[Nintenmoto]

Saludos, me ha impresionado el estupido revuelo que han montado los del PSOE con el tema de los votos, es una pataleta demagogica E INFANTIL.
¿En que me baso para afirmarlo? Facil:
Desde el punto de vista juridico la Iglesia es una organización privada, y como tal tiene el derecho, la facultad, de nombrarse en los mas diversos temas, de la manera que hacen las asociaciones y demas, y uno de esos temas, dada la libertad de expresion que nos da garantiza nuestra Constitución, es de la política.
De verdad alguien que no este envenenado por la maquinaria mediatica socialista puede ver mal que una organizacion NO GUBERNAMENTAL pida no votar a una serie de partidos que no consideran eticos respecto a su manera de pensar?. Una pequeña comparacion con ejemplos imaginarios:

¿Veriais mal que la asociacion de amigos de la birra pidiese no votar al partido defensor de la ley seca?
¿Veriais mal que la Sociedad no gubernamental anti-taurina pidese no votar a los partidos pro-taurinos?
¿Veriais mal que la sociedad futbolera pidiese no votar a un partido que limitase el futbol?
¿Verias mal que la Iglesia pidiese no votar a un partido que va contra sus principios?

Pues eso, actualmente en España las organizaciones (siendo la Iglesia una de ellas), tienen TODO el derecho de emitir su juicio y dar recomendaciones a sus seguidores, vease, los catolicos, siendo yo uno de ellos, si considero el aborto no licito e inmoral, por que deberia votar a un partido que lo va a empeorar? ¡Si es que esto es sentido comun!

Y con el PSOE han hecho lo mismo!, ¿acaso no estan ahora estos musicos y actores pidiendo el voto a Zapatero? si es que es lo mismo! Los seguidores de esos actores y musicos deberan aplicar su criterio y decidir si tienen razon o no, porque ahi esta la cuestion, los DESTINATARIOS a los que van dirigidos esas recomendaciones, en el caso de la Iglesia, dirigida a los catolicos, por que se meten entonces con la Iglesia, si ella esta hablando a sus seguidores? ¿Se quejan de que esta pidiendo votos al partido contrario? Toma ya, pues igual que hacen los musicos esos con los socialistas, pero claro, no dicen ni mu...

Lo mas gracioso es que ahora los socialistas amenazan con cerrar la ya de por si nimia contribucion que dan a la Iglesia, teniendo en cuenta que en este pais hay mas de un 70% de catolicos... Pero ojo, defiendo la separacion de Iglesia-Estado, pues hay que dar al Cesar lo que es del Cesar, y a Dios lo que es de Dios, pero dudo mucho que lleguen a cumplir esta amenaza, porque dado que la Iglesia funciona como una ONG, le salva un monton de dinero al gobierno en limosnas, contribucion al tercer mundo, creacion de escuelas hospitales, etc.

Si la Iglesia no contribuyese a la caridad el gobierno tendria un pequeño gran problema economico para compensarlo.
Pero en fin, la hipocresia impera en este mundo y ya ni siquiera una organizacion privada puede pedir el voto a sus seguidores.. Joder, ¿donde esta la libertad?

[HighLight]

No es que yo sea teólogo, pero creo que la biblia transmite el mensaje "por tu madre, no te metas en política" de forma bastante evidente. Ese sería uno solo de los motivos para para quejarse de que la iglesia pida un voto u otro, y seguramente el que menos clama al cielo.

Comentaré alguno más si el hilo se anima... Ahora me voy a dormir, que parece que con la siesta de tres horas y media no he acabado de arreglar el estrago de la noche anterior.

[San_339]

Totalmente de acuerdo en lo referente a la propaganda política. Es normal que la iglesia diga a quién votar, solo faltaba, ellos tienen interesen y deben mirar por ellos. Todo lo demás, hipocresía. Ahora, comentaré otras cosas.

La caridad es eso, caridad, no asunto gubernamental, ergo lo que afirmas se cae solo de lo idiota que resulta. Si te crees que a la Iglesia le resulta muy caro tener 50 comederos de mendigos en España, despierta. Si lo hacen, e spor mantener ocupadas a las monjas, y que, en el fondo, algo de buena fe sí queda en este cancer de organización.

Además, eso de un 70% de católicos... ejem ejem, habría que ver cuantos de ellos tienen contacto religioso más allá de bodas y comuniones. Otra cosa es lo que digan las listas. Pero oiga, ¿a quién le preguntaron si se quería bautizar? Así que, ¿por qué no dejas de soltar semejante retahila de gilipolleces y te echas a dormir? Gracias.

Y antes de acostarme yo, diré que en pleno siglo ventiuno, la existencia de tal organización (como la de las religiones en sí) me parece vergonzosa y humillante. Desde que las apredes del Vaticano chorreen opulencia, hasta que alguien que se considere más inteligente que un mono tiki crea en algo que nunca ha visto, pasando por el resquemor de algo que nos ha sumido en el miedo y el retraso, tanto intelectual como ético, durante dos mil años.

[Nintenmoto]

Totalmente de acuerdo en lo referente a la propaganda política. Es normal que la iglesia diga a quién votar, solo faltaba, ellos tienen interesen y deben mirar por ellos. Todo lo demás, hipocresía. Ahora, comentaré otras cosas.

La caridad es eso, caridad, no asunto gubernamental, ergo lo que afirmas se cae solo de lo idiota que resulta. Si te crees que a la Iglesia le resulta muy caro tener 50 comederos de mendigos en España, despierta. Si lo hacen, e spor mantener ocupadas a las monjas, y que, en el fondo, algo de buena fe sí queda en este cancer de organización.

Además, eso de un 70% de católicos... ejem ejem, habría que ver cuantos de ellos tienen contacto religioso más allá de bodas y comuniones. Otra cosa es lo que digan las listas. Pero oiga, ¿a quién le preguntaron si se quería bautizar? Así que, ¿por qué no dejas de soltar semejante retahila de gilipolleces y te echas a dormir? Gracias.

Y antes de acostarme yo, diré que en pleno siglo ventiuno, la existencia de tal organización (como la de las religiones en sí) me parece vergonzosa y humillante. Desde que las apredes del Vaticano chorreen opulencia, hasta que alguien que se considere más inteligente que un mono tiki crea en algo que nunca ha visto, pasando por el resquemor de algo que nos ha sumido en el miedo y el retraso, tanto intelectual como ético, durante dos mil años.

Ay no has cambiado nada San...
Conforme con los dos primeros parrafos, si bien si crees que la Iglesia solo hace comederos estas muy mal informados, y caes en la generalizacion, algo bastante lamentable.

Ahora bien lo ultimo que escribes es de traca, no solo por soltar la tremenda y ya aburrida lista de topicazos que sueltan todos los que atacan a la religion en general, supongo que tambien creeras en eso de que para nosotros Dios es un gorbo barbudo que lanza rayos y crea la tierra en 7 dias, pero en fin.
A lo mejor te sorprende pero yo soy de los que creen que Ciencia y creencia pueden ir perfectamente unidos, cosa que han demostrado Stephen Hawkins, Einstein y a dia de hoy Aliister McGrath. Centrate, en vez de creer que vemos a Dios como un ser malvado, date cuenta de que le vemos (al igual que los cientificos arriba mencionados) como un ente, que ha organizado el universo, y le ha dado leyes, fuerzas, imposibles de romper, y que mantiene sujeto el universo, aqui entra un pensamiento de Einstein, cuanto mas grande es algo, mas dificil es que se rija por el azar, Dios no juega a los dados con el universo.

Lo que comentas sobre el retraso en fin, demuestras una falta tremenda de conocimientos de historia, pues no debes saber que solo cuando la Iglesia comenzo a ser fuerte, surgieron las corrientes humanitarias hacia el trato de esclavos en Roma, caridad, benevolencia ,etc, que antes no fueron siquiera pensados...

Y despues de la caida romana fue la Iglesia y sus miembros, con la tradicion monastica, los unicos que mantuvieron la cultura gracias a la copia de los pocos libros que los barbaros no destruyeron, y fundaron las primeras universidades.

Luego esta la labor social de la iglesia, en especial en el siglo XIX el llamado catolicismo social, una alternatica para aquellas gentes que no cayeron en el
comunismo.

Y por ultimo la labor en africa, las colonias, misiones, ayudas enviadas... pero claro cuando se habla de Iglesia a la gente se le llena la boca con cliches como inquisicion, malos, anti gays,etc.... y nadie habla de la labor que hace, muchisimo mayor que la de varias naciones del primer mundo.

Por desgracia san, caes en los ya desinflados topicos, y no aportas alguna argumentacion seria, Saludos!.

[Nintenmoto]

No es que yo sea teólogo, pero creo que la biblia transmite el mensaje "por tu madre, no te metas en política" de forma bastante evidente. Ese sería uno solo de los motivos para para quejarse de que la iglesia pida un voto u otro, y seguramente el que menos clama al cielo.

Comentaré alguno más si el hilo se anima... Ahora me voy a dormir, que parece que con la siesta de tres horas y media no he acabado de arreglar el estrago de la noche anterior.

Hola, como ya dije antes, al Cesar lo que es del cesar, a Dios lo que es de Dios, pero es que el objetivo de la Iglesia no es el adoctrinar politicamente, que no es su jurisdiccion, sino en el campo de la moral, la Iglesia pide no votar al PSOE no por politica sino por etica y moral, algo que yo creo razonable, siendo el catolicismo aparte de religion, una serie de normas morales y eticas (a mi juicio las mejores).

Por otra parte los catolicos socialistas no han emitido ninguna opinion, yo ante todo pongo mi moral por encima de mi ideologia.

[fuhrerpajaro]

me cae bien este chaval.
totalmente deacuerdo, como alguien dijo ayer en un mitin del pp habria que fusilar a zp.

[HighLight]

Hola, como ya dije antes, al Cesar lo que es del cesar, a Dios lo que es de Dios, pero es que el objetivo de la Iglesia no es el adoctrinar politicamente, que no es su jurisdiccion, sino en el campo de la moral, la Iglesia pide no votar al PSOE no por politica sino por etica y moral, algo que yo creo razonable, siendo el catolicismo aparte de religion, una serie de normas morales y eticas (a mi juicio las mejores).

Por otra parte los catolicos socialistas no han emitido ninguna opinion, yo ante todo pongo mi moral por encima de mi ideologia.

Lo que dices es cierto, pero esta intervención de la iglesia en concreto me huele a chamusquina. Es comprensible que se mencione lo del matrimonio homosexual, pero hablar de "no se puede votar a quienes negocian con terroristas" se aleja alarmantemente del dominio religioso. Y digo alarmantemente porque sugiere intereses no muy beatos.

[A.K.A]

Tampoco hay que sorprenderse de que la Iglesia se meta en política, lo lleva haciendo desde los Concilios de Toledo...

[Nintenmoto]

me cae bien este chaval.
totalmente deacuerdo, como alguien dijo ayer en un mitin del pp habria que fusilar a zp.

Pues tu a mi me caes como el culo porque eres un tonto que no permite la libertad de expresion, y es la gente como tu la que deja en mal lugar tanto a cristianos como a la gente de derechas moderada, madura, niñato, que vaya perlas tuyas he leido por ahi.
Y quitate la firma de la Creacion del Hombre, que eres de todo menos un buen creyente como sigas asi.

[City17]

Por supuesto que la Iglesia puede utilizar su posición de privilegio en la sociedad española para promulgarse en favor del partido que le apetezca. Eso aparece en el artículo 19 de la Constitución. Desde luego que no seré yo quien lo critique.

En cuanto a la labor de la Iglesia a lo largo de la historia, es que nos han jodido. Faltaría más que con todo el dinero que se han sacado todos estos años engañando a la gente con cuentos para no dormir, no destinaran aunque sea un 1% en misiones de caridad. Ya sería para coger a todos los obispos y gasearlos.

Se debe reconocer no obstante la labor de conservación de patrimonio cultural, aunque no nos engañemos: eso se hace por dinero. Quien tuvo, retuvo. Y si viene un pardillo a tratar de convencerme de que lo hicieron por el bien de la Humanidad, yo es que directamente me descojono en su cara.

Aún así, se reconoce la labor, y punto. Y ahora, en pleno siglo XXI, y habiéndose derribado tantos y tantos mitos atribuídos al poder divino, la Iglesia como sociedad privada tiene el mismo sentido que cualquier secta, que cualquier organización neonazi o cualquier peña sevillista: agrupaciones de gilipollas y punto.

Por cierto: ¿Stephen Hawking y Dios? Estarás de coña. Hawking siempre ha sido un cachondo refiriéndose a Dios, aunque supongo que el respeto que tiene por los estudios de Einstein le hace no ser demasiado duro.

[Nintenmoto]

Tampoco hay que sorprenderse de que la Iglesia se meta en política, lo lleva haciendo desde los Concilios de Toledo...

Amigo Pastafarista, no se debe nunca juzgar los ideales de ayer basandose en los de hoy en dia.
Hasta hace muy poco se veia licito que la Iglesia estuviese dentro del Estado, es mas, a lo que tu haces referencia en la epoca visigoda:

La Iglesia tenia la mision de moderar godo de turno en su cometido, si el rey no acataba las normas eclesiasticas, se le consideraba tirano, y fue gracias a la accion de la Iglesia el que se tratase mejor a esclavos, perseguidos por la justicia,etc. Ademas, una de las fuentes del derecho visigodo fue el derecho canonico, algo que fue elegido muchas veces por los propios reyes, cuando se convirtieron al cristianismo, no vino la Iglesia a los godos, si no al reves, gracias a su tradicion romana, que ya en esa epoca eran un imperio cristiano, y gracias a lo cual se suprimieron muchisimas de las barbaridades que hacian, con los esclavos, las adulteras, los juegos...
Saludos

[Nintenmoto]

Por supuesto que la Iglesia puede utilizar su posición de privilegio en la sociedad española para promulgarse en favor del partido que le apetezca. Eso aparece en el artículo 19 de la Constitución. Desde luego que no seré yo quien lo critique.

En cuanto a la labor de la Iglesia a lo largo de la historia, es que nos han jodido. Faltaría más que con todo el dinero que se han sacado todos estos años engañando a la gente con cuentos para no dormir, no destinaran aunque sea un 1% en misiones de caridad. Ya sería para coger a todos los obispos y gasearlos.

Se debe reconocer no obstante la labor de conservación de patrimonio cultural, aunque no nos engañemos: eso se hace por dinero. Quien tuvo, retuvo. Y si viene un pardillo a tratar de convencerme de que lo hicieron por el bien de la Humanidad, yo es que directamente me descojono en su cara.

Aún así, se reconoce la labor, y punto. Y ahora, en pleno siglo XXI, y habiéndose derribado tantos y tantos mitos atribuídos al poder divino, la Iglesia como sociedad privada tiene el mismo sentido que cualquier secta, que cualquier organización neonazi o cualquier peña sevillista: agrupaciones de gilipollas y punto.

Por cierto: ¿Stephen Hawking y Dios? Estarás de coña. Hawking siempre ha sido un cachondo refiriéndose a Dios, aunque supongo que el respeto que tiene por los estudios de Einstein le hace no ser demasiado duro.

Centrate en el tema del post, ya podras despotricar contra la Iglesia en otros momentos. Y no me parece justo que taches de gilipollas a cualquier asociacion, que no solo se organizan con fines licitos (caso de los sevillistas e Iglesia) para disfrutar de los partidos o rezar... Haces lo mismo que San, caer en topicazos y generalizaciones, hay sevillistas y sevillistas y catolicos y catolicos, y me da que no todos son gilipollas, aunque claro, tu afirmacion presupone que los has conocido a todos y cada uno de ellos para emitir ese juicio tan amplio, y me da que no es asi.

Repecto a Hawking te recomiendo que te leas su "Dios invento los numeros", basicamente una justificacion de la existencia de un ser superior gracias a la matematica (algo que ya hicieron en su epoca Leibniz, Descartes y Newton).
Eso si, tanto Hawking como Eistein creian en Dios, pero no en el dios cristiano, si no mas bien en uno panteista, el de Spinoza, esto es, que creian que Dios estaba dentro de las leyes naturales, pero tambien es un ente creador y moderador del universo.
La cuestion es que creian y aceptaban la existencia de una inteligencia superior.

[City17]

El libro "Dios inventó los números" (con el sobrenombre de "Y el hombre todo lo demás") no es una obra que justifica la existencia de Dios. Hawking alaba la evolución del pensamiento filosófico y matemático del hombre, poniendo siempre a Dios como una mera excusa para el desarrollo del libro. Un gancho publicitario, vaya. 

De hecho, no recuerdo qué premio Nobel en física aludió una vez al tema y dijo algo así como que Hawking seguramente trató el tema a broma, y en relación al título sugirió que lo que Hawking quiso decir fue "Los números inventaron a Dios".

[Nintenmoto]

El libro "Dios inventó los números" (con el sobrenombre de "Y el hombre todo lo demás") no es una obra que justifica la existencia de Dios. Hawking alaba la evolución filosófica y matemática del hombre, poniendo siempre a Dios como una mera excusa para el desarrollo del libro. Un gancho publicitario, vaya. 

De hecho, no recuerdo qué premio Nobel en física aludió una vez al tema y dijo algo así como que Hawking seguramente trató el tema a broma, y en relación al título sugirió que lo que Hawking quiso decir fue "Los números inventaron a Dios".

Curioso, no son las conclusiones que saque yo despues de leerlo, tal vez esa justificacion la saque yo, puede ser cierto, de todos modos Hawking nunca ha negado la posibilidad de la existencia de Dios. (No la existencia en si).
Respecto a que solo sea un gancho publicitario..dudo mucho que alguie ntan eminente como Hawking se pare a pensar en esas idioteces, cuando ya esta bien claro que sus libros no estan dirigidos al gran publico (si acaso la breve historia del tiempo).
Lo que si es cierto y por desgracia el mismo coincide en ello, es que esta perdiendo facultades a un ritmo alarmante por su enfermedas, su cabeza ya no es lo que era.
Saludos.
PD:

Un ejemplo de la creencia en Dios cristiana y cientifica, incluye una relacion de los ya trillados topicos anti creyentes, si tienes tiempo date una vuelta por ellos:
http://www.godandscience.org/apologetics/answers.html

[shalashaska]

No es el primer forero que viene defendiendo la unión entre religión y ciencia. Que las leyes de la ciencia son la forma de prganizar el mundo que ha tenido Dios.
Esa es una idea que me parece completamente lícita, posible y respetable. Sin embargo en el momento en que eres católico crees en un Dios en concreto, crees en aquello que el hombre ha inventado, en aquello que ha creado.

No es lo mismo defender la existencia de un Dios o dioses los cuales han creado el universo en base a unas leyes a las cuales llamamos Física, Química, Biología o Matemáticas, que apoyar el catolicismo que nos cuenta una historia determinada y habla de un Dios determinado y un mesias determinado.

Y por último para finalizar otro de los aspectos imperantes es elegir el catolicismo "a la carta", aquellos aspectos que demuestran ignorancia en creer en esta institución son obviados diciendo que la Iglesia debe evolucionar y de este modo los devotos más inteligentes os quedais con las partes de esta religión que os interesa.

O se cree en Jesús y en su resurrección, en Adan y Eva y otros sucesos o digo yo que no se es católico... y en caso de creer poco tiene que ver esta religión con la defendida por el catolicismo.