldría rentable, si prefieren a alguien que cobra 800 euros a alguien mejor que cobra 900, es porqeu no eres 100 veces mejor, sino ligeramente mejor, pero no tanto como para justificar esos 100 euros, el empresario no quiere joder a nadie, solo busca la opción más rentable.

Cuanto tiempo ha tardado en salir la palabra productividad! Cuanto la he echado de menos! La sacrosanta tirania de la productividad. Lo que es una pena es que no todos los trabajos se puedan contar con unidades producidas. Lo volvere a explicar con un ejemplo, que le importa al editor de un periodico que yo pueda escribir 40 articulos en un dia si no necesita mas de 5?

O con otro ejemplo, tu y yo vamos a trabajar de camareros en la misma cafeteria. Yo, muy digna, y como tengo experiencia en el sector y dos hijos que alimentar pido cobrar 900 euros. Tu, que sigues estudiando y quieres el dinero para tus caprichos te conformas con 750. El jefe, Matarratas, decide ponernos un dia de prueba. En ese momento entran 10 clientes y yo tardo 8.5 minutos en servirles a todo y tu 15. A quien contratas? Se puede decir que yo soy bastante mas productiva que tu, pero ningun cliente se muere por esperar 3 minutos, asi que Matarratas te contrata a ti, que eres evidentemente menos productivo.

Si tu tardas eso y yo eso, con 2 Ayshass obtiene un servicio cada 4minutos 15  segundos pagando 1800 euros mientras con 3 yoes obtiene un servicio cada 5 minutos por 2.250 euros.

Sin duda, por tu ejemplo, matarratas qeu no es tonto, te contrataría a tí, y no por solidaridad, sino por pura rentabilidad.

Y si la cafetería solo tiene 1 camarero, a la larga con un servicio de 15 minutos seguramente perderá clientes frente a otras cafeterías con un servicio de 8 minutos, sobretodo cuando se acumule la faena en las horas puntas, esa sustancial mejora de servicio frente a los clientes, debería convencer a matarratas, de que lo mejor, para su cafetería fijándose únicamente en sus ganancias finales a largo plazo, sería contratarte a tí.

El articulista no se medirá por la cantidad de artículos, sino por la calidad, si tus artículos son 100 veces mejores, a la larga al periódico le interesará tenerte a tí, porque ganará lectores y prestigio con ellos, si simplemente son ligeramente mejores, con una diferencia tan pequeña que no va a afectar nunca en el nombre del periódico ni en las ventas, pues contratará al más barato, y tampoco me parece mal.

y no me parece injusto que si hay 200.000 personas que quieren trabajar en unas condiciones (porque mejoran las condiciones que pueden tener en otro sitio) tengan opción a hacerlo, el problema es que existan 200.000 personas para las cuales 800 euros sea una buena oferta de trabajo, y eso es de nuevo porque España no es UK.

Querer? Claro, los ingenieros de caminos se han estado matando 8 anios en la Universidad porque su suenio es ganar 800 euros.

Probablemente el ingeniero de caminos pensaba que cuando acabara su carrera alguien querría sus servicios a cambio de mucho más dinero, pero como no es así, tiene que comer y no tiene más opciones, pues su sueño será encontrar trabajo, el problema es que a ese tio no le hallan querido contratar y que no tenga más opciones, ese es el problema, que quiera trabajar por 800 euros es la consecuencia, y que un empresario lo contrate por eso si el lamentablemente quiere hacerlo, perféctamente lícito.

[Ayssha]

Y todo eso, elNuevo, en un mundo ideal donde importara algo mas que el dinero. Que los periodicos se ahorran dinero contratando a becarios que no saben hacer la O con un canuto! Que el sistema esta viciado, que lo he visto, que he visto como prejubilan a gente para coger un recien licenciado que no tiene ni idea.

[Ita]

No han subido sueldos a directivos. Y están haciendo recortes en todo, recortes en presupuestos de departamentos y eliminando recursos externos sobretodo. Los becarios de Telefónica cobran bien.

El problema de las becas es si van sujetas a una contratación futura o no. Sino es el caso, es cierto que es un timo en toda regla.