[Yggdrasil]

Y aquí tenemos Kuranes, hijo de visigodos.

[Yggdrasil]

La nación moderna es algo bastante distinto, como bien deberías saber.

[Yggdrasil]

Cada intervención tuya me da más risa que la anterior.

[Crescendolls]

Totalmente de acuerdo con lo que dice Insanity.

El problema de unos ("esto es España y sólo debe hablarse español") y otros ("todo lo que huela a España lo odio") es que sólo entienden de extremos. O conmigo, o contra mí.

[Crescendolls]

Y deja ya de mentar la puñetera Hispania, Kuranes. Cualquier país se ha reído de nosotros: me mentas a Portugal como "pobrecitos... andan dispersos", pero se largaron, y punto. Ingleses, norteamericanos, Marruecos...

Venga ya, coño...

[Insanity]

Desde lo de la "nación de Hispania" te he perdido el poco respeto que te tenía. No sabía que tu enajenación era tan grave.

Hispania como nación existió bajo los visigodos, y el propósito de los Reyes Católicos fue restaurarla.

Claro que sí campeón. Deja de leer libros de historia de los años 50 y actualízate un poco.

[Ayssha]

Kuranes, lo que te quieren decir es que la idea de Estado-Nación es bastante más nueva, del siglo XVII concretamente, y hasta la Revolución Francesa no se hablaba de nacionalismo.

Sin embargo, a mí me sigue tocando las narices que, los 'no-españoles' (como ellos se denominan), después de años argumentando que ellos dan más dinero al Estado, tengan la deuda más grande de todo el país, y acudan al Estado español a pedir, nada más y nada menos, que 5000 millones. Aquí es cuando deberíais demostrar lo independientes que sois, que os habéis comida casi la mitad del Fondo de Rescate de las Comunidades Autónomas.

Edito: Me bailan los números, joder, qué sueño.

[Ayssha]

Claro que tenemos la deuda más grande, porque nos han chupado  más que a nadie.

También se os ha financiado mejor que a nadie... Os cuentan las cosas y las repetís sin comprobarlas siquiera... La Comunidad que más aporta es Madrid, no Cataluña. La segunda es Cataluña, y la tercera, la Comunidad Valenciana. ¿Por qué? Porque son las más grandes, es de lógica, ¿o es que queréis aportar los mismo que Ceuta?

5000 millones de déficit son muchos millones, ¿eh? Algo no funciona por allí, y aportaréis mucho, pero también recibís más que los demás y tenéis mejores infraestructuras.

[Kuranes]

Pues no señor, la idea de Estado-pueblo, es decir, Nación, es tan antigua que sólo el tribalismo la supera. En la historiografía de origen marxista dominante en los actuales planes de estudios se repite machaconamente que la idea de nación surge con los nacionalismos del siglo XIX, pero eso es absurdo, ridículo, sólo aceptado por ser una mentira tan repetida que ya pasa por auténtica.

Basta leer las tablillas de Hattussa, la capital hitita, y ver la amargura de los guerreros del viejo Rey Mursili, cómo uno recuerda patéticamente a sus nietos, en el testamento, que tengan fe, que los días del viejo Rey y su victoria contra nada menos que Babilonia volverán, pese a que la nación hitita atraviese un momento oscuro.

Leer las crónicas de Nínive, cómo a través de relieves nos enteramos que la nación del sol rojo conquista el poniente, y aplasta a las naciones del norte, Urartu, y del este, Elam. Leer la historia de Grecia, y en especial la de Roma, que mientras fue republicana una nación y sólo una nación se consideró.

El problema es que el estudio de la historia en los caducos planes de occidente tienen en cuenta sólo el mundo surgido tras el fin de Roma, cuando unas relaciones de poder feudales sustituyeron al Imperio, el cual se había forjado sobre las viejas naciones. Es decir, para superar las naciones fue necesaria una estructura de poder más fuerte que se impuso sobre ellas. Por tanto, el mundo feudal, lejos de ser primitivo, es una evolución tardía que no puede entenderse sin la enorme estructura imperial anterior sobre la que se edificó, la cual había borrado las naciones del suelo europeo.

Por tanto, el resurgimiento de las naciones a partir del Renacimiento (la visión de Maquiavelo, por ejemplo, es nacionalista. Se considera italiano, y como tal da consejos para la restauración de su patria) no es más que la vuelta al estado natural de la sociedad humana.

...............................................

Lo que más gracia me hace de los progres es que atacáis con furia toda idea de una nación española, la cual véis como anticuada, obsoleta, absurda; cuando desde los tiempos de Fernando el Católico se vio como la solución racional y eficaz de superar las divisiones y particularismos que impedían despegar a España. Mientras que con el caciquismo separatista mostráis una curiosa anuencia, si no simpatía, y cerráis los ojos y enterráis la cabeza ante sus folclóricas reclamaciones de países propios. ¿Acaso son progresistas Euskadi y Catalunya y no España?

Habéis de saber que no sólo Machado, toda la intelectualidad española de izquierdas desde la generación del 98 a la del 27 consideró caciquil y retrógrado el nacionalismo vasco y el catalán, el cual veían como refugio de las clases derechistas más reaccionarias de esas regiones. Frente a ello, apoyaron siempre la idea de España como un estado centralista e ilustrado que por fin superara la ancestral incultura y aislamiento que retardaba el despertar de las gentes de España.

[Insanity]

Historia de España, de Atapuerca a la Crisis de pricipios del XXI. Por Kuranes. Editorial: Libroslibres

[PAKMEI]

Pues no señor, la idea de Estado-pueblo, es decir, Nación, es tan antigua que sólo el tribalismo la supera. En la historiografía de origen marxista dominante en los actuales planes de estudios se repite machaconamente que la idea de nación surge con los nacionalismos del siglo XIX, pero eso es absurdo, ridículo, sólo aceptado por ser una mentira tan repetida que ya pasa por auténtica.

Basta leer las tablillas de Hattussa, la capital hitita, y ver la amargura de los guerreros del viejo Rey Mursili, cómo uno recuerda patéticamente a sus nietos, en el testamento, que tengan fe, que los días del viejo Rey y su victoria contra nada menos que Babilonia volverán, pese a que la nación hitita atraviese un momento oscuro.

Leer las crónicas de Nínive, cómo a través de relieves nos enteramos que la nación del sol rojo conquista el poniente, y aplasta a las naciones del norte, Urartu, y del este, Elam. Leer la historia de Grecia, y en especial la de Roma, que mientras fue republicana una nación y sólo una nación se consideró.

El problema es que el estudio de la historia en los caducos planes de occidente tienen en cuenta sólo el mundo surgido tras el fin de Roma, cuando unas relaciones de poder feudales sustituyeron al Imperio, el cual se había forjado sobre las viejas naciones. Es decir, para superar las naciones fue necesaria una estructura de poder más fuerte que se impuso sobre ellas. Por tanto, el mundo feudal, lejos de ser primitivo, es una evolución tardía que no puede entenderse sin la enorme estructura imperial anterior sobre la que se edificó, la cual había borrado las naciones del suelo europeo.

Por tanto, el resurgimiento de las naciones a partir del Renacimiento (la visión de Maquiavelo, por ejemplo, es nacionalista. Se considera italiano, y como tal da consejos para la restauración de su patria) no es más que la vuelta al estado natural de la sociedad humana.

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Lo que más gracia me hace de los progres es que atacáis con furia toda idea de una nación española, la cual véis como anticuada, obsoleta, absurda; cuando desde los tiempos de Fernando el Católico se vio como la solución racional y eficaz de superar las divisiones y particularismos que impedían despegar a España. Mientras que con el caciquismo separatista mostráis una curiosa anuencia, si no simpatía, y cerráis los ojos y enterráis la cabeza ante sus folclóricas reclamaciones de países propios. ¿Acaso son progresistas Euskadi y Catalunya y no España?

Habéis de saber que no sólo Machado, toda la intelectualidad española de izquierdas desde la generación del 98 a la del 27 consideró caciquil y retrógrado el nacionalismo vasco y el catalán, el cual veían como refugio de las clases derechistas más reaccionarias de esas regiones. Frente a ello, apoyaron siempre la idea de España como un estado centralista e ilustrado que por fin superara la ancestral incultura y aislamiento que retardaba el despertar de las gentes de España.

+1
No me lo pienso leer, pero es obvio que el estado-pueblo,  o la idea nación, es muy antigua, aunque no hubiese sido definida por la rae.

[PAKMEI]

Claro que tenemos la deuda más grande, porque nos la han chupado  más que a nadie.

Tienes pito. 


Es mas que obvio que en catalunya hay un huevo de altos cargos y enchufados que son unos ladrones de la parra. Y eso crea deficit.

[Crescendolls]

Pakmei, de eso también hay en otros lados... que pregunten en Valencia, por ejemplo.

De todas formas es argumentar sin saber, el problema es más complejo que decir "nos chupan más que a nadie" o "normal, sois una de las comunidades más grandes".

[Ayssha]

Pakmei, de eso también hay en otros lados... que pregunten en Valencia, por ejemplo.

De todas formas es argumentar sin saber, el problema es más complejo que decir "nos chupan más que a nadie" o "normal, sois una de las comunidades más grandes".

No simplifiques tanto mis palabras... Lo primero que digo es que es MENTIRA que os chupen más que a nadie, y que también tenéis uno de los presupuestos más altos. Os lo han dicho tantas veces, que los tomáis como dogma, y es una mentira como una catedral. Pero bueno, a la vista está, 5000 millones del Estado español que os vais a quedar. Espero que con estos se os acabe durante un par de años la excusa de que "os quitan dinero".

[Crescendolls]

"os"..."os"...

Claro que sí, Ayssha, los catalanes "nos lo creemos todo, no sabemos más que quejarnos y somos independentistas" todos...

Cómo vende difamar a Cataluña y cuánto cala el mensaje.