[Yandros]

Lo mas gracioso es que ahora los socialistas amenazan con cerrar la ya de por si nimia contribucion que dan a la Iglesia, teniendo en cuenta que en este pais hay mas de un 70% de catolicos... Pero ojo, defiendo la separacion de Iglesia-Estado, pues hay que dar al Cesar lo que es del Cesar, y a Dios lo que es de Dios, pero dudo mucho que lleguen a cumplir esta amenaza, porque dado que la Iglesia funciona como una ONG, le salva un monton de dinero al gobierno en limosnas, contribucion al tercer mundo, creacion de escuelas hospitales, etc.

Si la Iglesia no contribuyese a la caridad el gobierno tendria un pequeño gran problema economico para compensarlo.
Pero en fin, la hipocresia impera en este mundo y ya ni siquiera una organizacion privada puede pedir el voto a sus seguidores.. Joder, ¿donde esta la libertad?

Yo no lo creo. Siempre saliis con que la iglesia hace un favor al gobierno con hospitales y colegios y todo eso como si todo eso se financiase directa, y exclusivamente, del dinero que recibe la iglesia de los impuestos; cuando no es asi ni mucho menos, ya que la iglesia funciona casi como un holding formado por un monton de empresas y la mayoria de ellas reciben sus propias subvenciones por otro lado.

[Nintenmoto]

No es el primer forero que viene defendiendo la unión entre religión y ciencia. Que las leyes de la ciencia son la forma de prganizar el mundo que ha tenido Dios.
Esa es una idea que me parece completamente lícita, posible y respetable. Sin embargo en el momento en que eres católico crees en un Dios en concreto, crees en aquello que el hombre ha inventado, en aquello que ha creado.

No es lo mismo defender la existencia de un Dios o dioses los cuales han creado el universo en base a unas leyes a las cuales llamamos Física, Química, Biología o Matemáticas, que apoyar el catolicismo que nos cuenta una historia determinada y habla de un Dios determinado y un mesias determinado.

Y por último para finalizar otro de los aspectos imperantes es elegir el catolicismo "a la carta", aquellos aspectos que demuestran ignorancia en creer en esta institución son obviados diciendo que la Iglesia debe evolucionar y de este modo los devotos más inteligentes os quedais con las partes de esta religión que os interesa.

O se cree en Jesús y en su resurrección, en Adan y Eva y otros sucesos o digo yo que no se es católico... y en caso de creer poco tiene que ver esta religión con la defendida por el catolicismo.

Hola, tu a lo que te refieres es la separación entre deismo y religion, es decir la creencia de un ser superior, pero exento de todo formalismo religioso.
Yo no lo creo asi ya que para mi el deismo es la escala anterior a la religion, por otra parte si es cierto que el concepto "Ser supremo" tiene que ser compatible con el de "Dios cristiano".  Y yo no veo  incompatibilidad, si bien, no conocemos, ni nadie conocera las causas por las que este Ser supremo nos ha creado o ha decidido darle vida al universo.
Miralo de esta forma, todo catolico bien informado cree en el Ser supremo, una inteligencia superior, y tambien cree en el Dios personal, este es Dios.
Al fin y al cabo segun mi forma de pensar, Dios y su imagen  en Jesus (que me parece el mejor filosofo que haya existido)  representan la naturaleza del ser humano, es el Ser supremo de una manera humanizada, de nosotros, limitados como somos podemos conocerle.
Aparte, yo cuando hablo de Dios solamente lo limito a la moral pues al fin y al cabo el catolicismo es una serie de normas morales ,a mi juicio las mejores, pues no existe ninguna otra religion, secta, o lo que sea que predique el amor hacia el enemigo, ninguna, tal es la dureza del catolicismo.
Mi concepcion de Dios me la guardo para mi, yo cuando hablo de ciencia y religion, sin duda me refiero al Ser supremo, como biendices tu.
Lo del catolicismo a la carta... bueno, la Iglesia esta llevada por humanos, y como tal se equivoca, y  todas las instituciones, organos, personas humanas, evolucionan con el tiempo, es algo natural, ya sean politicos, religiosos,etc.
La Iglesia, como toda organizacion que desee sobrevivir, debve adaptarse a los tiempos que corren, y a mi juicio esta adaptacion ha ido mejorando su calidad.
Lo que la iglesia nunca cambiara, y esto es el centro del catolicismo y como tal, es inmutable , es su vision moral del hombre, como hijos de Dios, lo demas es accesorio, pero la Iglesia siempe tendra que mantener unos valores fijos, que son los que en teoria, nos ha impuesto el Ser supremo en forma de moral, yo creo en la moral innata del hombre, Kant tiene un ensayo muy bueno sobre esto en su critica de la razon pura.

Saludos

[Nintenmoto]

Yo no lo creo. Siempre saliis con que la iglesia hace un favor al gobierno con hospitales y colegios y todo eso como si todo eso se financiase directa, y exclusivamente, del dinero que recibe la iglesia de los impuestos; cuando no es asi ni mucho menos, ya que la iglesia funciona casi como un holding formado por un monton de empresas y la mayoria de ellas reciben sus propias subvenciones por otro lado.

Olvidas las limosnas que dan los catolicos, que no se limitan al tipico cepillo que se pasa por pos bancos, hay contribuciones muy sustanciales, se incluye la famosa casillita de Hacienda por ejemplo y las herencias. No sabes la de gente que ha donado autenticas fortunas a la Iglesia tras su muerte.

Si lees cualquier ejercicio economico de los ultimos años veras que la Iglesia ha llegado a salvar 40000 millones de euros al gobierno, la labor social de la Iglesia es enorme, hospitales, dispensarios, guarderias, Caritas, Manos Unidas...
Y si comparamos lo que recibe la Iglesia del Gobierno, con lo que le dan sus seguidores, nos quedariamos con la boca abierta, es una diferencia abismal.

[Yandros]

Olvidas las limosnas que dan los catolicos, que no se limitan al tipico cepillo que se pasa por pos bancos, hay contribuciones muy sustanciales, se incluye la famosa casillita de Hacienda por ejemplo y las herencias. No sabes la de gente que ha donado autenticas fortunas a la Iglesia tras su muerte.

Si lees cualquier ejercicio economico de los ultimos años veras que la Iglesia ha llegado a salvar 40000 millones de euros al gobierno, la labor social de la Iglesia es enorme, hospitales, dispensarios, guarderias, Caritas, Manos Unidas...
Y si comparamos lo que recibe la Iglesia del Gobierno, con lo que le dan sus seguidores, nos quedariamos con la boca abierta, es una diferencia abismal.

Claro, eso es asi si solo contais lo que recibe directamente del gobierno pero olvidais que la mayoria de asociaciones que comentas reciben subvenciones aparte, y por no meternos en el tema de colegios y guarderias que es realmente un negocio para la iglesia ya que la mayoria son autosuficientes, gracias a las quotas que no son precisamente bajas, y ademas reciben subvenciones publicas.

[Nintenmoto]

Claro, eso es asi si solo contais lo que recibe directamente del gobierno pero olvidais que la mayoria de asociaciones que comentas reciben subvenciones aparte, y por no meternos en el tema de colegios y guarderias que es realmente un negocio para la iglesia ya que la mayoria son autosuficientes, gracias a las quotas que no son precisamente bajas, y ademas reciben subvenciones publicas.

Esas asociaciones son ONGs, y como tal no ven ni un centimo del Gobierno, y la gran mayoria de su patrimonio proviene de donaciones privadas.
Del tema de los colegios pues me da que tampoco estas muy acertado, ya que a dia de hoy, por ejemplo, aqui en Madrid, en los colegios concertados el Gobierno hace lo que les da la gana con ellos, y los pocos que todavia estan totalmente controlados por la Iglesia u otros sectores privados estan completamente marginados, da que pensar cuando hoy todo el mundo desea llevar a sus hijos a un colegio privado y no al que te asigna el gobierno...

[Alma vacía]

Realmente la politica no existe, solo es otro tipo de supervivencia, una supervivencia que nacio de las diferencias de clases, es decir a la iglesia siempre a sido y es un invento para que algunos vivan del lujo y tocandose, un negocio redondo.

[Nintenmoto]

Realmente la politica no existe, solo es otro tipo de supervivencia, una supervivencia que nacio de las diferencias de clases, es decir a la iglesia siempre a sido y es un invento para que algunos vivan del lujo y tocandose, un negocio redondo.

Que tonteria, la politica es algo intrinseco a la naturaleza humana, pues necesitamos un orden y unas leyes, pero en fin, piensa lo que quieras.
Y ya te veo por donde ves con el tema de la division de clases, en fin, que original, que sera lo proximo que digas, ¿sera eso de "la religion es el opio de pueblo"? personalmente a dia de hoy creo que "el opio es la religion del pueblo"....

Lo del lujo y tocandose... eso diselo al tipico parroco del pueblo perdido de turno por ahi, ya me diras tu que bien vive.
Por cierto, aunque no hubiese division de clases la politica y las leyes seguirian siendo necesarias, asi que piensatelo dos veces antes de decir esas cosas.

[Yandros]

Esas asociaciones son ONGs, y como tal no ven ni un centimo del Gobierno, y la gran mayoria de su patrimonio proviene de donaciones privadas.
Del tema de los colegios pues me da que tampoco estas muy acertado, ya que a dia de hoy, por ejemplo, aqui en Madrid, en los colegios concertados el Gobierno hace lo que les da la gana con ellos, y los pocos que todavia estan totalmente controlados por la Iglesia u otros sectores privados estan completamente marginados, da que pensar cuando hoy todo el mundo desea llevar a sus hijos a un colegio privado y no al que te asigna el gobierno...

Elige la que quieras, Caritas, manos unidas..., y busca en el google las subvenciones que reciben al año tanto municipales, del gobierno regional, estatales, o fondos de cooperacion, y veras que sorpresa te llevas.

No es que el gobierno haga lo que le de la gana con los colegios, mas bien es que paga para su uso mediante subvenciones.

Tambien es normal que la gente que pueda permitirselo prefiera los colegios privados, sean religiosos o no, ya que es una cuestion mas bien educacional que religiosa. Simplemente en muchos de ellos puedes conseguir una educacion mejor, nada mas.

[fuhrerpajaro]

Pues tu a mi me caes como el culo porque eres un tonto que no permite la libertad de expresion, y es la gente como tu la que deja en mal lugar tanto a cristianos como a la gente de derechas moderada, madura, niñato, que vaya perlas tuyas he leido por ahi.
Y quitate la firma de la Creacion del Hombre, que eres de todo menos un buen creyente como sigas asi.

quien te ha dicho que yo sea creyente, pequeño ser?

[NullPointerException]

estoy de acuerdo contigo, o sea que los artistas pueden hacer propaganda del PSOE y la Iglesia no, eh? Vamos vamos. Además ,los artistas apoyan a ZP por su Cánon digital

[Nintenmoto]

Elige la que quieras, Caritas, manos unidas..., y busca en el google las subvenciones que reciben al año tanto municipales, del gobierno regional, estatales, o fondos de cooperacion, y veras que sorpresa te llevas.

No es que el gobierno haga lo que le de la gana con los colegios, mas bien es que paga para su uso mediante subvenciones.

Tambien es normal que la gente que pueda permitirselo prefiera los colegios privados, sean religiosos o no, ya que es una cuestion mas bien educacional que religiosa. Simplemente en muchos de ellos puedes conseguir una educacion mejor, nada mas.

Si, pero te repito, todas esas contribuciones comparalas a las que recibe la Iglesia.
Y el gobierno en teoria tiene tambien la labor social a la manera de la Iglesia, mas aun si se autodenominan socialistas.
De la educacion, pues si, hoy en dia hay mucha diferencia entre un instituto publico y un colegio privado, pero no todo es educacional, parece que se te olvida que la religion es una asignatura totalmente marginada, y que hay muchos padres creyentes que desean que sus hijos la reciban, y tal y como estan las cosas, en un colegio del estado no se la daran.

[Jamakukeich]

Yo no veo a nadie quejarse de los Islamistas pidiendo el voto al PSOE,o mismamente los artistas.

[San_339]

Venía con ganas de retomar el hilo, mas sinceramente, las parrafadas que habéis escrito y quoteado solo aumentarían mi jaqueca.

No me esperaba tantos tochos...

[shalashaska]

En efecto. Yo veo el deismo como una postura razonable frente a una mentalidad completamente atea que se guie únicamente por la razón y los hallazgos de la ciencia.
Sin embargo las religiones suponen creer en que Dios ha intentado ponerse en contacto con nosotros mediante un mesias determinado y con unos valores concretos, lo cual es totalmente inverosimil.

[Alma vacía]

Que tonteria, la politica es algo intrinseco a la naturaleza humana, pues necesitamos un orden y unas leyes.[quote/]

Supervivencia es practicamente lo mas intrinsico a la naturaleza humana, no sé para que has escrito eso.

¿sera eso de "la religion es el opio de pueblo"? personalmente a dia de hoy creo que "el opio es la religion del pueblo"....[quote/]

No lo iva a decir, es mas tienes razon en "el opio es la religion del pueblo"

Lo del lujo y tocandose... eso diselo al tipico parroco del pueblo perdido de turno por ahi, ya me diras tu que bien vive.
Por cierto, aunque no hubiese division de clases la politica y las leyes seguirian siendo necesarias, asi que piensatelo dos veces antes de decir esas cosas.

Si, Ratzinger se pasa el dia dando de comer a lo pobres y caminando, en algunas cosas la religion es como una empresa.