[Jesucristo]

¿Se nota? Yo solo te he hecho unas preguntas, no te he propuesto nada y no he aportado ideas. Todo eso lo has aportado tu.
Se que hay un idealista detras de esas capas de cobarde, conformista y caca de vaca (para completar una tercera C); y a la vista de tu respuesta esta. Por supuesto, puedes pagar tu hipoteca y utilizar tu poder politico para apurar el estado actual hasta que puedas morir "en paz" (¡Menuda paz! Trabajando como un cabron para pagarle las putas a alguien que lleva trajes mucho mas caros que toda tu ropa).
Es irrelevante que generacion deposite el testigo, ya siempre habra alguien que deba pasar por el cambio, alguien que necesite oponerse al cambio y alguien que necesita el cambio. Lo que no es irrelevante es el hecho de que tu formas parte de los que necesitan el cambio. Tampoco es irrelvante que el cambio es la unica actitud respetable, vistos los ultimos 500 años de explotacion (ya sea en forma de colonialismo extensivo (e intensivo, que demonios) o de explotacion de clases).

Si no te importa, siento curiosidad por tu respuesta a mis preguntas.

[Jesucristo]

No me ha dado tiempo a leerlo, Kuranes, pero el lado correcto es el de los que siempre son perjudicados por unos que siempre se aprovechan. Para mí está claro.

¿Tienes 12 años y crees que todo es como en Star Wars? Imperio con Palpatine y Darth Vader contra los rebeldes, generosos e idealistas. O ESDLA, los Pueblos Libres contra la tiranía de Sauron y sus orcos, que además son feos y los elfos guapos.

Por favor, Tanis, intenta mantener el nivel que he marcado. No es por mi. Es que cuando Kuranes te vuelva a echar esto en cara, no voy a ser capaz de defenderte.
Kuranes, lo que ha sucedido es que Tanis ha omitido los motivos, las deducciones y los postulados y ha pasado directamente a las conclusiones. El ya ha tenido un dialogo consigo mismo y quiza con otras personas, y ha concluido esa frase tan satirizable y tan rapidamente escrita; pero que no deja de ser cierta.
Es, al menos, mas cierta que tu postura de bajarte los pantalones y rogar por que les quede vaselina cuando llegue tu turno. Para ti lo es, vaya; para los interesados en darte por culo probablemente no sea tan cierta.

[munduan galduta]

Sinceramente, tengo ganas de leer a Lillis sobre este asunto. Pero no para buscar fallos o contra argumentar. Si no para ver su punto de vista, razonado normalmente.

[elViejo]

Glorioso HD:

[Bastardo Al Teclado]

Muchos muertos de hambre de los que van a los sitios estos armando escándalo, ¿no buscaran en muchos casos llevarse una paliza para cobrar indemnización o algo así? Pregunto desde la ignorancia, que es muy atrevida. La verdad que estos temas me sudan mucho mi miembro olor lavanda. Debe hacer como 2 o 3 años que no veo un telediario.

[Jesucristo]

Me consta que varios manifestantes se disfrazaron de policias y la emprendieron a golpes con transeuntes para provocar.

[PAKMEI]

Muchos muertos de hambre de los que van a los sitios estos armando escándalo, ¿no buscaran en muchos casos llevarse una paliza para cobrar indemnización o algo así? Pregunto desde la ignorancia, que es muy atrevida. La verdad que estos temas me sudan mucho mi miembro olor lavanda. Debe hacer como 2 o 3 años que no veo un telediario.

[PAKMEI]

Que asco de gente solo dan rabía. Es tan facil como que todos los manifestantes lleven un cuchillo, escondido y cuando uno se aleje un poquito del peloton o se acerque. Pamm.

[Bastardo Al Teclado]

Que asco de gente solo dan rabía. Es tan facil como que todos los manifestantes lleven un cuchillo, escondido y cuando uno se aleje un poquito del peloton o se acerque. Pamm.

[elViejo]

Todo era calma chicha en Neptuno hacia las 0.25 horas de hoy. Apenas unos 400 manifestantes se mantenían en el lugar, custodiados por quizás un centenar de antidisturbios. Algunos de los agentes departían con los concentrados y dos fotógrafos con más de dos decenios de experiencia en estas lides comentaban, al unísono, que "nunca" habían visto en la capital "palos semejantes a los de hoy" -"pero por ambas partes", matizaban-. De golpe, como para darles la razón, los policías decidían decir la última palabra y poner el punto final al 25-S... de forma violenta.

E injustificada, con escenas protagonizadas por señoras de edad, que nada tenían que ver con las protestas, huyendo minutos después con expresión de pánico de una columna de a dos de antidisturbios, a medio kilómetro de Neptuno. Señoras y posadolescentes que se veían obligados a lanzarse de sopetón al tráfico para huir del pelotón de 'madelmans'. Así ha sido el innecesario y poco razonable fin de fiesta provocado por los agentes.

Hacia las 0.25 horas, los agentes que custodiaban el acceso sur de la Carrera de San Jerónimo estaban ya tan distendidos como muchos del medio millar corto de manifestantes, la mayor parte de ellos muy jóvenes. Todos asumían que lo peor había pasado, y el ambiente era de lento decaer de las protestas, ya prácticamente fenecidas. Sin embargo, de golpe, las fuerzas del orden cambiaban de actitud -y provocaban un absurdo e innecesario desorden, en contra de su propia denominación-. Una columna engrosaba al medio centenar de antidisturbios presente y entre todos empezaban a empujar a los concentrados, de malos modos, hacia Cibeles por el paseo del Prado.

La educación y el diálogo pintaban poco en el lugar en ese momento, y la acreditación de periodista aún menos. Este redactor, empujado por una porra, mostraba el carnet profesional al agente: "Venga, camina, hijo de puta, que te vas a llevar la hostia por listo" era la poco amistosa respuesta. Lo siguiente fue una ridícula carrera de antidisturbios persiguiendo a tres centenares de inofensivos adolescentes -y a todo el que hallaran a su paso- por la rambla del paseo del Prado hasta Cibeles. Era como hacer correr a un instituto o a un colegio al completo, con algunas madres y viandantes de por medio, por puro deporte.

El amago de carga, para pasmo de muchos presentes, prosiguió incluso al llegar a zonas ya abiertas a la circulación de vehículos, y transitadas por más ciudadanos que nada tenían que ver con las protestas, pero que se veían de pronto amenzados por una suerte de cohorte vestida de negro, que circulaba en formación marcial y a la carrera, con unas poco tranqulizadoras porras en la mano. Ante el estupor general, muchos de los presentes se vieron envueltos en una suerte de película de ciencia ficción, obligados a abalanzarse a la calzada de Alcalá a la altura del Círculo de Bellas Artes, donde si no se registró media docena de atropellos fue de milagro.

La ausencia de proporcionalidad se sumaba a otra cuestión: la distancia desde ahí a Neptuno. Nadie en su sano juicio imaginaría que los aterrorizados muchachos y muchachas (por no hablar de los atónitos 'espontáneos') pretenderían volver desde ahí hasta una plaza de Neptuno, por otro lado, ya 'cerrada' y controlada por las fuerzas del orden. Algún mando debió de creer insuficiente este perímetro de seguridad, porque el pelotón sólo dejó de perseguir a los manifestantes hasta que estos se filtraron por las callejuelas aledañas a Gran Vía. Entonces sí, los agentes, algunos de los cuales apenas minutos antes departían de forma civilizada con los chavales, desaparecieron en sus furgonetas. El 25-S había finalizado.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/espana/1348622254.html

El Mundo, ojo.

[PAKMEI]

Que asco de gente solo dan rabía. Es tan facil como que todos los manifestantes lleven un cuchillo, escondido y cuando uno se aleje un poquito del peloton o se acerque. Pamm.

pq?

[Crescendolls]

Todo era calma chicha en Neptuno hacia las 0.25 horas de hoy. Apenas unos 400 manifestantes se mantenían en el lugar, custodiados por quizás un centenar de antidisturbios. Algunos de los agentes departían con los concentrados y dos fotógrafos con más de dos decenios de experiencia en estas lides comentaban, al unísono, que "nunca" habían visto en la capital "palos semejantes a los de hoy" -"pero por ambas partes", matizaban-. De golpe, como para darles la razón, los policías decidían decir la última palabra y poner el punto final al 25-S... de forma violenta.

E injustificada, con escenas protagonizadas por señoras de edad, que nada tenían que ver con las protestas, huyendo minutos después con expresión de pánico de una columna de a dos de antidisturbios, a medio kilómetro de Neptuno. Señoras y posadolescentes que se veían obligados a lanzarse de sopetón al tráfico para huir del pelotón de 'madelmans'. Así ha sido el innecesario y poco razonable fin de fiesta provocado por los agentes.

Hacia las 0.25 horas, los agentes que custodiaban el acceso sur de la Carrera de San Jerónimo estaban ya tan distendidos como muchos del medio millar corto de manifestantes, la mayor parte de ellos muy jóvenes. Todos asumían que lo peor había pasado, y el ambiente era de lento decaer de las protestas, ya prácticamente fenecidas. Sin embargo, de golpe, las fuerzas del orden cambiaban de actitud -y provocaban un absurdo e innecesario desorden, en contra de su propia denominación-. Una columna engrosaba al medio centenar de antidisturbios presente y entre todos empezaban a empujar a los concentrados, de malos modos, hacia Cibeles por el paseo del Prado.

La educación y el diálogo pintaban poco en el lugar en ese momento, y la acreditación de periodista aún menos. Este redactor, empujado por una porra, mostraba el carnet profesional al agente: "Venga, camina, hijo de puta, que te vas a llevar la hostia por listo" era la poco amistosa respuesta. Lo siguiente fue una ridícula carrera de antidisturbios persiguiendo a tres centenares de inofensivos adolescentes -y a todo el que hallaran a su paso- por la rambla del paseo del Prado hasta Cibeles. Era como hacer correr a un instituto o a un colegio al completo, con algunas madres y viandantes de por medio, por puro deporte.

El amago de carga, para pasmo de muchos presentes, prosiguió incluso al llegar a zonas ya abiertas a la circulación de vehículos, y transitadas por más ciudadanos que nada tenían que ver con las protestas, pero que se veían de pronto amenzados por una suerte de cohorte vestida de negro, que circulaba en formación marcial y a la carrera, con unas poco tranqulizadoras porras en la mano. Ante el estupor general, muchos de los presentes se vieron envueltos en una suerte de película de ciencia ficción, obligados a abalanzarse a la calzada de Alcalá a la altura del Círculo de Bellas Artes, donde si no se registró media docena de atropellos fue de milagro.

La ausencia de proporcionalidad se sumaba a otra cuestión: la distancia desde ahí a Neptuno. Nadie en su sano juicio imaginaría que los aterrorizados muchachos y muchachas (por no hablar de los atónitos 'espontáneos') pretenderían volver desde ahí hasta una plaza de Neptuno, por otro lado, ya 'cerrada' y controlada por las fuerzas del orden. Algún mando debió de creer insuficiente este perímetro de seguridad, porque el pelotón sólo dejó de perseguir a los manifestantes hasta que estos se filtraron por las callejuelas aledañas a Gran Vía. Entonces sí, los agentes, algunos de los cuales apenas minutos antes departían de forma civilizada con los chavales, desaparecieron en sus furgonetas. El 25-S había finalizado.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/espana/1348622254.html

El Mundo, ojo.

Para enmarcar...

...pero nada, que los malos nunca son ellos.

[Ayssha]

...

Hombre, está más que claro cuál es el lado correcto al que me refiero. Tú, si quieres, puedes creerte eso de que no hay dinero y que el déficit público es el problema. Yo, mientras que siga viendo que se hacen aeropuertos inútiles, se anuncian "parques temáticos más grandes de Europa", se cambian todas las tejas del Congreso, y compran iPads para todos los diputados, seguiré manteniéndome escéptica sobre el dinero que hay y sobre cómo se gasta. Mientras que vea medidas como la amnistía fiscal o la subida de impuestos indirectos, seguiré planteándome a quién quiere ayudar este Gobierno.

Sin embargo, lo que más me preocupa es que si leo la LOU que se diseñó en 2002 no dista demasiado de lo que se ha hecho en Educación con excusa de la crisis. Y lo que también me preocupa es que nadie ha hablado de medidas temporales hasta que la situación mejore. Podéis creer eso que dicen de que no hay más remedio, pero en Francia se están proponiendo algunas medidas bastante mejores, como la del fútbol. Oye, que sólo hay que copiarlas, no tienen ni que pensarlas, pero, claro, eso sería hacer daño a los ricos, y no puede ser.

Esta crisis no es nuestra, es de los que durante años chuparon del bote, de los que defraudan, de los que sacan sus capitales, y de los empresarios, que aprovechando la cobertura, despiden, bajan sueldos, y hacen EREs injustificados. La deuda pública ha existido siempre, llevamos debiendo dinero desde que existimos. El problema no es la deuda pública, sino la deuda privada. A ver si todos los que tenéis hipotecas vais liquidando, que los bancos necesitan pasta para moverla...

Yo ya dije que daba independencia a Cataluña sin pensármelo, sólo por no oírlos, la verdad, pero nadie estaba hablando de eso... Pero si hay que seguir... A mí, lo que más curioso me parece de este desafío es que, tras ocho años de Gobierno socialista, mucho más receptivo a un pacto fiscal más favorable a sus intereses, Mas decide que el momento de negociar es éste, justo cuando tenemos el Gobierno más conservador de la historia de la democracia española y justo cuando la sociedad española está en una crisis, ya no sólo económica, sino también social y de identidad. Pues oye, a mi todo esto me resulta sospechoso, y me pregunto dónde está escondido el tonto de Oriol Pujol y el resto de caciques catalanes. Pero bueno, cada uno que vea sus fantasmas, a mí no me van a timar.

[Tanis]

¿Cuánto sueldo le tienen que quitar a estos tíos para que se pasen al lado correcto?

¿Y cuál es el lado correcto? yo no alcanzo a verlo. Por un lado, el gobierno tiene parte de razón ya que las medidas que aplica son ineludibles, si queremos seguir en el euro hay que bailar al paso que nos marcan allí; pero por otro muestran unos dejes y maneras penosas, de la época de la abundancia, tanto ellos como el resto de los políticos, pero ellos más, se les nota el ramalazo derechón y el desprecio a tanta gente desesperada, llamándolos "radicales", "violentos", "perroflautas" y demás lindezas.

Por otro, la España profunda izquierdosa de funcionarios, pensionistas y subvencionados que miran lo suyo y nada más que lo suyo, ciegos a que en realidad no hay dinero y que lo que hay es lo que hay. Y entre tanto, los catalanes pescando en río revuelto. Si se independizan, aún habrá menos dinero en el resto de España, pero los progres protestaréis por nuevos recortes y al mismo tiempo veríais horroroso que se ponga a los catalufos en su lugar. NO los parados, sino los progres y funcionarios sois una masa inane, cegata, apoltronada que no hace más que protestar y no ayuda a salir de la crisis. Es la empresa privada la que genera riqueza, y esa la mitad está en Cataluña, en eso tienen razón, son gente más productiva. Aunque lo que ellos no ven es que ni de coña son como los alemanes, Cataluña tiene también su cuota de inútiles y de politicastros incompetentes, y creo sinceramente que en caso de independencia les irá igual de mal que si se quedan, la deuda ahí la tienen, y encima corren el riesgo de perder buena parte del comercio interior.

En fin, os podéis matar todos, si no tuviera la hipoteca me iba a Francia que es, de los latinos, el único país medio serio.

Tras tu referencia a mi edad, paso a comentar un poco más por qué para mí los malos son los que se aprovechan. Tu discursito queda muy bien en un tío aburguesado, pero macho, sal un poco a la calle y observa. Es gracioso que me reproches tú de visión simplista.


No sé qué clase de complejo tienes con los funcionarios, bueno, un poco sí lo sé pero, macho, es tu problema. Nos atribuyes unas características que no son ciertas en general y no resaltan más que prejuicios. Porque por mucho que te duela, los funcionarios no son sólo administrativos que se escaquean, malos profesores que odian su trabajo, ni bomberos pirómanos. En el funcionariado hay mucha persona válida y mucho enamorado de su trabajo. A ti eso no te entra en la cabeza por lo que no te entra en la cabeza, pero es así. Dicho esto, somos los principales recortados por una crisis que no hemos creado y lo que es peor, al recortarnos, recortan a los demás. Tú piensas que sólo miramos por nosotros pero te puedo asegurar que hay un gran componente de solidaridad en nuestras quejas. Si fuésemos como tú dices no nos preocuparía la enseñanza y la sanidad, llegaríamos, firmaríamos y punto. Pero no es así.


El gobierno no tiene razón en las medidas tomadas. Es verdad que estamos en crisis y es verdad que hay que arrimar el hombro. Lo malo es que siempre tiran de los mismos y siempre los mismos pagamos las consecuencias de malas gestiones. Ahora resulta que la reforma financiera no es prioritaria. Y digo yo, ¿por qué? Pues evidentemente porque los poderosos, aka los malos, son intocables y como a ellos no les interesa, pues no se hace nada. Si no te das cuenta de esto es posiblemente, porque no te quieres enterar.
Esta es una crisis en la que arrimaríamos gustosos el hombro si no fuese porque ves que a los otros y, sí, para mí los malos, siempre se salvan y hacen cierto el "privatizar beneficios y socializar pérdidas". Pero nada, para ti el problema del país viene por los funcionarios. Se te ve el plumero.

En cuanto a lo de los catalanes, desvío de atención. Paso.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/espana/1348622254.html

El Mundo, ojo.

Yo me fui con un amigo a Gran Vía para ver cuánta gente había y estaba lleno. De repente, ya lo dije, empezaron a bajar lecheras y se fueron hacia Neptuno. Nosotros fuimos hacia allá y el "desembarco" fue espeluznante. Tenían todas las calles cortadas y con las nuevas lecheras aquello era una ratonera. Nosotros pudimos irnos sin problema porque no llegamos más que al Thyssen, pero se veía que aquello era una encerrona. Para mí no está justificada la actuación policial por mucho que recibiesen órdenes. Según nos íbamos nosotros se piraba también mucha gente pero otros, literalmente, no podían. Me enfadé mucho con los antidisturbios. Hoy me da todo un poco más de asco.

[Keyser Söze]

Muchos muertos de hambre de los que van a los sitios estos armando escándalo, ¿no buscaran en muchos casos llevarse una paliza para cobrar indemnización o algo así? Pregunto desde la ignorancia, que es muy atrevida. La verdad que estos temas me sudan mucho mi miembro olor lavanda. Debe hacer como 2 o 3 años que no veo un telediario.

¿Indemnización? Si lo único que cobran son palos.

Es una obviedad, pero se me olvidó añadir que la forma de protesta de ayer fue injustificable. No se puede querer entrar y disolver las Cortes a no ser que seas un fascista -curiosamente, un tipo de persona de la cual los manifestados ayer sienten aversión creyendo que sólo existe en la derecha-. Así no se funciona, por muy sinvergüenzas que sean los que se encuentran en el Congreso. Estás atentando a lo que han votado los ciudadanos.