[boneslx]

Aznar afirma que la situación en Irak, 'sin ser idílica, es muy buena'

LONDRES.- El ex presidente del Gobierno español José María Aznar considera que la situación actual de Irak, sin ser "idílica, es muy buena". En declaraciones en inglés a Radio 4 de la BBC con motivo del quinto aniversario de la invasión del país árabe, afirmó que la situación para los iraquíes es "menos difícil que en la época de Sadam Husein".

"La gente puede participar en elecciones, hablar libremente. Hay libertad en el país y existe la posibilidad de establecer una democracia", señaló Aznar, quien agregó que "el mundo está mejor sin Sadam Husein y sin los talibanes".

El ex presidente no muestra ningún signo de arrepentimiento por la intervención en Irak y declara tajante: "Actuaría de igual modo. Aunque fue un momento difícil para mí, mi convicción, mi conciencia y mi mente están claras", explica Aznar, quien asegura que "se tomó la decisión correcta".

Sobre la reunión de las Azores en la que el presidente de EEUU, George W. Bush, el entonces primer ministro británico, Tony Blair, y él mismo decidieron atacar a Irak, Aznar explicó que fue una reunión "corta y tranquila". "La recuerdo con especial intensidad porque era un momento de gran trascendencia para el mundo y para nosotros", agregó.

"Siguió una cena con más tiempo en la que pudimos hablar de cuestiones diferentes", recordó Aznar, quien habló de "un fuerte compromiso" y una relación personal igualmente "fuerte" entre los tres líderes.

"Estábamos fuertemente convencidos de que nos asistía la razón y de que actuábamos además en interés de mucha gente", aseguró.

"Teníamos que adoptar una decisión difícil, pero era nuestra responsabilidad y el destino de Oriente Medio era de extrema importancia para los europeos, y también para los españoles, establecer una alianza muy estrecha y sólida con amigos poderosos".

El fascismo sigue sin disculparse 

[Metal Inside]

El fascismo sigue sin disculparse 

¿Por que no te callas?

Lo siento, pero viene al pelo. Antes de llenarte la boca con palabras como fascista, aprende lo que significan.

En cuanto a la noticia... bien, Aznar siempre diciendo lo que le da la gana de vez en cuando, porque siempre hay quien le otorga voz.

[boneslx]

¿Por que no te callas?

Lo siento, pero viene al pelo. Antes de llenarte la boca con palabras como fascista, aprende lo que significan.

En cuanto a la noticia... bien, Aznar siempre diciendo lo que le da la gana de vez en cuando, porque siempre hay quien le otorga voz.

sabia que alguien me iba a decir eso. Era de esperar que algun pepero estupido 

Sí. Aznar es un fascista pero no porque lo diga Chávez. Aznar es un fascista por su forma de entender la "democracia"; que no es otra que la de un sistema que a través del voto lo legitima a él para poseer impunidad, mentir, desestabilizar y derrocar Gobiernos democráticos y legítimos extranjeros (como el venezolano) o en complicidad con su amo, los Estados Unidos, (el afgano o el iraquí). Atacar, masacrar, asesinar a pueblos indefensos con justificaciones mentirosas.

Aznar entiende la legitimidad democrática del voto como la de instrumentalizar los medios de comunicación divulgando bulos, mentiras e infamias sobre gobiernos que no son de su agrado y loas y mentiras sobre los que son de su agrado (asegurar la existencia de armas de destrucción masiva en Irak para apoyar a los Estados Unidos y sustentar y justificar guerras, es decir masacres, preventivas).

Aznar es un fascista porque no reconoce el imperio de la Ley que es un reconocimiento imprescindible para llamarse demócrata en cualquier sociedad democrática. Negó la legitimidad del Tribunal que condenó a los autores del atentando de Madrid (el mayor en la historia de Europa) al negar que los condenados fueran los verdaderos autores y dejar entrever que el tribunal sabe que fueron otros los autores.

Aznar es un fascista al engañar al pueblo español durantes todos estos años sobre temas tan importantes como la agresión a Irak o la autoría de los atentados del 11 de marzo.

Aznar es un fascista por apoyar económica, moral y políticamente el golpe de Estado de Venezuela de 2002 y no dar explicaciones de ese apoyo en el Parlamento español que en su momento, a través de Izquierda Unida, le pidió explicaciones del trato que recibió Pedro Carmona Estanga en Madrid antes del golpe, trató que incluyó la confección de la Banda Presidencial en Madrid que se autocolocó aquel infame 11 de abril de 2002 en Caracas.

Aznar es un fascista por desoír la voluntad popular del pueblo español de no querer participar en la agresión al inocente pueblo iraquí que aún hoy sufre las consecuencias de la invasión-agresión estadounidense-británica-española.

Aznar es un fascista por instrumentalizar organismos públicos como "Televisión Española" o la agencia estatal de noticias española "Efe" para justificar guerras personales o para crear estados de opinión basados en el engaño y en la mentira.

[pankti98]

sabia que alguien me iba a decir eso. Era de esperar que algun pepero estupido 

Sí. Aznar es un fascista pero no porque lo diga Chávez. Aznar es un fascista por su forma de entender la "democracia"; que no es otra que la de un sistema que a través del voto lo legitima a él para poseer impunidad, mentir, desestabilizar y derrocar Gobiernos democráticos y legítimos extranjeros (como el venezolano) o en complicidad con su amo, los Estados Unidos, (el afgano o el iraquí). Atacar, masacrar, asesinar a pueblos indefensos con justificaciones mentirosas.

Aznar entiende la legitimidad democrática del voto como la de instrumentalizar los medios de comunicación divulgando bulos, mentiras e infamias sobre gobiernos que no son de su agrado y loas y mentiras sobre los que son de su agrado (asegurar la existencia de armas de destrucción masiva en Irak para apoyar a los Estados Unidos y sustentar y justificar guerras, es decir masacres, preventivas).

Aznar es un fascista porque no reconoce el imperio de la Ley que es un reconocimiento imprescindible para llamarse demócrata en cualquier sociedad democrática. Negó la legitimidad del Tribunal que condenó a los autores del atentando de Madrid (el mayor en la historia de Europa) al negar que los condenados fueran los verdaderos autores y dejar entrever que el tribunal sabe que fueron otros los autores.

Aznar es un fascista al engañar al pueblo español durantes todos estos años sobre temas tan importantes como la agresión a Irak o la autoría de los atentados del 11 de marzo.

Aznar es un fascista por apoyar económica, moral y políticamente el golpe de Estado de Venezuela de 2002 y no dar explicaciones de ese apoyo en el Parlamento español que en su momento, a través de Izquierda Unida, le pidió explicaciones del trato que recibió Pedro Carmona Estanga en Madrid antes del golpe, trató que incluyó la confección de la Banda Presidencial en Madrid que se autocolocó aquel infame 11 de abril de 2002 en Caracas.

Aznar es un fascista por desoír la voluntad popular del pueblo español de no querer participar en la agresión al inocente pueblo iraquí que aún hoy sufre las consecuencias de la invasión-agresión estadounidense-británica-española.

Aznar es un fascista por instrumentalizar organismos públicos como "Televisión Española" o la agencia estatal de noticias española "Efe" para justificar guerras personales o para crear estados de opinión basados en el engaño y en la mentira.

¿De dónde has copypasteado esto? Ya va siendo hora que empieces a tener opinión propia, joder.

[boneslx]

¿De dónde has copypasteado esto? Ya va siendo hora que empieces a tener opinión propia, joder.

Podrias copypastear las partes con las que no estuvieras de acuerdo y rebatirlas.

Pd: deja de perseguirme 

[Metal Inside]

Mira, el voto democrático legitimaba a Aznar para hacer todo lo que hizo. La legalidad es una cosa y la moralidad es otra. Que me hables de apoyos a EEUU y ataques a Venezuela no significa nada. Zapatero está haciendo prácticamente lo mismo pero al revés, dándole la espalda a los aliados de Aznar y apoyando a sus antiguos adversarios. Además mantiene tropas españoles en Afganistán. ¿Es Zapatero también un fascista?

Ahora resulta que los medios de información son completamente objetivos, ¿no?. No debería ser así, pero todos tienen unas preferencias políticas. La información completamente objetiva no existe, si tu dices que por contar cosas malas y dejar de contar las buenas de tus enemigos se es fascista, las marujas de ventanal son la Sección Femenina...

Aznar engañó al pueblo español 3 días sobre el 11 de Marzo, lo que dijera después lo dice a título personal. Culpar a una persona por sus ideas, por muy disparatadas que nos parezcan, es ir contra la libertad de expresión. ESO es fascismo.
Y engañar a la gente (aunque engañar no engañó a nadie, que todos sabemos a lo que iba) no te convierte en un fascista, sino en un manipulador. Que los fascistas sean manipuladores no significa que los manipuladores sean fascistas.

El resto no son más que repeticiones de lo mismo, así que no me molesto en comentarlos.

Hay muchísimos más fascistas entre los comunistas de pacotilla como tú que entre los votantes del pp (que ser de derechas, conservador, interesado económicamente... no tiene nada que ver con ser fascista).

[boneslx]

Mira, el voto democrático legitimaba a Aznar para hacer todo lo que hizo. La legalidad es una cosa y la moralidad es otra.

Argumento clasico, contraargumento clasico. Hitler tambien fue elegido democraticamente y ello no justifica las atrocidades que su gobierno cometio.

Que me hables de apoyos a EEUU y ataques a Venezuela no significa nada.

Participar en un golpe de estado extranjero no significa nada?

Zapatero está haciendo prácticamente lo mismo pero al revés, dándole la espalda a los aliados de Aznar y apoyando a sus antiguos adversarios. Además mantiene tropas españoles en Afganistán. ¿Es Zapatero también un fascista?

Aznar apoyo una invasion ilegal cuyas bases se fraguaron sobre la mentira y la infamia ideada por unos politicos deleznables y por los interes escondidos de multinacionales que hoy en dia se estan enriqueciendo gracias al desastre permanente.

Zapatero no ha cometido ninguna accion de ese tipo. Ha buscado la paz, la tolerancia y el consenso entre distintas naciones y culturas. Con buen o mal resultado, su intencion es elogible desde toda posicion.

Ahora resulta que los medios de información son completamente objetivos, ¿no?. No debería ser así, pero todos tienen unas preferencias políticas. La información completamente objetiva no existe, si tu dices que por contar cosas malas y dejar de contar las buenas de tus enemigos se es fascista, las marujas de ventanal son la Sección Femenina...

¿Afirmas entonces que no existen diferencias entre la presion politica del estado sobre tve en los gobiernos de aznar y zapatero?

De hecho television española es la cadena mas objetiva que hay en cuanto a asuntos politicos. No lo va a ser antena 3 o cuatro.

Aznar engañó al pueblo español 3 días sobre el 11 de Marzo, lo que dijera después lo dice a título personal. Culpar a una persona por sus ideas, por muy disparatadas que nos parezcan, es ir contra la libertad de expresión. ESO es fascismo.

Puede decir lo que quiera, pero solo un sinverguenza y un hijo de puede atreverse a decir que la situacion de irak es muy buena. Eso es algo perdonable en una persona cuyo desconocimiento en politica internacional sea elevado. Pero aznar sabe cual es la realidad, y aun asi miente, insulta a los cientos de miles de muertos irakies que estan muertos entre otras razones por el apoyo que el mismo dio a esa jodida coalicion que se reunio en la isla esa (no me acuerdo del nombre de la isla  ).

Y engañar a la gente (aunque engañar no engañó a nadie, que todos sabemos a lo que iba) no te convierte en un fascista, sino en un manipulador. Que los fascistas sean manipuladores no significa que los manipuladores sean fascistas.

Es fascista por tomar una decision en contra de la gran mayoria del pueblo español.

Hay muchísimos más fascistas entre los comunistas de pacotilla como tú que entre los votantes del pp (que ser de derechas, conservador, interesado económicamente... no tiene nada que ver con ser fascista).

Me criticas por llamar fascista a aznar pero luego tu llamas fascistas a socialdemocratas como yo.

[Cooll Woter]

tronco el dia que un tochazo asi salga de tu propia mente se podra debatir sobre algo,los copypastes de rebelion.gñés y retardedsunited.mcfly estan muy vistos

[boneslx]

tronco el dia que un tochazo asi salga de tu propia mente se podra debatir sobre algo,los copypastes de rebelion.gñés y retardedsunited.mcfly estan muy vistos

Hola 

[pakcorro]

Mira, el voto democrático legitimaba a Aznar para hacer todo lo que hizo. La legalidad es una cosa y la moralidad es otra. Que me hables de apoyos a EEUU y ataques a Venezuela no significa nada. Zapatero está haciendo prácticamente lo mismo pero al revés, dándole la espalda a los aliados de Aznar y apoyando a sus antiguos adversarios. Además mantiene tropas españoles en Afganistán. ¿Es Zapatero también un fascista?

Ahora resulta que los medios de información son completamente objetivos, ¿no?. No debería ser así, pero todos tienen unas preferencias políticas. La información completamente objetiva no existe, si tu dices que por contar cosas malas y dejar de contar las buenas de tus enemigos se es fascista, las marujas de ventanal son la Sección Femenina...

Aznar engañó al pueblo español 3 días sobre el 11 de Marzo, lo que dijera después lo dice a título personal. Culpar a una persona por sus ideas, por muy disparatadas que nos parezcan, es ir contra la libertad de expresión. ESO es fascismo.
Y engañar a la gente (aunque engañar no engañó a nadie, que todos sabemos a lo que iba) no te convierte en un fascista, sino en un manipulador. Que los fascistas sean manipuladores no significa que los manipuladores sean fascistas.

El resto no son más que repeticiones de lo mismo, así que no me molesto en comentarlos.

Hay muchísimos más fascistas entre los comunistas de pacotilla como tú que entre los votantes del pp (que ser de derechas, conservador, interesado económicamente... no tiene nada que ver con ser fascista).

Vaya por delante que Aznar nunca fue santo de mi devoción, pero estoy de acuerdo con la opinión de Metal. Para hablar antes hay que saber de qué se habla y no ponerse a repetir frases que seguramente han salido de bocas tan "cualificadas" como El Gran Wyoming, Iñaki Gabilondo, Pilar Bardem o cualquiera de los chupópteros que llenan nuestras teles y nuestros cines.

Por otro lado, como dice Metal, no podemos meternos con la gente que no piensa como nosotros sólo porque no piensa como nosotros. A muchos no nos gustan muchas cosas de las que hace y dice el señor Zapatero, pero nos aguantamos porque es un presidente elegido por la mayoría de los españoles. Lo mismo digo de Aznar, que nos guste o no, fue elegido por mayoría absoluta en su segundo mandato y tenía la legitimidad que le dio el pueblo español para hacer lo que hizo, más allá de consideraciones morales.

Y además, tengamos en cuenta una cosa: no es lo mismo ser aliado de un presidente democrático como Bush que de un dictador como Chávez. Y tampoco es igual mandar al lado de EE. UU. que ser mandado a lado de Venezuela. Hay que saber qué es lo que se prefiere y juzgar en consecuencia.

[Metal Inside]

La diferencia es que cuando el pueblo español no quiso a Aznar ni a su gobierno eligió a otro partido democráticamente.

Aznar participó en un intento de golpe de estado, Zapatero vende armas a Chavez... ambos contribuyen a la inestabilidad de la región.

Zapatero mantiene tropas en Afganistán, y envío soldados al Líbano. ¿De verdad te crees que esos soldados no entran en combate? ¿Que se recibe a tropas de ocupación extranjeras con los brazos abiertos? No te confundas, tanto da apoyar a la guerra de Irak como la de Afganistan.

Puede que haya más o menos presión, pero ambos presionan sobre los medios de información, y no sólo los publicos...

Te repito que aznar no está engañando a nadie, ¿de verdad piensas que alguien se cree sus palabras? ¿Y si engaña, que? Es un mentiroso y un manipulador, pero te repito que eso no lo hace un fascista.

Se han tomado cientos de decisiones en contra de la mayoría del pueblo en la historia de la democracia, son las consecuencias de la democracia representativa. ¿Eso convierte en fascistas a todos los que hayan ido en contra de lo que quería el pueblo, en vez de lo que querían ellos?

Yo no llamo fascistas a los socialdemócratas y a tí. A ti te llamo comunista de pacotilla, y digo que hay mucho fascista entre los comunistas de pacotilla. Que tu seas un comunista de pacotilla no implica que seas un fascista.

[boneslx]

La diferencia es que cuando el pueblo español no quiso a Aznar ni a su gobierno eligió a otro partido democráticamente.

Yo no he criticado el sistema español sino el gobierno de aznar.

Aznar participó en un intento de golpe de estado, Zapatero vende armas a Chavez... ambos contribuyen a la inestabilidad de la región.

Aznar participo en un intento de golpe de estado. Zapatero vende armas a chavez, presidente de venezuela elegido por el pueblo de forma democratica en mas de una ocasion.

Y no es venezuela quien se dedica a atacar territorio extranjero...

Zapatero mantiene tropas en Afganistán, y envío soldados al Líbano. ¿De verdad te crees que esos soldados no entran en combate? ¿Que se recibe a tropas de ocupación extranjeras con los brazos abiertos? No te confundas, tanto da apoyar a la guerra de Irak como la de Afganistan.

Aznar envio tropas bajo el paraguas de 2 paises con interes petroliferos. Zapatero ha enviado tropas bajo el mando de la ONU, organizacion que solo busca la paz.

Puede que haya más o menos presión, pero ambos presionan sobre los medios de información, y no sólo los publicos...

Mas o menos. No si ahora me vas a comparar los tiempos de urdaci con la tve actual. Mas o menos dice... 

Te repito que aznar no está engañando a nadie,

Afirmas entonces que la situacion de irak es tal y como la describe aznar?

Se han tomado cientos de decisiones en contra de la mayoría del pueblo en la historia de la democracia, son las consecuencias de la democracia representativa. ¿Eso convierte en fascistas a todos los que hayan ido en contra de lo que quería el pueblo, en vez de lo que querían ellos?

Lo que hizo aznar no tiene precedentes en la historia democratica española.

Yo no llamo fascistas a los socialdemócratas y a tí. A ti te llamo comunista de pacotilla, y digo que hay mucho fascista entre los comunistas de pacotilla. Que tu seas un comunista de pacotilla no implica que seas un fascista.

Yo no soy comunista, asi que deja tu y los subnormales del foro de llamarme comunista porque yo os llamare otras cosas.

[pakcorro]

Argumento clasico, contraargumento clasico. Hitler tambien fue elegido democraticamente y ello no justifica las atrocidades que su gobierno cometio.

Hitler llegó a la cancillería porque se alió con los partidos de derecha y de extrema derecha, pero no fue elegido por la mayoría del pueblo alemán. Aznar sí. Los actos de Hitler no estaban justificados, porque no tenía el apoyo de su pueblo. Los de Aznar sí.

Participar en un golpe de estado extranjero no significa nada?

DAME PRUEBAS. No se puede acusar sin pruebas.

Aznar apoyo una invasion ilegal cuyas bases se fraguaron sobre la mentira y la infamia ideada por unos politicos deleznables y por los interes escondidos de multinacionales que hoy en dia se estan enriqueciendo gracias al desastre permanente.

Zapatero no ha cometido ninguna accion de ese tipo. Ha buscado la paz, la tolerancia y el consenso entre distintas naciones y culturas. Con buen o mal resultado, su intencion es elogible desde toda posicion.

¿En Afganistán no hay guerra? ¿En Afganistán no muere gente? ¿Es que acaso los iraquíes son "buenos" y los afganos "malos"? ¿Es una guerra la búsqueda de paz, tolerancia y consenso? Por favor, un poco de sentido común.

De hecho television española es la cadena mas objetiva que hay en cuanto a asuntos politicos. No lo va a ser antena 3 o cuatro.

No he podido parar de reírme al leer esta afirmación.  Entonces, la cadena COPE también es objetiva en cuanto a asuntos de religión, ¿no?
Pocas noticias de TVE me da a mí que ves tú. Una vez más hablas sin saber.

Es fascista por tomar una decision en contra de la gran mayoria del pueblo español.

Fue el pueblo español el que le dio a Aznar la legitimidad para hacer lo que le diese la gana. No olvidemos que fue elegido por la mayoría absoluta de los españoles que votaron. Ese argumento no me vale.

Puede decir lo que quiera, pero solo un sinverguenza y un hijo de puede atreverse a decir que la situacion de irak es muy buena. Eso es algo perdonable en una persona cuyo desconocimiento en politica internacional sea elevado. Pero aznar sabe cual es la realidad, y aun asi miente, insulta a los cientos de miles de muertos irakies que estan muertos entre otras razones por el apoyo que el mismo dio a esa jodida coalicion que se reunio en la isla esa (no me acuerdo del nombre de la isla  ).

En esto sí que estoy de acuerdo contigo. Se debería callar un poco.

[boneslx]

Y porque soy comunista puta rata fascista?

[pakcorro]

Retiro lo de que eres comunista. He posteado tarde mi último mensaje. MIL PERDONES. Ahora edito y lo quito.