[El_Dorado]

Sin ánimo de ofender, ¿no eras tu el que había conseguido por un amigo de su padre un piso de protección oficial o similar? En caso afirmativo, me parece fuera de lugar que pegues la historia tachando a la gente de vaga. Si me equivoco te pido disculpas porque me habré equivocado de nick.

No se que tiene que ver una cosa con la otra. 

[Yandros]

Textos hay para todos los gustos, si el que no se consuela es porque no quiere...

Lo que si es cierto es que hay gente que se aprovecha de todo esto, unos para especular y los otros para conseguir algo por el morro, pero el problema no es tan sencillo de resolver.

[Vanish]

No se que tiene que ver una cosa con la otra. 

Que es muy fácil hablar de esfuerzos y sobre como la hormiga se hizo a si misma cuando a ti te han ahorrado varios dolores de cabeza por ser hijo de alguien. Desde luego no te han quitado todos los esfuerzos de tu vida, pero te han ayudado sensiblemente más de lo que a muchos que lo necesitan más les ayudarán nunca. Por eso me parece un poco fuera de lugar empezar el hilo con ese texto, porque parece que digas que todo lo que tienes lo has conseguido con tu esfuerzo y que todos pueden llegar a lo que has llegado tu, cuando no todos tienen un amigo de su padre dispuestos a dejarles un piso a un precio ostensiblemente más razonable. A veces, cuando uno va más allá del mensaje y ve quien es el que se lo está transmitiendo, piensa que ese no es el más indicado para hablar.

Como verás, yo también estoy de acuerdo en que hace falta más sacrificio y trabajo en este país. No es que me moleste la primera lectura del texto, porque compartimos opinión. Lo que me molesta son las conclusiones, que parecen dar a entender que en este país lo único que importa es tu capacidad de trabajar como una hormiga y no que hallas nacido con la despensa llena.

[El_Dorado]

Que es muy fácil hablar de esfuerzos y sobre como la hormiga se hizo a si misma cuando a ti te han ahorrado varios dolores de cabeza por ser hijo de alguien. Desde luego no te han quitado todos los esfuerzos de tu vida, pero te han ayudado sensiblemente más de lo que a muchos que lo necesitan más les ayudarán nunca. Por eso me parece un poco fuera de lugar empezar el hilo con ese texto, porque parece que digas que todo lo que tienes lo has conseguido con tu esfuerzo y que todos pueden llegar a lo que has llegado tu, cuando no todos tienen un amigo de su padre dispuestos a dejarles un piso a un precio ostensiblemente más razonable. A veces, cuando uno va más allá del mensaje y ve quien es el que se lo está transmitiendo, piensa que ese no es el más indicado para hablar.

Como verás, yo también estoy de acuerdo en que hace falta más sacrificio y trabajo en este país. No es que me moleste la primera lectura del texto, porque compartimos opinión. Lo que me molesta son las conclusiones, que parecen dar a entender que en este país lo único que importa es tu capacidad de trabajar como una hormiga y no que hallas nacido con la despensa llena.

Perdona, pero simplemente he obtenido una vivienda de promocion privada, no se que es a lo que "he llegado" -que lo dices como si fuese el presidente de una multinacional, vaya-.


Y al fin y al cabo, eso no quiere decir nada. El que quiere vivir bien, por "H" o por "B" ha de currarselo, aprovechar sus oportunidades, y ser un poco emprendedor.



Por esa regla de tres que practicas, un padre al que le han tocado 20 millones de euros en la loteria, no puede hablarle a su hijo acerca del trabajo duro y del esfuerzo para vivir. 

[Vanish]

Perdona, pero simplemente he obtenido una vivienda de promocion privada, no se que es a lo que "he llegado" -que lo dices como si fuese el presidente de una multinacional, vaya-.

Has llegado a obtener una vivienda a un precio mas ajustado a tus posibilidades gracias a tu padre.

Y al fin y al cabo, eso no quiere decir nada. El que quiere vivir bien, por "H" o por "B" ha de currarselo, aprovechar sus oportunidades, y ser un poco emprendedor.

Totalmente de acuerdo. Pero hay maneras y maneras de decirlo, y empezar con una fábula de ese estilo y no añadir nada más en el comienzo es una manera demasiado rotunda de decirlo y puede dar lugar a malas interpretaciones (hay gente que cree que haces propaganda derechista) o susceptibilidades hacia quien lo inicia.

Por esa regla de tres que practicas, un padre al que le han tocado 20 millones de euros en la loteria, no puede hablarle a su hijo acerca del trabajo duro y del esfuerzo para vivir. 

Pues al que le tocó a los 18 años no pude, claramente. Y el que pueda hablarle, ha de tener tacto en como se lo dice y en hacerle ver a su hijo su opinión de una manera poco rotunda, porque su posición no es la apropiada para dar discursos rotundos sin matizaciones.

[El_Dorado]

Has llegado a obtener una vivienda a un precio mas ajustado a tus posibilidades gracias a tu padre.

Si, y otros se apuntan al IVI a ver si les toca, y otros se juntan en cooperativas. ¿Y?

Totalmente de acuerdo. Pero hay maneras y maneras de decirlo, y empezar con una fábula de ese estilo y no añadir nada más en el comienzo es una manera demasiado rotunda de decirlo

Es un critica satirica del panorama actual. No hay que buscarle tres pies al gato.

Pues al que le tocó a los 18 años no pude, claramente. Y el que pueda hablarle, ha de tener tacto en como se lo dice y en hacerle ver a su hijo su opinión de una manera poco rotunda, porque su posición no es la apropiada para dar discursos rotundos sin matizaciones.

Ah, perfecto... y si tu hijo te sale caprichoso y acomodado, has de agachar la cabeza si llega el momento de plantarle cara, porque vives condenado por la circunstancia de haberte tocado la loteria. Permiteme que discrepe, oye.

(hay gente que cree que haces propaganda derechista)

De hecho la estoy haciendo.

[Jamakukeich]

          Siempre hay enchufes a lo largo de la vida humana,pero también hay gente que se lo curra y que al fin y al cabo sale adelante con su vida.Yo me descojono muchas veces de algunas personas que se hacen llamar de la "clase obrera" y que andan insultando a los ricos,por ser ricos,cuando muchos de ellos y no digo todos,han puesto los huevos encima de la mesa y se lo han currado.Conozco casos,que han hasta hipotecado la casa por un negocio,jugandose a quedar en la calle él y su familia y gracias a ese negocio y ese riesgo que tuvo,ahora esta viviendo es su chalet y cagando duros.
         Con esto quiero decir,que la vida no es estar tirado en el sofá viendo la tele y verlas venir,si no que hay que arriesgarse.Además hoy en dia todos tenemos las mismas oportunidades y con estudios aunque hay poco trabajo siempre sales colocado.
         Luego estan los que dejan de estudiar y se dedican a trabajos menos "valorados" y como dije antes "case obrera" que se quejan de los ricos y quieren tener lo mismo derechos que todos y cuando ellos fueron los primeros en tirar su vida a la mierda.
          A mi me parece bien que la gente vote a partidos de izquierdas,pero piensan que con ello van a solucionar su vida,como dije antes,tirados en el sofá.
          La vida es muy jodida como para estar haciendoe el vago,he dicho.

[Vanish]

Si, y otros se apuntan al IVI a ver si les toca, y otros se juntan en cooperativas. ¿Y?

Que en el mensaje que se intenta transmitir influye siempre en su credibilidad indefectiblemente el que intenta transmitirlo. Y tu no eres una hormiga a la que le tocó un sorteo en el que se podían apuntar "todas" y en el que aportaban dinero o bienes comunitarios un nido de hormigas, ni una hormiga que ha promovido una unión y organización junto a otras arriesgando vuestro alimento, eres una hormiga que ha nacido con la despensa medio llena.

Tampoco es algo de lo que avergonzarse. Todos nacemos en España con alimento en la despensa, pero amigo, tu tenías más que una hormiga normal. Y el problema de presentar una fábula, como todas tienen una finalidad claramente moralizante, es que el mensaje se apoya todavía más en el que lo transmite.

Es un crítica satírica del panorama actual. No hay que buscarle tres pies al gato.

No. Como toda fábula establece un juicio ético y pretende moralizar. El problema es que la original lo hace simplemente sobre el valor del esfuerzo en la vida de una persona, y la otra lo hace en un enfrentamiento entre capitalismo y libre mercado frente a proteccionismo y socialismo. Está ahí y es realmente claro. Que además critique a los medios de comunicación y a las acciones del Gobierno español no oculta lo demás. Que por otra parte, tampoco me parece necesariamente malo lo que promulga, pero no me digáis que no lo hace porque lo hace y claramente.

Ah, perfecto... y si tu hijo te sale caprichoso y acomodado, has de agachar la cabeza si llega el momento de plantarle cara, porque vives condenado por la circunstancia de haberte tocado la loteria. Permiteme que discrepe, oye.

No. Pero si te tocó la lotería a los 18 y te has tocado los huevos "no puedes" (en el sentido de que es contraproducente) irle a los 15 años hablándole del esfuerzo tan gratuitamente.

Como ya he dicho, los mensajes se apoyan en el que los transmite. Mario Conde hablando sobre la moralidad de la evasión de impuestos, el Dioni sobre robos, el cura de mi pueblo hablando sobre la fe y seguir los mandamientos cuando se acostaba con una sudamericana del pueblo de al lado, o tu y yo hablando en Sierra Leona sobre la fábula de la cigarra y la hormiga es totalmente inútil y absolutamente contraproducente. No es que no transmites el mensaje, es que pones en tu contra a gente que podías tener a favor simplemente por como lo transmites.

Así que yo puedo haberme fumado uno a uno todos los billetes de los 20 o 40 millones que me han tocado (hipotéticamente) en la lotería, pero como le vaya a mi hijo hablándole sin más sobre el trabajo ni lo entenderá, y además perderé toda mi credibilidad en lo siguiente que intente transmitirle. Debes ser consciente de qué mensajes puedes dar con credibilidad, y cuales no. Y los que no puedas, intentar inculcárselos de pequeño, o el otro cónyuge, cuando no distingue lo que es ni la lotería, poco a poco, que él crea que trabajes aunque te toques los huevos, que él vea empíricamente que debe esforzarse, pero soltar gratuitamente un sermoncito sobre una cigarra que se toca los huevos y monta una rueda de prensa mientras juego a la pocha en el bar todas las tardes no vale para nada porque se me descojona en la cara. Tiene que haberlo visto él de pequeño, haberse acostumbrado y haberlo preparado para ello. Y sobre todo, si tienes que hablarlo directamente con él, no puedes ser tan rotundo y simplista como una fábula.

De hecho la estoy haciendo.

Por eso precisamente. Sueltas una fábula moralizante sobre los valores de derechas y las oportunidades que te da la vida dependiendo del trabajo que le dedicas, y resulta que tu tienes la mitad del camino hecho. Eso es justo lo que estaba diciendo, predicar de una manera tan directa y agresiva en su sentido moralizante como una fábula  es contraproducente como no tengas cuidado con la imagen que das.

Por otro lado, no quiero que me malinterpretes. No es un ataque hacia ti, ni hacia la forma en que has obtenido tu vivienda, ni siquiera hacia los valores de fondo de la fábula original y que yo comparto. Simplemente puntualizaba que las formas en que lo intentas defender son contraproducentes.

[El_Dorado]

Y el problema de presentar una fábula, como todas tienen una finalidad claramente moralizante, es que el mensaje se apoya todavía más en el que lo transmite.

(...)

Por eso precisamente. Sueltas una fábula moralizante sobre los valores de derechas y las oportunidades que te da la vida dependiendo del trabajo que le dedicas, y resulta que tu tienes la mitad del camino hecho. Eso es justo lo que estaba diciendo, predicar de una manera tan directa y agresiva en su sentido moralizante como una fábula  es contraproducente como no tengas cuidado con la imagen que das.

(...)

Simplemente puntualizaba que las formas en que lo intentas defender son contraproducentes.

OK, si lo entiendo...

Pero el meollo del asunto esta en que no me importa demasiado si la gente se lo toma en serio o no; mi labor aqui no es adoctrinadora/alienadora como una "Ley para la ciudadania" cualquiera  ;D

Mas que nada, me parecio gracioso, y quise compartirlo con el foro, a sabiendas de que hay ideales politicos de uno u otro "bando" 

[Vanish]

OK, si lo entiendo...

Pero el meollo del asunto esta en que no me importa demasiado si la gente se lo toma en serio o no; mi labor aqui no es adoctrinadora/alienadora como una "Ley para la ciudadania" cualquiera  ;D

Mas que nada, me parecio gracioso, y quise compartirlo con el foro, a sabiendas de que hay ideales politicos de uno u otro "bando" 

Bien, si me parece bien. Esto es un foro y no siempre vas a querer debatir, o a veces las cosas se malinterpretan. A mi me pareció que había algo que no cuadraba si intentabas convencernos de algo, y opiné que como argumento me parecía un poco mal traido.

1 saludo.

[PES Hero]

Eratostenes, no estamos en Palomitas, será mejor que te moderes en cuanto al lenguaje despectivo que utilizas.

[spunka]

me ha parecido una mierda esa fabula