Jueces 21: 7, 10-12
¿Qué haremos en cuanto a las mujeres para los que han quedado? Nosotros hemos jurado por Jehová que no les daremos nuestras hijas por mujeres. Entonces la congregación envió allá a doce mil hombres de los más valientes, y les mandaron, diciendo: Id y herid a filo de espada a los moradores de Jabes-Galaad, con las mujeres y niños. Pero haréis de esta manera: mataréis a todo varón, y a toda mujer que haya conocido ayuntamiento de varón. Y hallaron de los moradores de Jabes-Galaad cuatrocientas doncellas que no habían conocido ayuntamiento de varón, y las trajeron al campamento en Silo, que está en la tierra de Canaán.
Deuteronomio 21: 11-14
Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer. Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste.
Jeremías 8: 10
Por tanto, daré a otros sus mujeres, y sus campos a quienes los conquisten; porque desde el más pequeño hasta el más grande cada uno sigue la avaricia; desde el profeta hasta el sacerdote todos hacen engaño.
2 Samuel 12: 11
Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del Sol.
Romanos 7: 2
Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive: pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
1 Pedro 3: 1
Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas...
1 Corintios 11: 8 & 9
Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
Efesios 5: 22 & 23
Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
1 Corintios 14: 34 & 35
Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
1 Timoteo 2: 11- 15
La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en trasgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.
Jeremías 13: 26
Yo, pues, descubriré también tus faldas delante de tu rostro, y se manifestará tu ignominia...
Deuteronomio 22: 13-21
"Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...)y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata(...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...)y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá..."
Levítico, 12
Purificación de la mujer que da a luz
Jehovah habló a Moisés diciendo: "Habla a los hijos de Israel y diles que cuando una mujer conciba y dé a luz a un hijo varón, será considerada impura durante siete días; será impura como es impura en los días de su menstruación.
"Si da a luz una hija, será considerada impura y permanecerá aislada durante dos semanas, como en el caso de su impureza".
Y hay más. Os recomiendo leer el Levítico, es muy gracioso. :)
Es el mejor libro de la historia.
Ya, pero ten en cuenta que escribes en un foro de ateos, o eso parece la mayoría. Por tanto, no creo que nadie se escandalice.
El Antiguo Testamento responde a un tipo de sociedad de la edad del bronce o del primer hierro, en oriente medio. Todos los estados cuando conquistaban una ciudad pasaban a cuchillo a los hombres y esclavizaban a las mujeres, era normal. En ese sentido, lo de matar a las que no fueran vírgenes se debía a menudo a que o tenían hijos o estaban embarazadas, por lo que ya no servían tanto.
Saludos.
Menos mal que llegó un momento en que la sociedad avanzó sin tener en cuenta el gran cuento que contiene la biblia :)
Renovarse o morir, y por desgracia, la iglesia no es tonta. Aunque ya les gustaría a ellos volver a otra época :rolleyes:
Las interpretaciones de la Biblia son múltiples, y las del A. T. más.
Dios tendrá mujer? Se apareó con la Virgen María, sentada a la diestra de Dios Padre.
Por qué las mujeres no pueden ser curas a estas alturas tan necesarias por escasez?
Cita de: Requiem en 29 de Noviembre de 2008, 21:37:57 PM
Por qué las mujeres no pueden ser curas a estas alturas tan necesarias por escasez?
Jesús no eligió a ninguna mujer entre sus discípulos.
Saludos.
Lo mejor es ser musulmán, como yo.
Seh... Veo a donde quieres llegar. Y no te falta razón. Pero con estas cosas no todo es blanco o negro. Por ejemplo tenemos lo del "ojo por ojo". Por supuesto, hoy en día se considera una filosofía despreciable, que no lleva a ningún sitio más que a la perpetuación del conflicto. Pero se supone que en su día se propuso como medida de contención, porque en aquellos tiempos la gente era un poco bestia y la retribución habitual era más bien del orden de 30:1. "Si me miras mal, te arranco los ojos a mordiscos", para que nos entendamos. Bajar los ánimos vengativos hasta el 1:1 ya fue avanzar...
Bah, supongo que simplemente tenía ganas de explicar lo del "ojo por ojo".
Cita de: Kuranes en 29 de Noviembre de 2008, 21:42:08 PM
Cita de: Requiem en 29 de Noviembre de 2008, 21:37:57 PM
Por qué las mujeres no pueden ser curas a estas alturas tan necesarias por escasez?
Jesús no eligió a ninguna mujer entre sus discípulos.
Saludos.
Los primeros testigos de la Resurrección de Cristo fueron dos mujeres: María y la Magdalena. Que dos mujeres fuesen las primeras en presenciar un hecho tan importante para nosotros los creyentes en una época como aquella, donde el testimonio de 100 mujeres equivalía al de un hombre, es algo de suma importancia.
El Cristianismo siempre ha tratado bien a la mujer. Otra cosa es lo que decidan desde las altas esferas, que no siempre (por no decir casi nunca) va acorde con los textos del Evangelio.
Que alguien queme la Biblia.
La Biblia siempre ha sido misógina y antisemita como ningún texto a lo largo de la historia. Pero por lo que parece, el único libro sagrado satánico es el Corán.
Cita de: Marc0 en 29 de Noviembre de 2008, 21:26:33 PM
Es el mejor libro de la historia.
La mejor novela fantástica de la historia, puede.
Cita de: cloud633 en 30 de Noviembre de 2008, 01:57:39 AM
Cita de: Marc0 en 29 de Noviembre de 2008, 21:26:33 PM
Es el mejor libro de la historia.
La mejor novela fantástica de la historia, puede.
Tu tontería no excluye que siga siendo el mejor libro de la historia.
Cita de: Marc0 en 30 de Noviembre de 2008, 02:06:02 AM
Tu tontería no excluye que siga siendo el mejor libro de la historia.
Mejor libro de la historia, ¿por qué exactamente?
No sé que tiene para hacerlo el mejor libro de la historia. De hecho, creo que ninguna obra literaria merece ser calificada como "la mejor de la historia", porque pueden ser tan distintas entre sí, que no veo un criterio claro a la hora de decidir que libro está por encima de otro...
Yo me la he leido entera 8)
3 veces 8)
Cita de: Ichigo ja en 30 de Noviembre de 2008, 03:13:34 AM
Yo me la he leido entera 8)
3 veces 8)
¿Y dices que has dejado de beber? No me lo creo >:) >:) >:)
Eran tiempos oscuros Smacher... X-D
Voy 0,0 , te lo aseguro.
Y tan oscuros... X-D
En realidad te recomiendo que la leas. Yo soy ateo, pero su lectura aporta cosas interesantes, e incluso me atrevería a afirmar que es amena.
"¿Caro? ¿Y qué no es caro en los días que corren? Fijaos en esta Biblia, me ha costado setenta y cinco centavos... y vaya manera de sermonear... ¡todos son pecadores!... menos este tipo...."
En la biblia se cita q las enseñanzas del Nuevo Testamento vienen a sustituir a las del Antiguo Testamento(asi q todas las citas del AT q has puesto estarian obsoletas y en la cita de Pablo no veo una clara misogina, ya q parece sacada de contexto e indica q la mujer cristiana debe guiar al esposo "descarriado" por la buena senda (con "sujetas" no se ve q quiere decir exactamente).
Por otro lado las enseñanzas de Jesus en los Evangelios me parece q son una muy buena guia de la conducta q deberiamos llevar en la vida....lastima q nadie haga ni puñetero caso :-\ interpretando arbitrariamente sus palabras segun le convenga para justificar desde guerras a todo tipo de atrocidades >:( >:(
Cita de: City17 en 30 de Noviembre de 2008, 02:27:59 AM
Cita de: Marc0 en 30 de Noviembre de 2008, 02:06:02 AM
Tu tontería no excluye que siga siendo el mejor libro de la historia.
Mejor libro de la historia, ¿por qué exactamente?
¿Vais a negar que es un best-seller?
Cita de: cigaretteman en 30 de Noviembre de 2008, 17:03:27 PM
Cita de: City17 en 30 de Noviembre de 2008, 02:27:59 AM
Cita de: Marc0 en 30 de Noviembre de 2008, 02:06:02 AM
Tu tontería no excluye que siga siendo el mejor libro de la historia.
Mejor libro de la historia, ¿por qué exactamente?
¿Vais a negar que es un best-seller?
No veo relación entre ambas cosas...
Cita de: pakcorro en 29 de Noviembre de 2008, 23:36:20 PM
Cita de: Kuranes en 29 de Noviembre de 2008, 21:42:08 PM
Cita de: Requiem en 29 de Noviembre de 2008, 21:37:57 PM
Por qué las mujeres no pueden ser curas a estas alturas tan necesarias por escasez?
Jesús no eligió a ninguna mujer entre sus discípulos.
Saludos.
Los primeros testigos de la Resurrección de Cristo fueron dos mujeres: María y la Magdalena. Que dos mujeres fuesen las primeras en presenciar un hecho tan importante para nosotros los creyentes en una época como aquella, donde el testimonio de 100 mujeres equivalía al de un hombre, es algo de suma importancia.
Son únicas levantando rumores... :lol:
PD: No me sorprende nada lo de la misoginia. Al fin y al cabo es un libro escrito por el hombre, en épocas donde las mujeres no tenían los mismos privilegios...
Cita de: City17 en 30 de Noviembre de 2008, 02:27:59 AM
Cita de: Marc0 en 30 de Noviembre de 2008, 02:06:02 AM
Tu tontería no excluye que siga siendo el mejor libro de la historia.
Mejor libro de la historia, ¿por qué exactamente?
Hombre, es una buena recopilación de cuentos de la época y supongo que se referirá a la importancia de haber ido agrupando las fábulas a lo largo del tiempo.
A mí no me parece el mejor, pero sí uno de los más influyentes. Y no diré en qué sentido, aunque os lo podéis imaginar... ;D
Cita de: Travis en 30 de Noviembre de 2008, 13:59:19 PM
En la biblia se cita q las enseñanzas del Nuevo Testamento vienen a sustituir a las del Antiguo Testamento(asi q todas las citas del AT q has puesto estarian obsoletas y en la cita de Pablo no veo una clara misogina, ya q parece sacada de contexto e indica q la mujer cristiana debe guiar al esposo "descarriado" por la buena senda (con "sujetas" no se ve q quiere decir exactamente).
Por otro lado las enseñanzas de Jesus en los Evangelios me parece q son una muy buena guia de la conducta q deberiamos llevar en la vida....lastima q nadie haga ni puñetero caso :-\ interpretando arbitrariamente sus palabras segun le convenga para justificar desde guerras a todo tipo de atrocidades >:( >:(
¿Dijo algo Jesús sobre escribir "q" en vez de "que"?
De verdad; ya puede escribir alguien el aporte más interesante, que con ese uso del lenguaje yo no me lo voy a tomar en serio.
Cita de: Ladril en 30 de Noviembre de 2008, 20:45:41 PM
Cita de: Travis en 30 de Noviembre de 2008, 13:59:19 PM
En la biblia se cita q las enseñanzas del Nuevo Testamento vienen a sustituir a las del Antiguo Testamento(asi q todas las citas del AT q has puesto estarian obsoletas y en la cita de Pablo no veo una clara misogina, ya q parece sacada de contexto e indica q la mujer cristiana debe guiar al esposo "descarriado" por la buena senda (con "sujetas" no se ve q quiere decir exactamente).
Por otro lado las enseñanzas de Jesus en los Evangelios me parece q son una muy buena guia de la conducta q deberiamos llevar en la vida....lastima q nadie haga ni puñetero caso :-\ interpretando arbitrariamente sus palabras segun le convenga para justificar desde guerras a todo tipo de atrocidades >:( >:(
¿Dijo algo Jesús sobre escribir "q" en vez de "que"?
De verdad; ya puede escribir alguien el aporte más interesante, que con ese uso del lenguaje yo no me lo voy a tomar en serio.
pues fijate
q yo lo
q no me tomo en serio son las correcciones superfluas y las chorradas
q no aportan nada al tema del hilo
Partamos de la base de que en realidad el verdadero fundador del cristianismo y de la Iglesia no fue Jesús, que ya casi desde su muerte se convirtió en una figura legendaria para los cristianos. San Pablo configuró y organizó el movimiento, que a partir de entonces funcionó siempre dentro de los parámetros que él estableció. Y de este tema dejó dicho: taceat mulier in ecclesia.
Que la mujer se calle en la Iglesia.
Saludos.
Cita de: Travis en 30 de Noviembre de 2008, 21:37:28 PM
Cita de: Ladril en 30 de Noviembre de 2008, 20:45:41 PM
Cita de: Travis en 30 de Noviembre de 2008, 13:59:19 PM
Por otro lado las enseñanzas de Jesus en los Evangelios me parece q son una muy buena guia de la conducta q deberiamos llevar en la vida....lastima q nadie haga ni puñetero caso :-\ interpretando arbitrariamente sus palabras segun le convenga para justificar desde guerras a todo tipo de atrocidades >:( >:(
¿Dijo algo Jesús sobre escribir "q" en vez de "que"?
De verdad; ya puede escribir alguien el aporte más interesante, que con ese uso del lenguaje yo no me lo voy a tomar en serio.
pues fijate q yo loq no me tomo en serio son las correcciones superfluas y las chorradas q no aportan nada al tema del hilo
De acuerdo con Travis, en todo lo quoteado. No tengo nada que añadir, pero necesitaba mostrar mi postura.
Juas, qué salao es el Winter. Hay que ver qué bien escogidos están los versículos, hoygan:
Cita de: Efesios 5: 22 & 23
Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
Añado los versículos del 25 al 29:
Cita de: Efesios 5: 25 & 29Vosotros, los maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó por ella ... Los maridos deben amar a sus mujeres como a su propio cuerpo. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama, y nadie jamás aborrece su propia carne sino que la alimenta y la abriga como Cristo a la Iglesia
Y contesto ahora al tema de forma más amplia, con conocimiento:
CitarJesucristo abolio la ley del talion, el ojo por ojo y diente por diente y mano por mano y pie por pie y mujer violada por mujer violada y niño asesinado por niño asesinado y pueblo invadido por pueblo invadido... por "haz el bien a tus enemigos y no devuelvas mal por mal".
Para que lo entiendas, los israelitas reaccionaban bajo la ley del talion. Si eran invadidos a la fuerza, sus mujeres violadas y sus niños asesinados, ellos aplicaban lo mismo para sus enemigos.
Jesus abolio esa ley:
Habeis oido que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente. Pero yo os digo: No resistiras al mal, y si alguno te abofetea en la mejilla derecha, dale tambien la otra; y al que quiera litigar contigo para quitarte la tunica, dejale tambien el manto, si alguno te requisara para una milla, vete con el dos. Da a quien te pida y no vuelvas la espada a quien desea de ti algo prestado.
Habeis oido que fue dicho: Amaras a tu projimo y aborreceras a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen....pues si amais a los que os aman ¿que recompensa tendreis? ¿No hacen esto tambien los publicanos? Y si saludais solamente a vuestros hermanos ¿que haceis de mas? ¿No hacen eso tambien los gentiles? Sed, pues, perfectos, como perfecto es vuestro Padre celestial. Mateos 5, 38-48
Y mira lo que hicieron con Jesucristo por abolir la ley del talion (entre otras cosas), lo mataron....
¿Por qué conservar el Antiguo Testamento? precisamente porque sin el no se entenderia cosas como el "hacer el bien a los enemigos" y "no devolver mal por mal". El antiguo y el nuevo testamento se complementan, se lee el antiguo a la luz del nuevo y el nuevo a la luz del antiguo.
Hay que entender que esas normas del deuteronomio fueron dadas:
1) Por la dureza del corazon de los rudos semitas y de los pueblos vecinos.
2) Por supervivencia
1) Los antiguos nomadas semitas eran muy rudos, imaginate si en esa epoca aparecia el Hijo de Dios y les enseñaba el "ama a tu projimo como a ti mismo" y "has el bien a tus enemigos", se hubieran muerto de la risa y no habrian hecho caso. El hecho es que la humanidad no estaba preparada para recibir tan revolucionario mensaje....cuando llego la plenitud de los tiempos, o sea, cuando la humanidad ya estaba lo suficiente madura para recibir el evangelio, nace Jesucristo....antes hubiera sido una perdida de tiempo. Es como si intentaras explicarle a un cavernicola como funciona una computadora....
2) Si los rudos nomadas semitas hubieran acatado el "has el bien a tus enemigos" y "no devuelvas mal por mal" habrian sido exterminados y no hubiera nacido el Salvador en el pueblo elegido, porque los pueblos vecinos eran igual y hasta mas rudos: invadian pueblos por la fuerza, violaban mujeres, mataban a los niños, y se llevaban a los hombres como esclavos.
Para leer el antiguo testamento y no caer en un anacronismo aberrante es necesario conocer el contexto historico.
Ademas, todas las citas que has mencionado del antiguo testamento son normas disciplinarias que estan sujetas a cambio, las verdades de fe no cambian, permanecen a traves del tiempo. Hay que saber diferenciar entre normas de disciplina o de higiene y una verdad revelada por Dios.
Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Misoginia en la BibliaMe he tomado la libertad de compartir tu descubrimiento con otro foro, a ver qué tenían que decir sobre el tema, espero que no te haya importado :)
Si tienes algo que rebartir con mucho gusto lo postearé en ese foro.
Cita de: Pr0ZaK en 01 de Diciembre de 2008, 16:21:04 PM
Juas, qué salao es el Winter. Hay que ver qué bien escogidos están los versículos, hoygan:
No los he escogido yo. Lo he cogido de un blog, pero no he citado la fuente porque no es
su contenido. Aunque quizá si debería haberlo hecho, no sé. El único que he escogido yo es el del Levítido, que es lo único que he leído del Antiguo Testamento. :)