Esta paja mental me viene a partir de estar leyendo un codex de warhammer 40.000, sobre el Imperio de la humanidad en ese lejano futuro. La tecnología del Imperio de la humanidad en ese momento ha sufrido un gran bajón. Hay tecnosacerdotes, no son ingenieros, puesto que no crean nada nuevo, sólo saben repetir una y otra vez viejos diseños (plantillas), pero no los entienden apenas y no sabrían crearlos de cero. Incluso en ocasiones hasta esas plantillas se han perdido. Ejemplos de tecnología olvidada típica serían las armaduras de exterminador, los land raiders, los Dreadnoughts... los saben reparar hasta cierto punto pero no saben hacerlos nuevos.
Históricamente, tenemos el ejemplo de lo sucedido tras el derrumbe del Imperio Romano en occidente. Las ciudades se vaciaron, las tradiciones maestro/aprendiz en arquitectura, ingeniería, etc. se rompieron. La arquitectura medieval tuvo que aprender otra vez a crear grandes edificios de piedra, a menudo mucho más toscos que sus antecesores romanos. En tiempos de la primera cruzada, cuando los francos y alemanes llegaron a la capital Imperial, Constantinopla, fliparon de lo que alli veían. No sólo por la tremenda doble muralla, el enorme puerto, los palacios, Santa Sofía, el hipódromo, etc. También el tipo de sociedad. Allí no eran los señores feudales que como en Francia podían tratar a patadas a cualquier campesino. En Constantinopla, había una clase ciudadana, alfabetizada, que consideraba a todos esos grandes señores de occidente como patanes.
¿Creéis que en el futuro puede darse un momento que contemple a nuestra sociedad actual como a una especie de "antigüedad clásica" llena de prodigios? automóviles, aviones, electrónica, informática... ¿no hemos llegado a un punto en que los avances son tan complejos que exigen un nivel de aprendizaje tal que en caso de una interrupción de veinte o treinta años en la transmisión de conocimientos podamos vernos inmersos en una nueva edad oscura?
Saludos.
MARCADO COMO LEIDO
Lo voy a poner en más foros que me ha costado escribirlo y aquí pasará sin pena ni gloria. :roto2:
Cita de: Kuranes en 23 de Agosto de 2009, 19:58:57 PM
Lo voy a poner en más foros que me ha costado escribirlo y aquí pasará sin pena ni gloria. :roto2:
yo buscare el texto en google pa trollear los foros donde estes.
En el VIP de meri no tienes poderes. :)
eso crees tu :)
No, no creo que llegue a darse tal situación. La humanidad ha llegado a un punto en que hay demasiados medios para preservar la información. Pueden cambiar algunas cosas en función de hasta qué punto nos carguemos el planeta y qué recursos naturales agotemos completamente, pero tendría que pasarle al mundo algo muy gordo para que toda la información y el conocimiento acumulados hasta ahora se perdiesen. Y cuando digo algo muy gordo me refiero a que la raza humana estuviera al borde de la extinción.
Kuranes, ¿en qué otros foros posteas?
En general aquí y en meri, me he apuntado hace poco en uno de temas militares. También estoy en los de paradox, sobre juegos de estrategia, Punta de Lanza, de lo mismo... pero apenas posteo, más que nada leo.
Hoy en día puedes hacer como The Pirate Bay, meterlo todo en un torrent y mandarlo a cascarla. En la época que mencionas sólo existían los libros para preservar todo aquel enorme conocimiento que poseían, pero en cambio ahora hay mil y una formas de guardar cualquier tipo de información de forma segura y eficaz.
Estoy seguro de que aunque la raza humana se extinguiese la información seguiría estando ahí.
Cita de: gryphonheart en 23 de Agosto de 2009, 20:31:33 PM
Hoy en día puedes hacer como The Pirate Bay, meterlo todo en un torrent y mandarlo a cascarla. En la época que mencionas sólo existían los libros para preservar todo aquel enorme conocimiento que poseían, pero en cambio ahora hay mil y una formas de guardar cualquier tipo de información de forma segura y eficaz.
Estoy seguro de que aunque la raza humana se extinguiese la información seguiría estando ahí.
Ajá, lo pones todo en un torrent y resulta que ya no saben recrear internet. O en un disco duro y ya no se sabe cómo coño se hacían los ordenadores.
No creo que eso pueda suceder hoy día.
Probablemente, lo que pasó en la Edad Media de empezar "de cero" se deba a que durante el Imperio Romano hubiera muy poca gente cualificada que, al perderse, se llevó a la tumba sus conocimientos. Luego, la Ïglesia podría haber agravado el problema destruyendo información y libros de todo tipo por considerarlos heréticos. Pero hoy día eso es muy difícil, ya que el volumen de información es mucho mayor y es más difícil ocultarlo o destruirlo, la globalización reparte la tecnología por todo el mundo, de manera que con sólo visitar un país podrías recuperarla en caso de perderla, gran parte de la población tiene acceso a conocimientos avanzados y la tecnología está mucho más arraigada en nuestras vidas que durante la época de declive que tú dices, donde se invertía la mayor parte en grandes obras arquitectónicas y en la guerra.
Cita de: Kuranes en 23 de Agosto de 2009, 20:33:18 PM
Cita de: gryphonheart en 23 de Agosto de 2009, 20:31:33 PM
Hoy en día puedes hacer como The Pirate Bay, meterlo todo en un torrent y mandarlo a cascarla. En la época que mencionas sólo existían los libros para preservar todo aquel enorme conocimiento que poseían, pero en cambio ahora hay mil y una formas de guardar cualquier tipo de información de forma segura y eficaz.
Estoy seguro de que aunque la raza humana se extinguiese la información seguiría estando ahí.
Ajá, lo pones todo en un torrent y resulta que ya no saben recrear internet. O en un disco duro y ya no se sabe cómo coño se hacían los ordenadores.
Pero en la época de los Romanos, los visigodos and company destruyeron todo a su paso. La única fuente de información eran los libros y probablemente los quemaron o se perdieron. En nuestra época aparte de libros hay alamacenes de información digitales. Está claro que como dices igual no sabrían ni encender el ordenador, pero investigando lo lograrían. No es lo mismo partir de cero y seguir indefinidamente como por aquel entonces que partir de 0 y llegar hasta 1, momento en el que podrán abrir el arcón del tesoro de la información.
Lo que quería decir es eso, que la información hoy en día es casi imposible de perder. Otra cosa es que si nos pasa algo y olvidemos, nos cueste horrores interpretar toda ese acopio de datos, pero con esfuerzo se puede, y los datos están ahí para cuando nos apetezca descifrarlos. Antes no.
Y estoy seguro que si media Tierra se desploma, sobrevivirá algo. Un libro seguro que no, pero un CD o alguna tarjeta o alguna mierda, sí.
La Iglesia en general, y pese a lo que podría creerse, contribuyó mucho a salvar información. Sólo la destruyó en momentos muy precisos y con textos religioso/filosóficos. En cuanto a la ingeniería o arquitectura, el problema fue que el Imperio estuvo varios siglos en una inestabilidad política crónica, con invasiones periódicas cada vez más destructivas y que llegaban más lejos. La zona oriental, al ser más rica pudo mantenerse mejor, y poco a poco sirvió de polo de atracción para los profesionales o artesanos especializados, sumiendo aún más a occidente en el atraso.
El Imperio Oriental, más tarde bizantino, era tan cristiano o más y mantuvo un buen nivel tecnológico durante toda la edad media. Eso sí, avances pocos, pero al menos apenas hubo retroceso.
Saludos.
hombre, si el imperio romano hubiera tenido internet no se hubiera perdido nada, es mas, hoy en dia tendriamos grabado en youtube la pasion de cristo
[youtube=425,350]7xqLzM7I1HQ[/youtube]
Cita de: wo ni i danio en 23 de Agosto de 2009, 22:20:41 PM
hombre, si el imperio romano hubiera tenido internet no se hubiera perdido nada, es mas, hoy en dia tendriamos grabado en youtube la pasion de cristo
X-D
Cita de: gryphonheart en 23 de Agosto de 2009, 21:25:47 PM
Cita de: Kuranes en 23 de Agosto de 2009, 20:33:18 PM
Cita de: gryphonheart en 23 de Agosto de 2009, 20:31:33 PM
Hoy en día puedes hacer como The Pirate Bay, meterlo todo en un torrent y mandarlo a cascarla. En la época que mencionas sólo existían los libros para preservar todo aquel enorme conocimiento que poseían, pero en cambio ahora hay mil y una formas de guardar cualquier tipo de información de forma segura y eficaz.
Estoy seguro de que aunque la raza humana se extinguiese la información seguiría estando ahí.
Ajá, lo pones todo en un torrent y resulta que ya no saben recrear internet. O en un disco duro y ya no se sabe cómo coño se hacían los ordenadores.
Pero en la época de los Romanos, los visigodos and company destruyeron todo a su paso. La única fuente de información eran los libros y probablemente los quemaron o se perdieron. En nuestra época aparte de libros hay alamacenes de información digitales. Está claro que como dices igual no sabrían ni encender el ordenador, pero investigando lo lograrían. No es lo mismo partir de cero y seguir indefinidamente como por aquel entonces que partir de 0 y llegar hasta 1, momento en el que podrán abrir el arcón del tesoro de la información.
Lo que quería decir es eso, que la información hoy en día es casi imposible de perder. Otra cosa es que si nos pasa algo y olvidemos, nos cueste horrores interpretar toda ese acopio de datos, pero con esfuerzo se puede, y los datos están ahí para cuando nos apetezca descifrarlos. Antes no.
Y estoy seguro que si media Tierra se desploma, sobrevivirá algo. Un libro seguro que no, pero un CD o alguna tarjeta o alguna mierda, sí.
No tienes en cuenta muchas cosas. Hoy mismo el tema de la compatibilidad es muy complejo. Imagina que durante doscientos años dejan de producirse ordenadores y desaparecen los ingenieros informáticos o electrónicos. Si aparecen otros nuevos sólo como referencia emplearán o se fijarán en los chips de esta época, y si ha sobrevivido alguno como reliquia. Esos nuevos ordenadores no serán Mac ni PCs, serán otra cosa. Los discos duros portátiles o CDs que hayan sobrevivido serán legibles con esa tecnología? quién lo sabe.
Aparte, está el tema de entender esa información.
Saludos.
Tengo que ir a casa de mis padres, sólo añadir el ejemplo de la cúpula del panteón, en Roma. La pudieron contemplar durante toda la edad media, y pese a ello no se pudo volver a hacer algo así hasta la cúpula de Brunelleschi, a finales del siglo XV. El tener acceso a la información no quiere decir que se pueda interpretar adecuadamente. Hicieron falta siglos de hacer catedrales con el gótico en medio para poder recuperar el mismo nivel.
Saludos.
yo he perdio el movil varias veces,cuenta¿?
Este post acerca más a Alonso a Ferrari.
y deja en el aire el futuro de raul en la escuderia
Ah pero...¿hay alguna duda de que no va a pasar esto? :? Está claro que tarde un temprano se acabarán los recursos (petróleo) y habrá un apagón tecnológico, por lo que entraremos en una nueva Edad Oscura. Quizás hasta lo veamos nosotros
Cita de: Johan Liebheart en 23 de Agosto de 2009, 22:29:37 PM
[youtube=425,350]7xqLzM7I1HQ[/youtube]
X-D
Está bien, pero eso casi siempre se ha dado en general, los más inteligentes raramente han transmitido sus genes. En la edad media, se les encerraba en monasterios.
si estoy deacuerdo, yo siempre me habia planteado que en esta época (de aqui a probablemente un par de siglos adelante) estamos viviendo el apogeo de una de las culturas mas avanzadas que habrá en la tierra en probablemente mucho tiempo
Pensé que tenia un dejavu al verlo en Meristation, pero... era que lo había visto aqui.
Hoy en día hay una mayor población mundial, y en los países desarrollados los niveles de alfabetización son mucho mayores que antaño, además de que el conocimiento está mucho más próximo al vulgo de la sociedad, otrora excluido de los avances intelectuales. Esto se traduce en que, en caso de ocurrir algún tipo de catástrofe que merme el acervo de la humanidad, todo individuo de la sociedad podría ser potencialmente una nueva semilla que propicie la conservación del evolucionismo intelectual y tecnológico. En fin, no sé ni lo que he dicho, se me ocurrió anoche mientras dormía, lo anoté en el móvil y esta mañana me he acordado. Pero esto no hace sino demostrar la gran cantidad de recursos de que disponemos para almacenar información.
(http://i8.photobucket.com/albums/a11/PES_Hero/i3uhfn3g3gq3rej.jpg)
Cita de: PES Hero en 24 de Agosto de 2009, 13:54:43 PM
(http://i8.photobucket.com/albums/a11/PES_Hero/i3uhfn3g3gq3rej.jpg)
X-D
De todas maneras, sigo en mis trece. Bastan veinte años (o menos) de parálisis por la razón que sea para que retrocedamos a la edad del hierro. El móvil ese no te servirá de nada si se interrumpe el suministro eléctrico. Tal vez un panel solar, pero si se escacharra y no hay operarios para arreglarlo, pues adiós.
Y dices que hay un alto porcentaje de la población "informada", pero ¿Cuántos saben hacer un avión, un tren, un PC? no se trata sólo de planearlo, son necesarias las fábricas para crear los componentes.
Como dice Monoloko, igual es suficiente el fin del petróleo como fuente de energía, o cualquier catástrofe aunque sea pequeña.
Saludos.
Cita de: PES Hero en 24 de Agosto de 2009, 13:54:43 PM
(http://i8.photobucket.com/albums/a11/PES_Hero/i3uhfn3g3gq3rej.jpg)
¿Qué tan bueno es ese
celular móvil? Leí, entre otras cosas, que la cámara fotográfica es mala ¿es cierto?
Lo único bueno que tiene ese móvil es su extrema delgadez.
Y los altavoces que regalan con él. O al menos los que a mí me regalaron.
:)
ese móvil lo tengo yo también :mrgreen:
está muy bien, sobre todo por lo fino que es y lo poco que pesa, y por las prestaciones para escuchar música que te da (es de la gama xpress music). Además tiene entrada para cascos normales y corrientes, no como la mayoría de los móviles que te traen cascos especiales que dan asco xD
La cámara ni fu ni fa.
he partido 3 como ese, nokia ahora mismo solo fabrica mierda
Cita de: Chino Puteiro en 25 de Agosto de 2009, 01:49:51 AM
nokia ahora mismo solo fabrica mierda
Igual que Dios, cuando le dió por crear moros.
:roto2:
Kuranes, la iglesia no ayudó a salvar información. Su máxima era, si no habla de Dios, hay que destruirlo y si lo hace, ya lo tenemos, así que también puede ser destruido. A no ser que con conservar te refieras a borrar lo que había escrito en los libros y escribir encima, lo cual era muy típico (así se descubrió una buena copia de los Elementos de Euclides, bajo un texto religioso cualquiera).
No he leído mucho más del hilo, pero estoy de acuerdo en que puede ocurrir lo que dices. De hecho la trilogía Fundación me encanta porque habla de ese problema que surge en la sociedad del futuro. Supongo que los del Warhammer también se lo leyeron, porque la idea es esa: llega un momento en el que hay tecnología, pero apenas se crea nueva y sobre todo es muy difícil de mantener. Todo es cuestión de a dónde nos lleve la decadencia en la que estamos sumergidos.
Dice alguien, no sé si Safer, que antes había muy poca gente con conocimientos y ahora muchos más, y eso me parece una verdad a medias, porque es verdad que ahora la gente está más puesta en algunos temas, pero no tanto como para dominar esa tecnología o estudios avanzados a los que nos referimos.
El único verdadero problema de información que tenemos hoy día es el de exceso de información. Se entremezcla mucha información verdadera con información falsa o inútil. Internet está plagado de esta información inútil, y muchas veces intentando encontrar algo hay que esquivar cientos de resultados sin interés.
Es muy difícil o imposible ordenar toda esta información, y eso es lo único que realmente puede hacer daño. Un cataclismo físico que la destruya es demasiado improbable.
Ese cataclismo podría ser simplemente una decadencia implacable. Yo lo veo posible.
Pero también es cierto lo que dices, demasiada información.
Cita de: Tanis en 29 de Agosto de 2009, 20:06:48 PM
Kuranes, la iglesia no ayudó a salvar información. Su máxima era, si no habla de Dios, hay que destruirlo y si lo hace, ya lo tenemos, así que también puede ser destruido. A no ser que con conservar te refieras a borrar lo que había escrito en los libros y escribir encima, lo cual era muy típico (así se descubrió una buena copia de los Elementos de Euclides, bajo un texto religioso cualquiera).
Eso no es así, en las bibliotecas benedictinas podías encontrar textos de la antiguedad clásica, sobre todo Aristóteles, a quien siempre el catolicismo tuvo en gran estima, se le consideraba el máximo sabio precristiano, y se le llamaba "el Filósofo" o "el Científico".
Incluso muchos tratados escritos por árabes eran traducidos primero al griego en Bizancio y más tarde al latín por los monjes, sobre todo de medicina, óptica o botánica.
Más tarde, es cierto que se persiguió a algunos científicos innovadores, como Galileo. Pero por paradójico que pueda ser, se hacía más en nombre de la ciencia que de la religión. Durante toda la edad media, científicamente se estuvo por debajo del nivel de Roma, y sus sabios eran una especie de autoridad última sobre cualquier tema. Y sobre todo, si algo lo había dicho Aristóteles, pues ya no cabía mayor discusión. Cuando a partir del Renacimiento se empezó a avanzar otra vez, muchas opiniones no sólo eran tenidas por heréticas, también por anticientíficas, por contravenir las opiniones del Filósofo.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 29 de Agosto de 2009, 20:45:40 PM
Más tarde, es cierto que se persiguió a algunos científicos innovadores, como Galileo. Pero por paradójico que pueda ser, se hacía más en nombre de la ciencia que de la religión. Durante toda la edad media, científicamente se estuvo por debajo del nivel de Roma, y sus sabios eran una especie de autoridad última sobre cualquier tema. Y sobre todo, si algo lo había dicho Aristóteles, pues ya no cabía mayor discusión. Cuando a partir del Renacimiento se empezó a avanzar otra vez, muchas opiniones no sólo eran tenidas por heréticas, también por anticientíficas, por contravenir las opiniones del Filósofo.
Si Copérnico no le hizo ni puñetera gracia a la Iglesia no fue porque hiciera "falsa ciencia", sino porque negaba el geocentrismo, que tenía un profundo significado religioso: la Tierra es el centro del Universo, de todas las creaciones de Dios, y el hombre es lo más perfecto que hay en ella.
Cita de: Safer en 29 de Agosto de 2009, 20:49:32 PM
Cita de: Kuranes en 29 de Agosto de 2009, 20:45:40 PM
Más tarde, es cierto que se persiguió a algunos científicos innovadores, como Galileo. Pero por paradójico que pueda ser, se hacía más en nombre de la ciencia que de la religión. Durante toda la edad media, científicamente se estuvo por debajo del nivel de Roma, y sus sabios eran una especie de autoridad última sobre cualquier tema. Y sobre todo, si algo lo había dicho Aristóteles, pues ya no cabía mayor discusión. Cuando a partir del Renacimiento se empezó a avanzar otra vez, muchas opiniones no sólo eran tenidas por heréticas, también por anticientíficas, por contravenir las opiniones del Filósofo.
Si Copérnico no le hizo ni puñetera gracia a la Iglesia no fue porque hiciera "falsa ciencia", sino porque negaba el geocentrismo, que tenía un profundo significado religioso: la Tierra es el centro del Universo, de todas las creaciones de Dios, y el hombre es lo más perfecto que hay en ella.
De nuevo, esa es una interpretación no necesariamente cristiana, sino muy humana. En realidad Copérnico rebajó la importancia de la humanidad, no de Dios. La mayoría de la gente, no sólo religiosos, se sentían más cómodos con la tierra en el centro del universo que en los márgenes. Además, era la opinión de los Antiguos, así en mayúscula, con Aristóteles a la cabeza.
Saludos.
Que defendiesen a Aristóteles no significa nada. Aristóteles "apesta".
Las matemáticas fueron totalmente "obviadas" por las hordas cristianas.
Para eso está la Hermandad del Acero :lol:
Sí que veo probable que en un futuro toda la información que se ha almacenado se pierda. Solo hay que fijarse en el ejemplo que tú mismo has puesto sobre las edificaciones. Además, todos estos soportes físicos de almacenamiento de información no tienen porqué funcionar en un hipotético "fin del mundo", con unas, presumiblemente, irrisibles cifras de ordenadores y todas esa tecnología capaz de descifrarla.