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General => Off Topic => Mensaje iniciado por: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 12:22:00 PM

Título: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 12:22:00 PM
Bueno, no tengo psicologo, pero confio en vuestro buen hacer para conmigo, asi me ahorro unas pelillas  ;D

Mi ex y yo lo dejamos hace casi dos años. Los dos primeros dias fue de mutuo acuerdo, despues empezamos a pelearnos por terceras personas (ya se sabe... reparto de amigos y esas cosas :S). Retomamos la relacion de amistad a los pocos meses y fue mi ex (digamos que se llama Jose) el que tomo la iniciativa. Al poco tiempo me di cuenta de que lo que en realidad queria era volver conmigo, hasta me lo acabo confesando, que no habia conseguido olvidarme, que estaba enamorado aun y esas cosas... Llego a obsesionarse conmigo, y a eso se le sumo una epoca mala en su trabajo que le hizo recaer a lo bestia en el maravilloso mundo de las drogas.

Le puse cojones para estar a su lado en esos momentos, pero no queria volver con el, y menos por pena, que era lo que mas me hacia sentir. Tuve que aguantarme muchas veces las ganas sinceras de abrazarlo o darle un beso en la cara para transmitirle calor, pero me daba miedo que el lo tomara como una iniciativa mia para seguir. Jose estuvo muy muy chungo. Pero con el tiempo todo se cura. El se dio cuenta.

Fue cuando conocio a una chavalita bastante maja con la que empezo a salir. Jose y yo manteniamos esa relacion de amistad que no mucha gente entendia. Su nueva novia si lo entendia, al principio.... Un dia vinieron a mi casa a tomar algo, me la presento. Hablaba poco pero tenia pinta de ser buena gente. El caso es que la chavala ha conseguido sacarlo al 100% de las historias chungas que tenia. Y yo me alegro muchisimo.

Pero de la noche a la mañana Jose dejo de llamarme (de esto hace ya casi un mes). Dias antes yo estaba con mis colegas un viernes a las 12 de la noche, recordamos una cosa y lo llamamos para preguntarle una cosa. Jose me contesto a la llamada de forma extraña, estaba raro y en seguida me dijo que tenia que dejarme.

El dia de su cumpleaños lo llame para felicitarle y me dijo que no queria seguir hablando conmigo. Que su nueva novia al parecer es muy celosa y no me soporta. Y el esta en una situacion extraña, pero lo que tiene claro es que ahora esta enamorado de la chica esta y no quiere perderla ni hacerle daño bajo ningun concepto. Ha elegido a su novia, como es normal. Lo que me toca la seta es que tenga que elegir.

A ver... lo conozco desde hace un monton de años, mantuvimos una relacion durante 6 años y hasta ahora, hemos seguido manteniendo una relacion mas o menos estrecha. Los dos tenemos clarisimos cuales son nuestros sentimientos. Yo lo quiero con locura y me jode no poder saber de su vida o tener que ir preguntando a 3ªs personas. A esto se suma el agravante de que el padece una enfermedad, en la que yo me involucre mucho (se la diagnosticaron cuando estabamos juntos) y hasta ahora siempre me llamaba, cada vez que salia del medico o le hacian una revision, siempre, y como desde el primer dia, pasamos la enfermedad juntos. Y ahora no entiendo porque tiene que privarme de esa informacion, si sabe que yo necesito saber de el.

Hoy me ha llamado para pedir mi nueva direccion, porque quiere mandarme un paquete con unas cosas mias que tenia el. Vive a 20 putos minutos de mi casa, y va a enviarme un paquete por agencia. Parece que la cosa va en serio.

No voy a meterme por medio, no quiero interponerme entre el y su novia, y menos ahora que se que el esta bien, que es lo que me importa. Pero me voy a tener que tragar el orgullo y las ganas de decirle que es un maldito gilipollas, por dejar que una chavala elija cuales deben ser sus amistades.

Y pongame otra racion de orgullo, que tambien me la comere cuando tenga que llamar a sus amigos o sus hermanas para preguntar por el.

En fin... que asco.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Black Swan en 12 de Agosto de 2008, 12:35:55 PM
A lo primero me recordaba a un caso que tuve yo también, el caso es que cortó con su novio y me buscó. Nos fuimos de viaje, quedábamos bastante -y eso que vive a más de 100Km de distancia- y todo cojonudo.

Todo va por rachas, ahora apenas hablamos y hace un mes estuvimos en el cine.

Yo creo que si habéis tenido una relación muy estrecha de amistad y tal, volverá.

Cuando? Cuando se de cuenta de que está haciendo el gilipollas -poco probable- o cuando se termine la relación con esta chica.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: mery_mery en 12 de Agosto de 2008, 12:40:02 PM
No entiendo como puede haber personas tan celosas. Su novia debería entender que ya no sentis nada el uno por el otro y dejaros ser amigos, si le caes mal que no te hable y ya está...
En fin, el mundo está loco...
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: deusego en 12 de Agosto de 2008, 12:42:38 PM
no se si buscas alguna respuesta u opinion, pero me parece a mi que tienes 2 deitos de frente y que los has usado prefectamente.

La novia te ve como una posible rival por el macho alfa, asi que ha optado por la tactica mas comun, poner al macho alfa contra la hembra libertina... (esto no es que lo opine yo, es que te estara poniendo de puta y guarra que lo flipax), asi que, como tu bien has dicho, ajo y agua y el tiempo pondra en su sitio a cada uno.

has probado a llamarlo cuando sepas segura que no esta al lado la celosa de su novia? es que seguramente le tendra pinchado el telefono y la agenda del mismo...

prueba a llamarlo desde otro numero que no sea el tuyo...  ;)
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: HighLight en 12 de Agosto de 2008, 12:47:43 PM
Olvídale. A pesar de cualquier posible réplica que pueda ocurrírsete, mi consejo seguirá siendo que le olvides, que pases de él y ya está.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Yandros en 12 de Agosto de 2008, 12:59:32 PM
Hazte a la idea de que es posible que no sea todo por culpa de la novia, aunque como excusa es genial, y realmente sea sea el el que ya no quiera saber de ti.

Es triste, pero la mayoria somos asi...
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 13:10:10 PM
Cita de: deusego en 12 de Agosto de 2008, 12:42:38 PM
has probado a llamarlo cuando sepas segura que no esta al lado la celosa de su novia? es que seguramente le tendra pinchado el telefono y la agenda del mismo...

prueba a llamarlo desde otro numero que no sea el tuyo...  ;)

La cosa esta en que el no quiere hablar conmigo, por lo tanto, lo de llamarle fuera del horario parejil o desde numero privado no tiene mucho sentido. Supongo que si el quisiera podria hablar conmigo cuando su novia no este delante, yo no tengo problema por hacerlo de esa manera, aunque piense que es una soberana gilipollez.... pero no se, supongo que el tampoco lo hace por el tema moral. Yo no tendria que mentir a nadie. El en cambio si.

HighLight, quitando lo de que es tonto por dejar que su novia le controle (y alguna que otra cosilla mas ;D), Jose era una persona maravillosa. No voy a pasar de el por esto que esta haciendo, es que ni me lo planteo. Otra cosa es que con el paso del tiempo olvide, sin darme cuenta, la necesidad que tengo ahora de mantenerme informada de su vida. Hasta que eso ocurra, pues me tocara ir preguntando como una pava por el.

Yandros, se que puede sonar egocentrico por mi parte, pero te aseguro que mi ex por decision propia no querria deshacerse de mi. Igual que yo no quiero deshacerme de el. Es mas, el intento que entre nosotras (su novia y yo) hubiese buen rollo, se que a el le habria gustado. Jose siempre va de cara, es un tio sincero. Si no, no se habria rebajado al punto de decirme que no quiere saber de mi porque su novia se lo ha pedido. Seria en ese momento cuando habria puesto la excusa o la mentira. Y no lo hizo.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: fuhrerpajaro en 12 de Agosto de 2008, 13:15:26 PM
los hilos de mas de 3 lineas van a cultura, joder, ya lo he dicho.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: deusego en 12 de Agosto de 2008, 13:17:40 PM
Cita de: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 13:10:10 PM
Cita de: deusego en 12 de Agosto de 2008, 12:42:38 PM
has probado a llamarlo cuando sepas segura que no esta al lado la celosa de su novia? es que seguramente le tendra pinchado el telefono y la agenda del mismo...

prueba a llamarlo desde otro numero que no sea el tuyo...  ;)

La cosa esta en que el no quiere hablar conmigo, por lo tanto, lo de llamarle fuera del horario parejil o desde numero privado no tiene mucho sentido. Supongo que si el quisiera podria hablar conmigo cuando su novia no este delante, yo no tengo problema por hacerlo de esa manera, aunque piense que es una soberana gilipollez.... pero no se, supongo que el tampoco lo hace por el tema moral. Yo no tendria que mentir a nadie. El en cambio si.


pues entonces muchachita... a esperar te toca. o bien que se le pase la gilipollez con la novia y le diga que sus amig@s no los controla ella o bien que la deje.

otra no te queda, porque si dices que es un tio que va por derecho y que ha sido decision suya... ya no puedes hacer nada.

salvo seguir preguntando por el. y otra cosilla, a mi no me parece que te arrastres, simplemente, te preocupas por una persona que ha formado parte (¿importante?) de tu vida.

al que no le guste, ajo y agua.  ;)
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: wo ni i danio en 12 de Agosto de 2008, 13:26:45 PM
ya no eres su novia, la que se debe preocupar por su salud es su parienta nueva, al romper dejas tanto de follartelo como de meterte a fondo en su vida, asi que nada de romper pero seguir teniendo mucho contacto y llamarle por cualquier cosa o preguntarle por sus analisis.

Si seguiais manteniendo un contacto asi (y vete a saber si por msn) normal que lo novia se ponga celosa y el debe poner distancia entre vosotros ¿ o acaso va estar todo el dia con su ex que tan chungo le puso por su perdida?? no es logico, borron y cuenta nueva, con ser amigos a secas es suficiente, que luego en una borrachera o en una discusion con la pareja (ademas consecuencia del contacto entre ex) se acaba follando chupandose los codos y encima el malo es el de la cornamenta.

tengo un hamijo en la misma situacion que tu ex, por eso no tengo dudas, el mamon aun conservaba el msn de la ex y l aparienta le pillo el historial, eso unido a que ella le llamaba cuando el padre estaba malo,  cuando se sacó las oposiciones, cuando se sacó un moco.... a la novia le creó mucha inseguridad.


A mi tampoco me gustaria que mi parienta tuviera una relacion estrecha con un ex, que sea un hamijo del monton si, pero nada de llamar para arreglar problemas y pagafantismos varios.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: -D7R1- en 12 de Agosto de 2008, 13:28:15 PM
Pues yo que quieres que te diga,pero con lo orgulloso que es servidor yo le hubiera espetado lo de que es un gilipollas de mucho cuidado.Y más aún con tonterías como lo de enviarte por Correo unas cosas tuyas,viviendo a tan solo 20 minutos de tu casa.....

Pero bueno,en fin.Cada persona es un mundo.A mí me pasó algo parecido cuando corté con mi  primer ex.No quiso seguir hablando regularmente conmigo,porque el mismo me confesó que si no seguiría queriéndome y volver a estar juntos,y desde entonces él pregunta a amigos en común por como me va todo,y esas cosas.Y cuando nos vemos (en verano,sobre todo) nos llevamos de puta madre,hablamos un montón,y después hasta otra.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: citrure en 12 de Agosto de 2008, 13:37:34 PM
No entiendo la gilipollez del correo viviendo tan cerca y la gilipollez de tener que elegir tan radicalmente. Joder, puede estar bien con su novia y seguir manteniendo una relación contigo. Yo intentaría hablar con el y decirle que es una gilipollez lo que está haciendo.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: monstruo de las galletas en 12 de Agosto de 2008, 13:54:42 PM
Alomejor lo de los celos de la novia es un invento para dejar de saber de ti.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: urban en 12 de Agosto de 2008, 14:14:41 PM
Aunque sea culpa de su novia no te queda otra opción más que la de tragar porque por mucho que se diga, a sido decisión suya hacer caso a su novia
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Matarratas en 12 de Agosto de 2008, 14:50:18 PM
¿Qué tal comes la polla?

Ahí está la clave de todo.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Kuranes en 12 de Agosto de 2008, 15:14:38 PM
Búscate un novio y te olvidarás de esos dos.

Saludos.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Chino Puteiro en 12 de Agosto de 2008, 15:23:35 PM
Las tias soys asi de perversas: le dejas , el quiere volver tu no, le apoyas a medias con su problema y luego te indigna que no quiera tener ninguna relacion contigo porque su nueva novia no le parece bien.
Quieres dejar al chaval hacer su vida alo mejor dentro de un par de meses podeis retomarlo como antaño pero creo que deberias dejarle en su espacio para ver que tal le va con su novia.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 15:36:42 PM
Pero joder, si yo le estoy dejando su espacio, he dejado muy claro que no voy a interponerme ni mucho menos. Pero me jode y me apetecia soltarlo.

Yo no le pido tener una estrecha relacion, simplemente mantener lo que teniamos hasta ahora. Llamadas esporadicas, quedar de vez en cuando para fumarnos un piti, que me cuente como le va... yo no quiero mezclarme ya con su gente ni su familia, pero tampoco me parece bien dejar la relacion por una tercera persona, y entiendo que esa tercera persona es mas bien la primera, pues el esta enamorado y es lo mas normal, pero joder... que entre nosotros tambien hay algo que crecio durante años, y que tanto en el sentido amoroso como el sexual ha muerto, pero a ambos nos queda un cariño muy grande, que se que el se esta tragando por que su novia lo acepte.

wo ni i danio, ya se que ahora es su parienta la que se tiene que preocupar de sus males, pero yo tambien he formado parte de esos males durante mucho tiempo, y te aseguro que he soltado mas lagrimas y lo he pasado infinitamente peor que ella... creo que tengo derecho a estar informada de todo lo que le ocurra respecto a eso, no? Mi ex no esta invalido y puede valerse por si mismo perfectamente, ademas de que lleva una vida totalmente normal, con sus excesos incluso, pero vive en la cuerda floja, es posible que algun dia tropiece o caiga, y me va a joder mucho no poder estar ahi como estuve al principio de todo. Te puede parecer estupida mi situacion, pero es lo que siento, la necesidad de saber como esta en todo momento. Que quieres que te diga tio...

Hacer no voy a hacer nada, pero me jode y no veo normal que una persona renuncie a su gente por otra.

Lutien, no quiero follarme a mi ex, ni volver con el. Pero hay una cosa que se llama amistad, que tambien puede darse entre personas de distinto sexo, sin necesidades de follar ni nada por el estilo. Yo con mi ex habia llegado al punto de tener una amistad muy buena. Ahora la he perdido por una persona que tiene una ''enfermedad'' llamada celos. Una chavala que ha tenido oportunidad de conocerme y ver que yo NO tengo ninguna intencion de retomar una relacion amorosa con mi ex.

Tu has acabado mal con todos los que te has follado?

No quiero el papel de novia sin sexo, quiero el mismo que hasta hace un mes y pico. Ni mas ni menos.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Chino Puteiro en 12 de Agosto de 2008, 15:39:35 PM
Cita de: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 15:36:42 PM
creo que tengo derecho a estar informada de todo lo que le ocurra respecto a eso,
Esa decision es de el si la quiere compartir contigo.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Jamakukeich en 12 de Agosto de 2008, 16:06:52 PM
Una pregunta que dejo en el aire...¿Por qué muchas mujeres se creen con el derecho de pensar que sus ex-novios son de su propiedad?
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: urban en 12 de Agosto de 2008, 16:11:40 PM
Cita de: Jamakukeich en 12 de Agosto de 2008, 16:06:52 PM
Una pregunta que dejo en el aire...¿Por qué muchas mujeres se creen con el derecho de pensar que sus ex-novios son de su propiedad?

por el hecho de ser mujeres
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Cardemm en 12 de Agosto de 2008, 16:12:21 PM
 Comprendo a M_A_R_E_A , pues si han estado unidos con esas dificultades es normal que quiera seguir sabiendo de su situación, pero también comprendo a la novia del chico, si bien no del todo al chico.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: mery_mery en 12 de Agosto de 2008, 16:17:26 PM
Cita de: Jamakukeich en 12 de Agosto de 2008, 16:06:52 PM
Una pregunta que dejo en el aire...¿Por qué muchas mujeres se creen con el derecho de pensar que sus ex-novios son de su propiedad?

Si te refieres a eso de que no les parecería bien que una amiga suya saliera con su ex... pues no sé, igual es porque:

a) si la deja él, puede haber celos entre ellas, pues la ex se picaría porque él considera a su amiga mejor o algo así.
b) si lo deja ella, puede parecerle que su amiga lo ha reciclado o algo así y pueden surgirle dudas.

Si te refieres a lo de querer seguir teniendo contacto, no creo que eso sea apropiarse de alguien.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Jamakukeich en 12 de Agosto de 2008, 16:30:32 PM
Cita de: mery_mery en 12 de Agosto de 2008, 16:17:26 PM
Cita de: Jamakukeich en 12 de Agosto de 2008, 16:06:52 PM
Una pregunta que dejo en el aire...¿Por qué muchas mujeres se creen con el derecho de pensar que sus ex-novios son de su propiedad?

Si te refieres a eso de que no les parecería bien que una amiga suya saliera con su ex... pues no sé, igual es porque:

b) si lo deja ella, puede parecerle que su amiga lo ha reciclado o algo así y pueden surgirle dudas.



Me refiero,por ejemplo,a que muchas personas(sobre todo las mozas) tienden a creer que sus exs,son de su propiedad,que si alguien de su entorno queda con él,tienen que pedirle permiso,porque sino se enfada.....,etc etc.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: mery_mery en 12 de Agosto de 2008, 16:34:21 PM
Ah, que estabas generalizando a partir de lo que te ha pasado a ti.
Pues mi opinión, jama, esque esa actitud es bastante infantil y egoísta, siempre y cuando la chica no se esté quedando sola porque ahora van siempre contigo...
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: gitanocondinero en 12 de Agosto de 2008, 16:44:47 PM
marea,ami me paso algo parecido pero en el papel de "jose"

si yo hubiera actuado como lo ha hecho el seria por que:

-prefiere a la chica que lo quiere entero en vez de la ex que lo quiere "a medias"

-aun siente algo por ti, y sin querer le haces daño al llamarlo, estar en la misma pandilla...


lo mejor es pasar pagina y sin rencores
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Lapsus en 12 de Agosto de 2008, 16:47:40 PM
Ni se me da bien aconsejar sobre esto ni me ha gustado nunca opinar sobre estas cosas, pero un tema serio es un tema serio y hay que cultivarlos para que vayan saliendo mas en el foro.

Comprendo a M A R E A. Rompiste y intentaste llevar una relación de simple amistad con el chaval. Muy egoísta por tu parte, porque si el chico se metió a la droga para olvidarte, lo que yo hubiera hecho es buscarle ayuda, no volverme a meter en su vida para reavivar un poco la esperanza del muchacho en volver a la relación.

Si bien le ayudaste a salir de ese mundillo, creo personalmente que no te da derecho, como tu dices, a saber cosas de su vida. Será el quien determine cuanto te dice, cuanto no te dice y cuanto se guarda. Y mas sabiendo su novia las malas experiencias que pasó tras que rompierais, aunque la menos culpable en ese asunto eres tu.

Si tuviera que aconsejarte, te diria que te olvides del chaval y sigas tu vida. No creo que lo que tiene ahora lo cambie por nada.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Lillis en 12 de Agosto de 2008, 16:52:29 PM
Además, si tú le has ayudado cuando te necesitaba, no creo que fuese porque para el resto de sus días te lo tenga que compensar, ¿no?
¿O es que ahora que tiene novia necesitas saber más de él? Si quieres que sea feliz, déjalo ser feliz con ella.  :)
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Jamakukeich en 12 de Agosto de 2008, 16:54:45 PM
Cita de: mery_mery en 12 de Agosto de 2008, 16:34:21 PM
Ah, que estabas generalizando a partir de lo que te ha pasado a ti.
Pues mi opinión, jama, esque esa actitud es bastante infantil y egoísta, siempre y cuando la chica no se esté quedando sola porque ahora van siempre contigo...

Qué va a quedar sola,si sus amigas siempre estan con ella...y yo las veo sólo algún fin de semana.

Ná,Marea,yo pasaría página,es decir,él tiene su novia que te está sustituyendo,osea,hace lo que hacias tú y encima se la tira....pues ya lo tiene todo.

¿Pero,te molesta que esté con ella y pase de ti..?,o,¿ prefieres que él sea feliz?
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 17:17:36 PM
 :'(

En serio nadie me entiende?

He pasado mucho con ese chaval, no os podeis hacer una idea, he vivido situaciones que no le deseo a nadie y eso, al margen del amor que sentiamos el uno por el otro, fue uniendonos mucho. Cuando se termino el amor habia algo que no se pudo romper. Los lazos de union que nos fueron atando. El ha superado nuestra ruptura, estoy segura.

Luti, ese piti que nos fumabamos de vez en cuando juntos, o esa llamada, era la que me mantenia informada de su vida, pero rara vez quedabamos. Si acaso un par de veces, para cenar en el restaurante de mis padres y poco mas. Este dato lo doy para dejar claro que no eran cenas a solas en mi casa o que pudiesen invitar a una posible reconciliacion amorosa. Ambos actuamos con mucha naturalidad. Las demas veces que lo he visto, ha sido con su novia, y te digo con el corazon en la mano que NUNCA me he comportado con una minima intencion de hacerle ver a la chica lo bien que me llevaba con mi ex, porque se que jode, y porque tambien entiendo la situacion de la chavala. Ni excesos de simpatia por mi parte, ni acercamientos... nada.

Volviendo al tema, yo no quiero que el me agradezca nada joer, ni que me compense. Yo no hice lo que hice por el, lo hice por los dos. Juntos pasamos por la enfermedad, aprendimos a entender todo aquello y nos dabamos animos mutuamente, porque ambos estabamos metidos en eso. Aunque era el quien llevaba a cuestas la peor parte. Quizas si teneis razon y soy un poco egosita, pero es asi. Siento la necesidad de saber como esta. Yo no quiero un informe medico mensual. Quiero que el me llame y me diga: ''Tia, me han dado los resultados del ultimo analisis y bla bla bla....''. Se convirtio en una costumbre entre los dos. A mi me hacian bien esas llamadas, y se que a el tambien.

Yo no quiero ocupar el lugar de esa chica en ningun momento, de verdad. Solo quiero que las cosas sean como antes.

Ah, un detalle que igual es importante. El antes de estar con esta chica, tuvo otra relacion. La otra chavala tambien sabia de mi existencia y no puso jamas ningun impedimento. No llegamos a conocernos en persona, pero segun Jose, ella entendio perfectamente la situacion despues de que se la explicara. Igual que yo a Jose le conte alguna relacion mia y el me aconsejo o me dio su visto bueno  ;D 

Jama, voy a pasar de el porque no me quedan mas cojones. Pero no me hace ni puta gracia esto. Nunca me habia pasado. No habia pasado por una situacion asi directamente y la veo absurda. Putos celos...  :-\  Ojala la gente confiara mas en la palabra y dejaran de montarse pajas mentales.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Lillis en 12 de Agosto de 2008, 17:25:49 PM
Pues yo no te entiendo.  :(

Creo que os pasa (o te pasa) la frase de tu firma. Te has acostumbrado a tenerlo ahí y ahora él está con otra, y es a esa otra a la que le da "esos partes médicos", eses pitis en la escalera, etc etc.

No sé, de todas maneras, yo nunca he entendido las amistades profundas con los ex novios. :roto2:
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: gitanocondinero en 12 de Agosto de 2008, 17:27:55 PM
mujer no te rayes, eres el sueño de cualquier hombre, guapa y ......
Cita de: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 17:17:36 PM
para cenar en el restaurante de mis padres

comida gratis
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tu ex se lo pierde
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 17:43:28 PM
Lillis, la frase de mi firma es de una cancion de El Bicho que habla del amor hacia los padres  :)

Y yo no quiero su amor, no lo entendeis vosotros  :'(  No quiero que me quiera a mi mas que a su novia, estaria yo gilipollas si quisiera algo asi joder. Yo quiero la amistad que veniamos llevando hasta ahora. No considero una amistad profunda que nos llamemos de vez en cuando para contarnos como nos va la vida.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Ax3l en 12 de Agosto de 2008, 17:55:02 PM
El asunto es que no tienes derecho a saber como esta él en todo momento, no tienes siquiera posibilidad de saberlo. Su novia sí tiene derecho a pedirte que te aleje, por lo menos un tiempo. No veo correcto que le pida que te olvide, que te borre de su vida por completo, y sí entiendo que ella no quiera que exista entre ustedes esa necesidad del otro tan fuerte, como amigos o lo que sea, teniendo la historia que tienen detrás, siempre y cuando sea por querer protegerlo a él y no por miedo a que se lo "robes", porque ahí entran en juego los prejuicios.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Lillis en 12 de Agosto de 2008, 17:57:26 PM
Cita de: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 17:43:28 PM
Lillis, la frase de mi firma es de una cancion de El Bicho que habla del amor hacia los padres  :)

Bueno, a mí me venía a pelo para el tema en cuestión. :roto2:
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Loeva en 12 de Agosto de 2008, 18:05:14 PM
Mar, yo sí te entiendo. Comprendo que él sea un amigo importante para ti y que te preocupes por él y quieras mantener la relación que tenías con él. Pero también la entiendo a ella, por el simple hecho de ser la 'ex' la chica siente celos, lo que no entiendo ni comparto es que le exija eso. Le guste a ella o no ustedes eran amigos antes que ella novia, a qué viene eso de pedirle que se aleje de ti?
Y comprendo perfectamente que a ti te joda eso porque el que a uno le den de lado 'porque sí' es tremendamente doloroso, sobre todo cuando lo hace alguien tan importante para ti.

Pero bueno, nena, sinceramente creo que estás actuando correctamente y aunque te joda mil, has de dejarle que él solo sea quien tome la decisión de volver a retomar tu amistad o no.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: munduan galduta en 12 de Agosto de 2008, 18:27:50 PM
deja al chaval vivir su vida en paz, si quiere amigas ya se las echará y si eres tan importante ya te llamará.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: :roto2: en 12 de Agosto de 2008, 21:08:34 PM
Cita de: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 17:43:28 PM
Lillis, la frase de mi firma es de una cancion de El Bicho que habla del amor hacia los padres  :)

Y yo no quiero su amor, no lo entendeis vosotros  :'(  No quiero que me quiera a mi mas que a su novia, estaria yo gilipollas si quisiera algo asi joder. Yo quiero la amistad que veniamos llevando hasta ahora. No considero una amistad profunda que nos llamemos de vez en cuando para contarnos como nos va la vida.

tu quieres volver a recordar viejos tiempos pero no tienes la valentia de atreverte a ello
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Yusuke en 12 de Agosto de 2008, 21:30:57 PM
Ahi tienes una de las razones de por que pongo tantos posts criticando a las mujeres. Los celos y paranoyas de su nueva novia han hecho que no te trague de una manera irracional. Y el, como es un calzonazos sin personalidad, prefiere antreponer a su amistad solo para ahorrarse una discusion con su novia. No le veo mucho futuro a esos dos. Pero mirandolo por el lado bueno, te ahorras una relacion con un tio asi

P.D: Los ex es mejor olvidarlos
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: :roto2: en 12 de Agosto de 2008, 23:13:29 PM
Cita de: Yusuke en 12 de Agosto de 2008, 21:30:57 PM

P.D: Los ex es mejor olvidarlos

menos para jincamiento ocasional/pañuelo sexual  :roto2gay:
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Ichigo ja en 12 de Agosto de 2008, 23:14:53 PM
Cita de: :roto2: en 12 de Agosto de 2008, 23:13:29 PM
Cita de: Yusuke en 12 de Agosto de 2008, 21:30:57 PM

P.D: Los ex es mejor olvidarlos

menos para jincamiento ocasional/pañuelo sexual  :roto2gay:

Si la dejas tú(aunque no apruebo el comportamiento), porque si te deja serás un pelele más.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: :roto2: en 12 de Agosto de 2008, 23:15:50 PM
Cita de: Ichigo ja en 12 de Agosto de 2008, 23:14:53 PM
Cita de: :roto2: en 12 de Agosto de 2008, 23:13:29 PM
Cita de: Yusuke en 12 de Agosto de 2008, 21:30:57 PM

P.D: Los ex es mejor olvidarlos

menos para jincamiento ocasional/pañuelo sexual  :roto2gay:

Si la dejas tú(aunque no apruebo el comportamiento), porque si te deja serás un pelele más.

si follas bien te aseguro que el tema ocasional no acaba nunca. :cejas1:
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Ichigo ja en 12 de Agosto de 2008, 23:17:27 PM
Cita de: :roto2: en 12 de Agosto de 2008, 23:15:50 PM

si follas bien te aseguro que el tema ocasional no acaba nunca. :cejas1:

Si yo no voy a eso X-D, lo que quiero decir es que si te deja y te jode, mejor guarda tu pistola para otra tia, ya que follartela ocasionalmente no te ayudará a salir del pozo.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: wo ni i danio en 12 de Agosto de 2008, 23:28:36 PM
Cita de: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 15:36:42 PM
Pero joder, si yo le estoy dejando su espacio, he dejado muy claro que no voy a interponerme ni mucho menos. Pero me jode y me apetecia soltarlo.

Yo no le pido tener una estrecha relacion, simplemente mantener lo que teniamos hasta ahora. Llamadas esporadicas, quedar de vez en cuando para fumarnos un piti, que me cuente como le va... yo no quiero mezclarme ya con su gente ni su familia, pero tampoco me parece bien dejar la relacion por una tercera persona, y entiendo que esa tercera persona es mas bien la primera, pues el esta enamorado y es lo mas normal, pero joder... que entre nosotros tambien hay algo que crecio durante años, y que tanto en el sentido amoroso como el sexual ha muerto, pero a ambos nos queda un cariño muy grande, que se que el se esta tragando por que su novia lo acepte.

wo ni i danio, ya se que ahora es su parienta la que se tiene que preocupar de sus males, pero yo tambien he formado parte de esos males durante mucho tiempo, y te aseguro que he soltado mas lagrimas y lo he pasado infinitamente peor que ella... creo que tengo derecho a estar informada de todo lo que le ocurra respecto a eso, no? Mi ex no esta invalido y puede valerse por si mismo perfectamente, ademas de que lleva una vida totalmente normal, con sus excesos incluso, pero vive en la cuerda floja, es posible que algun dia tropiece o caiga, y me va a joder mucho no poder estar ahi como estuve al principio de todo. Te puede parecer estupida mi situacion, pero es lo que siento, la necesidad de saber como esta en todo momento. Que quieres que te diga tio...

Hacer no voy a hacer nada, pero me jode y no veo normal que una persona renuncie a su gente por otra.

Lutien, no quiero follarme a mi ex, ni volver con el. Pero hay una cosa que se llama amistad, que tambien puede darse entre personas de distinto sexo, sin necesidades de follar ni nada por el estilo. Yo con mi ex habia llegado al punto de tener una amistad muy buena. Ahora la he perdido por una persona que tiene una ''enfermedad'' llamada celos. Una chavala que ha tenido oportunidad de conocerme y ver que yo NO tengo ninguna intencion de retomar una relacion amorosa con mi ex.

Tu has acabado mal con todos los que te has follado?

No quiero el papel de novia sin sexo, quiero el mismo que hasta hace un mes y pico. Ni mas ni menos.
a ver si va a ser que no le guste que tome drogjas con los hamijos, mi parienta conmigo tuvo una lucha asi y mis bajadas al parque terminaron hace muchos años. Ahora la cosa está mas controlada que los fuegos olimpicos de beijing.

de todas formas, lo de las llamadas esporadicas seguro que influye, si fueras un maromo, mira, pero eres del otro sexo, demasiadas llamadas levantan las orejas del lobo.

deja que la cosa se tranquilice y quizas ella se calme, pero no caigas en llamar a escondidas o cosas de esas, que si lo descubriera o sospechase, malo.

y respecto lo que fuiste en su vida, es que es eso, lo fuiste, ahora a ella le toca todo eso, los buenos y los malos tragos, si te cuenta  sus problemas a ti o te interesas por todo, ella no pinta nada, ya que eso lo deberia hacer ella.

Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Shaiyia en 13 de Agosto de 2008, 00:57:10 AM
Marea yo te entiendo, pero es que vosotros no sois "solo amigos" por mucho que tu quieras verlo así, por decirlo claramente, aunque ahoran no existan sentimientos de por medio, habeis follado juntos, que exista esa unión tan especial que tu solo llamas amistad es normal que moleste a la pareja de la otra persona.

Una cosa es tener amigas, y otra tener ex con las que te llevas tan extremandamente bien. Si yo estoy con mi pareja y una ex llama para preguntar sobre problemas que realmente YA no le conciernen continuamente y encima se cree con el derecho a saber de esos problemas, si que sería para algo que hablar con mi pareja, y no desconfiaria de el, desconfiaría de ti, así de simple. ¿Qué es injusto? Si, pero también es lógico, al menos según mi punto de vista.

No se si me explico, no se puede comparar una amiga que sabe perfectamente donde está ciertos limites, con una ex que cree tener derecho a saber ciertas cosas, por muy imparcial que se crea.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: M_A_R_E_A en 13 de Agosto de 2008, 01:12:54 AM
Estoy empezando a pensar que de verdad soy yo la equivocada, esta noche hablandolo con una amiga me lo ha dicho tambien y vosotros opinais lo mismo  :(

Pero me jode no poder controlar ese sentimiento de necesidad que me he creado con el. Si, creo que es eso, una necesidad que en realidad no es tan necesaria. Pero tengo mis dudas... no se joder, estoy hecha un puto lio.

Mis acciones las tengo claras, no voy a meterme por medio ni de coña.

Lo que no tengo claro es si mis sentimientos* son ''normales'' o no.

*Hablo de eso, de la necesidad de saber sobre el.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: mery_mery en 13 de Agosto de 2008, 01:17:00 AM
Veamos, escarbando un poco, si tanto necesitas saber eso es porque sientes algo por él, que a lo mejor si no te hiciera tanta falta y solo fuera curiosidad seria normal, pero se te ve jodida.
Igual esto lo percibe la tía...
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Shaiyia en 13 de Agosto de 2008, 01:26:25 AM
Cita de: M_A_R_E_A en 13 de Agosto de 2008, 01:12:54 AM
Estoy empezando a pensar que de verdad soy yo la equivocada, esta noche hablandolo con una amiga me lo ha dicho tambien y vosotros opinais lo mismo  :(

Pero me jode no poder controlar ese sentimiento de necesidad que me he creado con el. Si, creo que es eso, una necesidad que en realidad no es tan necesaria. Pero tengo mis dudas... no se joder, estoy hecha un puto lio.

Mis acciones las tengo claras, no voy a meterme por medio ni de coña.

Lo que no tengo claro es si mis sentimientos* son ''normales'' o no.

*Hablo de eso, de la necesidad de saber sobre el.

Esa frase dice mucho, analiza bien de donde viene esa necesidad y dependencia que tienes de saber de el, una cosa es que te moleste lo que está pasando, y otra que realmente necesites eso que cuentas...

Si realmente lo necesitas puede que haya algo que estés negando sobre lo que sientes hacia el, y si realmente sabes que no sientes nada de tipo amoroso entonces no te queda que ir desmenuzando todo hasta saber que te pasa.

Mucha suerte morenaza.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: M_A_R_E_A en 13 de Agosto de 2008, 01:28:10 AM
Pero mery... tan dificil es creer que no siento un cariño enorme hacia el, sin necesidad de querer retomar la relacion o de joder a su novia? Igual estamos ante un caso nuevo... que se yo.

Pero de verdad, tengo todas mis necesidades cubiertas, no soy una niñata caprichosa y nunca he sentido curiosidad por ir jodiendo la vida a los demas por el simple hecho de sentirme por encima. YO NO SOY MAS QUE ELLA. Se que soy la ex, la tercera en discordia y no quiero mas informacion de la que pueda tener ella.

Pero es que no estamos hablando de una persona con una vida normal al 100%. Fui yo la que paso junto a el lo peor, y no estoy pidiendo el pin por buena conducta, estoy pidiendo SOLO un minimo derecho a saber, a no tener que ir preguntando a la gente: ''Oye, que tal va Jose de lo suyo?'' Me parece infantil y del genero idiota, es absurdo. He dormido en la misma cama que esa persona durante 6 años, ademas de pasar mas tiempo con el. No soy ninguna cria por lo tanto no me gusta actuar como tal en mi vida. Y si hemos sido capaces de superar una ruptura de una forma adulta y mantener una amistad despues de todo eso, no entiendo el hecho de que ahora, se me niegue lo que tenia antes.

Repito, no quiero mas que ella. Es normal y comprendo que ella es muchisimo mas importante en su vida que yo. Pero no entiendo que yo ahora tenga que desaparecer por completo.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: mery_mery en 13 de Agosto de 2008, 02:51:46 AM
PEro si no digo que le ames ni nada, más bien lo que dice lutien. No quieres volver con él, pero la tía debe pensar que te preocupas demasiado y que sientes algo por él, por eso se pone celosa... (por mucho que ambos le hayáis dejado claro que no queda ni gota de sentimiento por parte de ninguno)
Mi consejo: desengánchate como puedas, intenta decirle que te informe aunque sea por mail MUY DE VEZ EN CUANDO, así te quedarás más tranquila...

Yo puedo entender como te sientes, pero ahora toca alejarse.. si quiere acercarse él, siempre está a tiempo.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: spunka en 13 de Agosto de 2008, 15:41:20 PM
MAREA, yo te entiendo.
Me ha pasado lo mismo, he estado dos años con un chico que lo ha pasado mal, que yo lo he pasado mal por toda su situación familiar-económica, mis padres se involucraron mucho con todo esto... Y muchas veces me gustaría saber de él, de como lo lleva, de como están las cosas.
Pero fue el que decidió alejarse y hacer su vida, y lo respeto, aunque me joda un poco.

Te entiendo en el sentimiento ese de dependencia hacia él para saber de su vida, además de que entre él y yo también había una grandísima amistad, así que no, no es raro lo que te pasa.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: monstruo de las galletas en 13 de Agosto de 2008, 15:44:41 PM
joe, que tonta eres por dios :)
Pon en práctica tu mentalidad de 27 años y deja de decir pamplinas.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Kuranes en 13 de Agosto de 2008, 16:54:51 PM
Que se lo he dicho un montón de post más atrás... que se busque uno suyo a quien manipular/querer (como todas) y deje ese a la otra... ahora como no debe tener ninguno pues aún se acuerda de ése, pero en cuanto tenga otro ya se centrará en él.

Saludos.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Yusuke en 13 de Agosto de 2008, 17:27:39 PM
Pero a ver, os vais de madre ¿Quien os dice que MAREA se preocupe demasiado por el? ¿Acaso creeis que los celos de su novia estan fundamentados? ¿Veis normal que el tio desaparezca sin mas? ¿Por que hay un hombre en mi jardin?
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: mery_mery en 14 de Agosto de 2008, 22:28:18 PM
Cita de: Yusuke en 13 de Agosto de 2008, 17:27:39 PM
Pero a ver, os vais de madre ¿Quien os dice que MAREA se preocupe demasiado por el? ¿Acaso creeis que los celos de su novia estan fundamentados? ¿Veis normal que el tio desaparezca sin mas? ¿Por que hay un hombre en mi jardin?

Deja de hacer tantas preguntas que se te colapsa el cerebro X-D (y el mío)

Los celos de su novia son en mi opinión muy exagerados pero se puede entender cómo se siente, quiere tener más intimidad con el ex de mar, y por eso se pone tan tontaca...
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Yusuke en 17 de Agosto de 2008, 22:11:16 PM
Cita de: mery_mery en 14 de Agosto de 2008, 22:28:18 PM
Cita de: Yusuke en 13 de Agosto de 2008, 17:27:39 PM
Pero a ver, os vais de madre ¿Quien os dice que MAREA se preocupe demasiado por el? ¿Acaso creeis que los celos de su novia estan fundamentados? ¿Veis normal que el tio desaparezca sin mas? ¿Por que hay un hombre en mi jardin?

Deja de hacer tantas preguntas que se te colapsa el cerebro X-D (y el mío)

Los celos de su novia son en mi opinión muy exagerados pero se puede entender cómo se siente, quiere tener más intimidad con el ex de mar, y por eso se pone tan tontaca...

Siguen siendo irracionales

Lo unico que le recomiendo a Marea es que desaparezca una temporadita de la vida de esos dos y luego retomar un dia la relacion para ver si las cosas estan mas calmadas
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: mery_mery en 17 de Agosto de 2008, 23:01:35 PM
Conclusión: Esos dos tienen problemas en la cama...
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Farlarlar en 17 de Agosto de 2008, 23:24:30 PM
No se, deberías de ponerte en un punto más objetivo y dejar de mirar a la persona como lo que ha sido y mirarla como lo que es, evadirte de los hechos pasados y juzgarla en base a como se comporta ahora, no en como se haya comportado.

Olvídate de las cosas que hayan pasado, céntrate en su comportamiento actual e intenta analizarlo imaginando que eres un tercero que no conoce ninguna de las relaciones pasadas, si no que simplemente ve lo que pasa.

Yo en particular veo a una persona insegura y, dicho de una manera algo seca, cobarde, eligiendo la alternativa mas fácil y la que le hace no mojarse demasiado, esto es, siendo el perrito faldero de su actual pareja, no teniendo carácter suficiente para establecer entre su pareja la línea que separe su vida de la de ella.

Se juntaron el hambre con las ganas de comer, por lo que me cuentas, porque entre el carácter dominante de la chica que se empeña en dirigir la vida de tu ex, y que tu ex no tiene los huevos suficientes para mantener el que sería su derecho a hacer LO QUE LE VENGA EN GANA siempre que respete la relación.

Puede que la chica le haya ayudado y bla bla bla, pero eso tampoco le da derecho ninguno a ejercer ese comportamiento con el...Y ya el colmo es que te quiera mandar las cosas por correo, eso es algo enfermizo, denota una carencia de seguridad enorme y de confianza por parte de la chica.

Yo, en particular, mandaba a tomar por culo el tema y me olvidaría, tampoco sería capaz de olvidarlo por completo, así que me limitaría a hacer mi vida de manera normal y que cuando el chico reaccione, pues olvidar el tema y dejar las cosas como antes, sin rencor, que todos nos equivocamos, pero mientras, no vale la pena, deja que el de solito los pasos, que ya se la pegará.
Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: Nena_Babs en 18 de Agosto de 2008, 01:18:51 AM
Cita de: M_A_R_E_A en 12 de Agosto de 2008, 17:17:36 PMHe pasado mucho con ese chaval, no os podeis hacer una idea, he vivido situaciones que no le deseo a nadie y eso, al margen del amor que sentiamos el uno por el otro, fue uniendonos mucho. Cuando se termino el amor habia algo que no se pudo romper. Los lazos de union que nos fueron atando. El ha superado nuestra ruptura, estoy segura.

Yo creo que el kid de la cuestión está en la parte señalada en negrita: Aún no te haces a la idea que él haya sido capaz de romper unos lazos que tú creías inquebrantables y por eso te sientes mal. Quizás acabas de descubrir que realmente no eras tan importante para él como tú misma creías. Como si te hubiera sentado igual que si hubieras recibido una patada en el propio orgullo (o tal vez en el ego).

Como ya te han dicho, yo os entiendo a las dos y aunque no puedo decirte si estando en el lugar de su novia actuaría como ella (porque no lo sé), sí que creo que tú estas haciendo lo correcto. Él es quien debe decidir ahora si esos lazos deben seguir unidos o, por el contrario, prefiere seguir desatado.

Mantente al margen y según como veas que actua él, hazlo tu también en consecuencia.

Título: Re: Mi psicologo esta de vacaciones...
Publicado por: M_A_R_E_A en 18 de Agosto de 2008, 13:10:30 PM
Me mantuve al margen, pues esa fue mi idea desde el principio, pero el otro dia me llamo. Fue para preguntar si me habia llegado el paquete con mis cosas, y nada, estuvimos hablando durante un buen rato.

Me dijo que sentia mucho toda esta situacion y que ha pasado una epoca demasiado mala como para echar a perder ahora una relacion como la que tiene. Me dijo que prefiere ser el quien haga las llamadas. No me gusta mucho esta situacion porque el va a mentir (u omitir) a su novia para hablar conmigo, como si fuese un delito, pero es su decision y yo no puedo hacer nada al respecto. Pero bueno que ya me da igual.

Si me rallo un poco este tema es porque llegue a creer de verdad que el iba a dejar de hablarme, pero ambos hablando recordamos que hay un hilo inquebrantable entre nosotros. En fin... que la cosa podria ser peor, pero al final se que seguire sabiendo de el de primera mano. Se que el tambien me tiene mucho aprecio y no se quiere librar de mi del todo  ;D

:-*