Hola.
Wo ni dice que este debate no tiene nada que ver con el aborto y por eso me ha pedido que abra un hilo nuevo.
¿Cuál es el momento en el que un ser vivo pasa de ser algo que no es persona (un feto, un embrión, un espermatozoide, lo que consideréis vosotros) a algo que sí lo es, y por qué?
Como veis, la cuestión no tiene nada que ver con el aborto.
En el caso de Xarku, dentro de 5-6 años.
Cita de: why en 11 de Noviembre de 2010, 11:40:35 AM
En el caso de Xarku, dentro de 5-6 años.
En tu caso, tendrías que pesar la mitad.
esa si, pero no la que estabas planteando en el otro hilo para escaquearte, con un niño ya nacido, imposible tecnicamente de abortar porque la madre no se l va a querer meter en plan supositorio, o lo de crear de la nada a un adulto en una probeta
que no, que no me lias, que hace 4 dias que no fumo 8)
Cita de: Pesmut en 11 de Noviembre de 2010, 11:51:02 AM
Cita de: why en 11 de Noviembre de 2010, 11:40:35 AM
En el caso de Xarku, dentro de 5-6 años.
En tu caso, tendrías que pesar la mitad.
¿Mande? Yo estoy en mi peso ideal :-|
Cita de: why en 11 de Noviembre de 2010, 11:58:24 AM
Cita de: Pesmut en 11 de Noviembre de 2010, 11:51:02 AM
Cita de: why en 11 de Noviembre de 2010, 11:40:35 AM
En el caso de Xarku, dentro de 5-6 años.
En tu caso, tendrías que pesar la mitad.
¿Mande? Yo estoy en mi peso ideal :-|
Pon tu altura, tu peso, y una foto, y me lo creeré. Gordo.
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 11:52:16 AM
esa si, pero no la que estabas planteando en el otro hilo para escaquearte, con un niño ya nacido, imposible tecnicamente de abortar porque la madre no se l va a querer meter en plan supositorio, o lo de crear de la nada a un adulto en una probeta
que no, que no me lias, que hace 4 dias que no fumo 8)
¿Entonces cuándo empieza a ser persona, wo ni? Coño, que en este hilo sí puedes responder a la pregunta.
Cita de: Pesmut en 11 de Noviembre de 2010, 11:59:16 AM
Cita de: why en 11 de Noviembre de 2010, 11:58:24 AM
Cita de: Pesmut en 11 de Noviembre de 2010, 11:51:02 AM
Cita de: why en 11 de Noviembre de 2010, 11:40:35 AM
En el caso de Xarku, dentro de 5-6 años.
En tu caso, tendrías que pesar la mitad.
¿Mande? Yo estoy en mi peso ideal :-|
Pon tu altura, tu peso, y una foto, y me lo creeré. Gordo.
1'83, 73 kilos.
(http://imgur.com/2Dy5d.jpg)
Owned
xD
Cómo mola la foto de leñador, why.
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:02:26 PM
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 11:52:16 AM
esa si, pero no la que estabas planteando en el otro hilo para escaquearte, con un niño ya nacido, imposible tecnicamente de abortar porque la madre no se l va a querer meter en plan supositorio, o lo de crear de la nada a un adulto en una probeta
que no, que no me lias, que hace 4 dias que no fumo 8)
¿Entonces cuándo empieza a ser persona, wo ni? Coño, que en este hilo sí puedes responder a la pregunta.
¿quien? el adulto probeta, el niño que se lleva una semana inactivo toalmente despues de nacer pero luego vivirá o el hombre bicentenario??
o quizas te refieras a un feto normal y corriente, o a nuevos expedientes X
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 12:10:35 PM
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:02:26 PM
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 11:52:16 AM
esa si, pero no la que estabas planteando en el otro hilo para escaquearte, con un niño ya nacido, imposible tecnicamente de abortar porque la madre no se l va a querer meter en plan supositorio, o lo de crear de la nada a un adulto en una probeta
que no, que no me lias, que hace 4 dias que no fumo 8)
¿Entonces cuándo empieza a ser persona, wo ni? Coño, que en este hilo sí puedes responder a la pregunta.
¿quien? el adulto probeta, el niño que se lleva una semana inactivo toalmente despues de nacer pero luego vivirá o el hombre bicentenario??
o quizas te refieras a un feto normal y corriente, o a nuevos expedientes X
Una persona que se ha desarrollado con normalidad. ¿Cuándo pasó de "algo" a persona? ¿En qué momento?
Tengo ciertas esperanzas de que dejes de marear la perdiz, ¿sabes?
Cita de: lutien en 11 de Noviembre de 2010, 12:12:46 PM
Lo que no entiendo es la relación entre persona y derecho a vivir. Si no eres persona, has de morir?
Si beneficia a otra persona, evidentemente.
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:12:34 PM
Tengo ciertas esperanzas de que dejes de marear la perdiz, ¿sabes?
:lol: Safer, el idealista.
Cita de: lutien en 11 de Noviembre de 2010, 12:12:46 PM
Lo que no entiendo es la relación entre persona y derecho a vivir. Si no eres persona, has de morir?
Has de morir si tu existencia es una incomodidad para alguien. Como quien mata a una mosca.
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:17:31 PM
Has de morir si tu existencia es una incomodidad para alguien.
¿Ichigo mata chicas en las discotecas?
Sólo si quieren follar con él.
wo ni. ¿Al final vas a responder?
Cita de: why en 11 de Noviembre de 2010, 12:21:38 PM
¿Ichigo mata chicas en las discotecas?
Ese meme no va a salir adelante, Why. Es una cita sacada de contexto y perfectamente lógica. ;D
Cita de: Naúfrago en 11 de Noviembre de 2010, 12:24:37 PM
Cita de: why en 11 de Noviembre de 2010, 12:21:38 PM
¿Ichigo mata chicas en las discotecas?
Ese meme no va a salir adelante, Why. Es una cita sacada de contexto y perfectamente lógica. ;D
Es la únoca vez que he hecho coña con esa frase. Yo también quería :(
Cita de: lutien en 11 de Noviembre de 2010, 12:25:44 PM
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:17:31 PM
Cita de: lutien en 11 de Noviembre de 2010, 12:12:46 PM
Lo que no entiendo es la relación entre persona y derecho a vivir. Si no eres persona, has de morir?
Has de morir si tu existencia es una incomodidad para alguien. Como quien mata a una mosca.
Por qué has? Y qué posición ética es eso de "matar si es una incomodidad"? Y la capacidad de sufrimiento?
La capacidad de sufrimiento como criterio no es válida. ¿Por qué? Pues porque entonces me voy a un hospital, mato a todos los que estén anestesiados, y como no han sufrido, no he hecho nada malo.
Motivos para matar lo que no sea persona: sobrepoblación.
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:23:34 PM
Sólo si quieren follar con él.
Si me pasase día tras día que saliese, sí, sería una incomodidad mayúscula.
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:30:25 PM
La capacidad de sufrimiento como criterio no es válida. ¿Por qué? Pues porque entonces me voy a un hospital, mato a todos los que estén anestesiados, y como no han sufrido, no he hecho nada malo.
Motivos para matar lo que no sea persona: sobrepoblación.
Según tu razonamiento, si es una especie en extinción, o, simplemente, con un ratio normal de población, no lo puedes matar.
Mi argumento es más sencillo aún: somos superiores, y hacemos lo que nos salga de las narices en nuestro beneficio. Te molesta una mosca? La matas. Tienes hambre? Matas un conejo y te lo comes. Un perro te muerde porque sí? Le pegas un tiro.
No hay más.
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:31:02 PM
Pero si ha salido adelante ya.
Exceptuando a Woni, que aburre más que un disco rayado, no he visto a nadie tirar de este chiste con frecuencia. Y sigo diciendo que esa cita está manipuladísima.
Cita de: Naúfrago en 11 de Noviembre de 2010, 12:33:00 PM
Mi argumento es más sencillo
Ya, pero yo busco un argumento que le valga a lutien para que no desvíe el tema más de la cuenta, que me la conozco y sé para dónde va a tirar. Le digo algo que ella misma tenga que admitir y lo zanjo.
WO NIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:12:34 PM
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 12:10:35 PM
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:02:26 PM
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 11:52:16 AM
esa si, pero no la que estabas planteando en el otro hilo para escaquearte, con un niño ya nacido, imposible tecnicamente de abortar porque la madre no se l va a querer meter en plan supositorio, o lo de crear de la nada a un adulto en una probeta
que no, que no me lias, que hace 4 dias que no fumo 8)
¿Entonces cuándo empieza a ser persona, wo ni? Coño, que en este hilo sí puedes responder a la pregunta.
¿quien? el adulto probeta, el niño que se lleva una semana inactivo toalmente despues de nacer pero luego vivirá o el hombre bicentenario??
o quizas te refieras a un feto normal y corriente, o a nuevos expedientes X
Una persona que se ha desarrollado con normalidad. ¿Cuándo pasó de "algo" a persona? ¿En qué momento?
Tengo ciertas esperanzas de que dejes de marear la perdiz, ¿sabes?
si no tiene ninguna cosa rara , como dije en el otro hilo, se deja de ser un grupo de celulas en formacion a ser persona, cuando se forma y activa el sistema nerviso, lo que viene a ser el cerebro y este empieza a recibir sensaciones del exterior, lo que hablamos de empezar a tener conciencia del exterior y a almacenar experiencias.
ahora por favor, si estas hablando de un caso normal, no saltes con uno raro, termina con este
que tambien curro, leñes :agh:
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 12:39:36 PM
si no tiene ninguna cosa rara , como dije en el otro hilo, se deja de ser un grupo de celulas en formacion a ser persona, cuando se forma y activa el sistema nerviso, lo que viene a ser el cerebro y este empieza a recibir sensaciones del exterior, lo que hablamos de empezar a tener conciencia del exterior y a almacenar experiencias.
ahora por favor, si estas hablando de un caso normal, no saltes con uno raro, termina con este
Es que el caso raro es el que demuestra si tu generalización es válida o no. Todos los criterios tienen que superar un mínimo análisis de estrés, lo siento.
Y ahora, te vuelvo a preguntar: ¿qué pasa si todo el sistema nervioso funciona a la perfección, salvo la parte consciente por alguna malformación local en el cerebro que se podría corregir por operación quirúrgica después de nacer? ¿Esa persona nacería después de la operación?
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 12:40:37 PM
que tambien curro, leñes :agh:
¿Los andaluces curran?
C-c-c-combo breaker.
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:43:14 PM
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 12:39:36 PM
si no tiene ninguna cosa rara , como dije en el otro hilo, se deja de ser un grupo de celulas en formacion a ser persona, cuando se forma y activa el sistema nerviso, lo que viene a ser el cerebro y este empieza a recibir sensaciones del exterior, lo que hablamos de empezar a tener conciencia del exterior y a almacenar experiencias.
ahora por favor, si estas hablando de un caso normal, no saltes con uno raro, termina con este
Es que el caso raro es el que demuestra si tu generalización es válida o no. Todos los criterios tienen que superar un mínimo análisis de estrés, lo siento.
Y ahora, te vuelvo a preguntar: ¿qué pasa si todo el sistema nervioso funciona a la perfección, salvo la parte consciente por alguna malformación local en el cerebro que se podría corregir por operación quirúrgica después de nacer? ¿Esa persona nacería después de la operación?
se te ve venir a kilometros y solo estas aguardando a que me canse de tu bucle, pero sigues sin llevar la razon. no, generalizar o universalizar es erroneo, lo mismo que un traje es mejor si se hace a medida que uno estandar. te responderé caso a caso, y que en uno pase una cosa, no tiene porque cumplirse lo mismo en otro.
y tambien follamos, why :roto2gay:
Tu estas casado, no follas xD
solo cuando me dejan, o sea, que casi :'(
Why es de los míos. Podríamos hacer un censo de foreros con tetas :-[
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 13:01:34 PM
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:43:14 PM
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 12:39:36 PM
si no tiene ninguna cosa rara , como dije en el otro hilo, se deja de ser un grupo de celulas en formacion a ser persona, cuando se forma y activa el sistema nerviso, lo que viene a ser el cerebro y este empieza a recibir sensaciones del exterior, lo que hablamos de empezar a tener conciencia del exterior y a almacenar experiencias.
ahora por favor, si estas hablando de un caso normal, no saltes con uno raro, termina con este
Es que el caso raro es el que demuestra si tu generalización es válida o no. Todos los criterios tienen que superar un mínimo análisis de estrés, lo siento.
Y ahora, te vuelvo a preguntar: ¿qué pasa si todo el sistema nervioso funciona a la perfección, salvo la parte consciente por alguna malformación local en el cerebro que se podría corregir por operación quirúrgica después de nacer? ¿Esa persona nacería después de la operación?
se te ve venir a kilometros y solo estas aguardando a que me canse de tu bucle, pero sigues sin llevar la razon. no, generalizar o universalizar es erroneo, lo mismo que un traje es mejor si se hace a medida que uno estandar. te responderé caso a caso, y que en uno pase una cosa, no tiene porque cumplirse lo mismo en otro.
y tambien follamos, why :roto2gay:
El problema es que confundes poner un traje a medida para cada situación con la contradicción. Básicamente, estás diciendo que un embrión no es persona PORQUE todavía no tiene sistema nervioso ni conciencia, pero en cambio dices que alguien nacido no necesita sistema nervioso para ser considerado persona.
Por mucho que quieras hacer un traje a medida, no puedes decir que x+2=4 y luego decir que 4-x=5. Son dos formas de verlo, pero por desgracia para ti, que "4-x" sea una situación distinta a "x+2", el caso es que "x+2=4" implica que "4-x=2" POR HUEVOS. Ni trajes a medida ni hostias. El bucle lo estás creando tú solo y soy yo el que te exige a ti que salgas de él.
Pero se supone que el embrión ha pasado por la fase de creación de ese sistema nervioso. Otra cosa es que luego haya fallado. No sabría hacer un sistema de ecuaciones para eso, ¿me ayudas?
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 14:00:58 PM
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 13:01:34 PM
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:43:14 PM
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 12:39:36 PM
si no tiene ninguna cosa rara , como dije en el otro hilo, se deja de ser un grupo de celulas en formacion a ser persona, cuando se forma y activa el sistema nerviso, lo que viene a ser el cerebro y este empieza a recibir sensaciones del exterior, lo que hablamos de empezar a tener conciencia del exterior y a almacenar experiencias.
ahora por favor, si estas hablando de un caso normal, no saltes con uno raro, termina con este
Es que el caso raro es el que demuestra si tu generalización es válida o no. Todos los criterios tienen que superar un mínimo análisis de estrés, lo siento.
Y ahora, te vuelvo a preguntar: ¿qué pasa si todo el sistema nervioso funciona a la perfección, salvo la parte consciente por alguna malformación local en el cerebro que se podría corregir por operación quirúrgica después de nacer? ¿Esa persona nacería después de la operación?
se te ve venir a kilometros y solo estas aguardando a que me canse de tu bucle, pero sigues sin llevar la razon. no, generalizar o universalizar es erroneo, lo mismo que un traje es mejor si se hace a medida que uno estandar. te responderé caso a caso, y que en uno pase una cosa, no tiene porque cumplirse lo mismo en otro.
y tambien follamos, why :roto2gay:
El problema es que confundes poner un traje a medida para cada situación con la contradicción. Básicamente, estás diciendo que un embrión no es persona PORQUE todavía no tiene sistema nervioso ni conciencia, pero en cambio dices que alguien nacido no necesita sistema nervioso para ser considerado persona.
Por mucho que quieras hacer un traje a medida, no puedes decir que x+2=4 y luego decir que 4-x=5. Son dos formas de verlo, pero por desgracia para ti, que "4-x" sea una situación distinta a "x+2", el caso es que "x+2=4" implica que "4-x=2" POR HUEVOS. Ni trajes a medida ni hostias. El bucle lo estás creando tú solo y soy yo el que te exige a ti que salgas de él.
la contradiccion es el propio ejemplo al proponer casos que ni se han dado, ni son posibles, ni tratarse de abortos
a no ser que tengas un enlace a un caso de un cientifico loco que clonó a un hombre adulto que estuvo sin actividad cerebral hasta que el cientifico quisiera, o que hubo un episodio de house donde se dio en caso de una enfermedad que tenia parado el sistema cerebral de un feto en el vientre de la madre durante todo el embarazo, esta lo mantuvo de todas formas a pesar de las ecografias, y que ademas el sistema cerebral esta perfectamente formado e intacto y cuando lo sacan de la madre, que encima no quiere el niño porque le da verguenza , ven que lo pueden curar al cabo de 2 semanas.
pero aun así, te respondo en ambos casos para que no digas: mientras no muestren actividad cerebral, no son unos humanos totalmente formados, son cascarones vacios a los que no se les ha encendido todavia el "interruptor cerebral" para empezar a funcionar como tales, sino que viven como vegetales, sin vivencias ni recuerdos. Como en estos casos no se puede hablar de abortos de lo que te has tenido que desviar para intentar pillarme, no son abortos lo que se produciría si se quisiera acabar con ellos, serían casos de eutanasia de 2 casos que ni siquiera han llegado a experimentar la vida como seres unicos; en el caso del cuerpo adulto, creo que se supone que se quiera dar vida, así que no hay problema , en cuento le funcione el cerebro empezará a ser un humano total . Si quiseran acabar con el, tienen 1º que hacer una ley que contemple el caso, pero si se llega a hacer, el medico que realice la eutanasia no debe de tener problema etico ya que se trata de un experimento antinatural que todavía no ha llegado a vivir ni a tener conciencia alguna, solo a formarse el cuerpo (si acaso puede sentir pesar por destruir un experimento a la vista muy caro y ambicioso); si hubiera llegado a vivir durante un tiempo (supongamos que lo han "activado" y luego apagado) si que debería tener reparo moral.
en el caso del bebe, aunque todavía no sea un ser con conciencia, se sabe que ya puede curarse, pero ya está nacido, así que estamos en un caso de eutanasia, la eutanasia es algo dificil de aplicar, pero encima en un caso donde se sabe a ciencia cierta que va a cabar por curarse y empezar a vivir y a tener una conciencia, entonces no se aplicaría la eutanasia, y da igual si la madre este loca y quiera "abortar", 1º porque ya no es posible un aborto, y si hubiera dicho eutanasia, tampoco, si acaso, que lo entregue en adopcion al estado.
La respuesta es obvia. Cuando te disfrazas como esta gente:
(http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/horasur/emo2.jpg)
En mi opinión, cuando el blastocisto se implanta en el útero, nace un ser humano.
Cuando naces y puedes ser autosuficiente (respirar, tragar, etc).
Cita de: Ayssha en 11 de Noviembre de 2010, 19:01:28 PM
Cuando naces y puedes ser autosuficiente (respirar, tragar, etc).
Me sé de algunas que todavía no son personas, entonces >:) >:) >:)
Cita de: PAKMEI en 11 de Noviembre de 2010, 17:48:18 PM
La respuesta es obvia. Cuando te disfrazas como esta gente:
(http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/horasur/emo2.jpg)
por fin alguien coherente
Cita de: denisdj en 11 de Noviembre de 2010, 19:50:44 PM
Cita de: Ayssha en 11 de Noviembre de 2010, 19:01:28 PM
Cuando naces y puedes ser autosuficiente (respirar, tragar, etc).
Me sé de algunas que todavía no son personas, entonces >:) >:) >:)
Qué obvio.
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:17:31 PM
Cita de: lutien en 11 de Noviembre de 2010, 12:12:46 PM
Lo que no entiendo es la relación entre persona y derecho a vivir. Si no eres persona, has de morir?
Has de morir si tu existencia es una incomodidad para alguien. Como quien mata a una mosca.
Pero estás en contra del aborto...
Cita de: Tanis en 11 de Noviembre de 2010, 20:43:11 PM
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:17:31 PM
Cita de: lutien en 11 de Noviembre de 2010, 12:12:46 PM
Lo que no entiendo es la relación entre persona y derecho a vivir. Si no eres persona, has de morir?
Has de morir si tu existencia es una incomodidad para alguien. Como quien mata a una mosca.
Pero estás en contra del aborto...
A lo mejor estabas siendo irónico, pero es que no lo he leído todo.
Cita de: Tanis en 11 de Noviembre de 2010, 20:45:37 PM
Cita de: Tanis en 11 de Noviembre de 2010, 20:43:11 PM
Cita de: Safer en 11 de Noviembre de 2010, 12:17:31 PM
Cita de: lutien en 11 de Noviembre de 2010, 12:12:46 PM
Lo que no entiendo es la relación entre persona y derecho a vivir. Si no eres persona, has de morir?
Has de morir si tu existencia es una incomodidad para alguien. Como quien mata a una mosca.
Pero estás en contra del aborto...
A lo mejor estabas siendo irónico, pero es que no lo he leído todo.
Si que lo has leido pero no lo has entendido yo te ayudo. "SI NO ERES PERSONA".
Evidentemente, la postura que ha defendido Safer durante toda la discusión es que un feto SI que es una persona. No veo ni la contradicción ni la ironía.
Cita de: wo ni i danio en 11 de Noviembre de 2010, 17:17:16 PM
la contradiccion es el propio ejemplo al proponer casos que ni se han dado, ni son posibles, ni tratarse de abortos
a no ser que tengas un enlace a un caso de un cientifico loco que clonó a un hombre adulto que estuvo sin actividad cerebral hasta que el cientifico quisiera, o que hubo un episodio de house donde se dio en caso de una enfermedad que tenia parado el sistema cerebral de un feto en el vientre de la madre durante todo el embarazo, esta lo mantuvo de todas formas a pesar de las ecografias, y que ademas el sistema cerebral esta perfectamente formado e intacto y cuando lo sacan de la madre, que encima no quiere el niño porque le da verguenza , ven que lo pueden curar al cabo de 2 semanas.
pero aun así, te respondo en ambos casos para que no digas: mientras no muestren actividad cerebral, no son unos humanos totalmente formados, son cascarones vacios a los que no se les ha encendido todavia el "interruptor cerebral" para empezar a funcionar como tales, sino que viven como vegetales, sin vivencias ni recuerdos. Como en estos casos no se puede hablar de abortos de lo que te has tenido que desviar para intentar pillarme, no son abortos lo que se produciría si se quisiera acabar con ellos, serían casos de eutanasia de 2 casos que ni siquiera han llegado a experimentar la vida como seres unicos; en el caso del cuerpo adulto, creo que se supone que se quiera dar vida, así que no hay problema , en cuento le funcione el cerebro empezará a ser un humano total . Si quiseran acabar con el, tienen 1º que hacer una ley que contemple el caso, pero si se llega a hacer, el medico que realice la eutanasia no debe de tener problema etico ya que se trata de un experimento antinatural que todavía no ha llegado a vivir ni a tener conciencia alguna, solo a formarse el cuerpo (si acaso puede sentir pesar por destruir un experimento a la vista muy caro y ambicioso); si hubiera llegado a vivir durante un tiempo (supongamos que lo han "activado" y luego apagado) si que debería tener reparo moral.
en el caso del bebe, aunque todavía no sea un ser con conciencia, se sabe que ya puede curarse, pero ya está nacido, así que estamos en un caso de eutanasia, la eutanasia es algo dificil de aplicar, pero encima en un caso donde se sabe a ciencia cierta que va a cabar por curarse y empezar a vivir y a tener una conciencia, entonces no se aplicaría la eutanasia, y da igual si la madre este loca y quiera "abortar", 1º porque ya no es posible un aborto, y si hubiera dicho eutanasia, tampoco, si acaso, que lo entregue en adopcion al estado.
POR FIN respondes a la pregunta como es debido. Y muy bien razonado, por cierto.
Luego te respondo, que ahora me apetece un Starcraft.
supongo que en un futuro y otra dimension pudieran existir personas roboticas, o canoides, yo al menos entiendo persona como todo ser susceptible de que le den un uniforme de star treck o que tengas que hacer una mision secundario en mass efect para que no muera en la mision suicida
no se donde ponerlo, perdon, pero merece la pena
(http://i26.photobucket.com/albums/c130/Leo11SPA/ForeverAlons.jpg)
Los bebés sonríen en el vientre de la madre
La sonrisa es un gesto único, innato y universal
La ira, el llanto, la sorpresa, la tristeza, son algunos de los gestos innatos
La ira, la sorpresa, la tristeza, el asco... Son expresiones innatas en los bebés. Las ecografías 3D demuestran que los pequeños ya sonríen en el vientre de la madre. Un estudio recoge cuales son estos gestos que vienen incluidos en nuestro código genético.
El resto de la noticia es sentimentalista y poética, no la pongo por azucarada.
Cita de: Naúfrago en 11 de Noviembre de 2010, 12:33:00 PM
[
Según tu razonamiento, si es una especie en extinción, o, simplemente, con un ratio normal de población, no lo puedes matar.
Mi argumento es más sencillo aún: somos superiores, y hacemos lo que nos salga de las narices en nuestro beneficio. Te molesta una mosca? La matas. Tienes hambre? Matas un conejo y te lo comes. Un perro te muerde porque sí? Le pegas un tiro.
No hay más.
[
Muy cierto. Lo demás son mecanismos psicológicos de defensa.
Cita de: Lillis en 12 de Noviembre de 2010, 14:39:19 PM
Los bebés sonríen en el vientre de la madre
La sonrisa es un gesto único, innato y universal
La ira, el llanto, la sorpresa, la tristeza, son algunos de los gestos innatos
La ira, la sorpresa, la tristeza, el asco... Son expresiones innatas en los bebés. Las ecografías 3D demuestran que los pequeños ya sonríen en el vientre de la madre. Un estudio recoge cuales son estos gestos que vienen incluidos en nuestro código genético.
El resto de la noticia es sentimentalista y poética, no la pongo por azucarada.
Además de no venir a cuento, aquí nadie defiende el aborto tras las primeras 13 semanas (espero)
Cita de: iwik en 12 de Noviembre de 2010, 17:32:38 PM
Cita de: Naúfrago en 11 de Noviembre de 2010, 12:33:00 PM
[
Según tu razonamiento, si es una especie en extinción, o, simplemente, con un ratio normal de población, no lo puedes matar.
Mi argumento es más sencillo aún: somos superiores, y hacemos lo que nos salga de las narices en nuestro beneficio. Te molesta una mosca? La matas. Tienes hambre? Matas un conejo y te lo comes. Un perro te muerde porque sí? Le pegas un tiro.
No hay más.
[
Muy cierto. Lo demás son mecanismos psicológicos de defensa.
los critters sobrevivieron a su 3º parte porque casi los extinguen
Cita de: elNuevo en 12 de Noviembre de 2010, 18:16:46 PM
Cita de: Lillis en 12 de Noviembre de 2010, 14:39:19 PM
Los bebés sonríen en el vientre de la madre
La sonrisa es un gesto único, innato y universal
La ira, el llanto, la sorpresa, la tristeza, son algunos de los gestos innatos
La ira, la sorpresa, la tristeza, el asco... Son expresiones innatas en los bebés. Las ecografías 3D demuestran que los pequeños ya sonríen en el vientre de la madre. Un estudio recoge cuales son estos gestos que vienen incluidos en nuestro código genético.
El resto de la noticia es sentimentalista y poética, no la pongo por azucarada.
Además de no venir a cuento, aquí nadie defiende el aborto tras las primeras 13 semanas (espero)
No sé si defiende el aborto o no, pero Ayssha consideraba a alguien persona hasta dejar el útero materno y ser autosuficiente para respirar, tragar, etc.
imagina que tienes un grano de arena y a ese grano le añades otro,y otro,y otro y asi sucesivamente
Cuando el monton de arena seria una montaña?--->la respuesta es que,no hay solucion posible
Cita de: S3ntencia en 12 de Noviembre de 2010, 20:49:09 PM
imagina que tienes un glano de alena y a ese glano le añales otlo,y otlo,y otlo y asi susesivamente
Cuando el monton de alena selia una montaña?--->la lespuesta es que,no hay solusion posible
(http://jaumeaymami.files.wordpress.com/2009/03/maestro-de-kung-fu.jpg)
Desde que el óvulo es fecundado ahí hay un ser humano, un proyecto de ser humano, pero no por ello con menos derecho a la vida que vosotros. Realmente, el Derecho es una mera invención humana para mantener el orden en la sociedad. El Iusnaturalismo o Derecho Natural es una gilipollez como una casa.
De todas formas, que me estoy yendo por las ramas, puestos a establecer un ordenamiento jurídico y conceptos como el de "persona" yo pondría la línea ahí, desde que el óvulo es fecundado. Diréis que eso no es vida inteligente ni es nada, pero desde el momento en el que comienza la creación del ser si queremos defender los derechos humanos básicos, entre los que se encuentra naturalmente el derecho a la vida, ese óvulo fecundado tiene derecho a vivir.
Cita de: lutien en 11 de Noviembre de 2010, 23:12:11 PM
Ser persona es equivalente a ser humano?
Yo entiendo que persona es equivalente a personalidad. Así que un feto, por ejemplo, no tiene personalidad para ser considerado persona. Ahora, si el tema se enfoca al humano, entonces un feto sí puede considerarse un ser de la especie humana. Aunque para mí un humano empieza cuando nace, no cuando se hace.
Cita de: S3ntencia en 12 de Noviembre de 2010, 20:49:09 PM
imagina que tienes un grano de arena y a ese grano le añades otro,y otro,y otro y asi sucesivamente
Cuando el monton de arena seria una montaña?--->la respuesta es que,no hay solucion posible
Como decía Tanis, basta con poner una cota que te de suficiente margen.
Cita de: Tanis en 12 de Noviembre de 2010, 20:52:53 PM
Cita de: S3ntencia en 12 de Noviembre de 2010, 20:49:09 PM
imagina que tienes un glano de alena y a ese glano le añales otlo,y otlo,y otlo y asi susesivamente
Cuando el monton de alena selia una montaña?--->la lespuesta es que,no hay solusion posible
(http://jaumeaymami.files.wordpress.com/2009/03/maestro-de-kung-fu.jpg)
cuando montal lutas de sendelismo
Cita de: Ladril en 12 de Noviembre de 2010, 23:50:08 PM
Cita de: S3ntencia en 12 de Noviembre de 2010, 20:49:09 PM
imagina que tienes un grano de arena y a ese grano le añades otro,y otro,y otro y asi sucesivamente
Cuando el monton de arena seria una montaña?--->la respuesta es que,no hay solucion posible
Como decía Tanis, basta con poner una cota que te de suficiente margen.
Quién, dónde y en base a qué criterios se pondría esa cota? Recordad que estamos hablando de vidas humanas, no de entelequias matemáticas.
Cita de: Ladril en 12 de Noviembre de 2010, 23:50:08 PM
Cita de: S3ntencia en 12 de Noviembre de 2010, 20:49:09 PM
imagina que tienes un grano de arena y a ese grano le añades otro,y otro,y otro y asi sucesivamente
Cuando el monton de arena seria una montaña?--->la respuesta es que,no hay solucion posible
Como decía Tanis, basta con poner una cota que te de suficiente margen.
Sabía que tú lo valorarías. Mi pregunta era si alguien más lo haría. O cuántos. El viejo no lo ha hecho.
si,yo tb estoy de acuerdo con la solucion.
¿Si hay una muestra de 5.000 millones de personas está bien si sólo matamos a un 0.00001% de ellas? Porque para tener mejor cota que el 99.9999% no la tengáis.
De todas formas, por mucho que se pueda considerar persona, a los gitanos, inmigrantes y demás indeseables se les debería esterilizar u obligar a abortar por el bien de la nación. Las castas más conflictivas y las más débiles deben ser exterminadas con métodos más o menos ofensivos según las circunstancias en aras de una sociedad mejor.
Cita de: Tearaway en 13 de Noviembre de 2010, 19:13:39 PM
De todas formas, por mucho que se pueda considerar persona, a los gitanos, inmigrantes y demás indeseables se les debería esterilizar u obligar a abortar por el bien de la nación. Las castas más conflictivas y las más débiles deben ser exterminadas con métodos más o menos ofensivos según las circunstancias en aras de una sociedad mejor.
pero tu no estabas tarado? y te kieres autoexterminar?
¿Yo tarado? Habrase visto. Yo soy un Alfa-Más, infame mentecato. Individuos como yo son los que hacen grande al ser humano. No estoy tarado, soy demasiado extraordinario y pleno para ser comprendido por la simplista y enferma sociedad en la que me ha tocado vivir.
Cita de: S3ntencia en 12 de Noviembre de 2010, 20:49:09 PM
imagina que tienes un grano de arena y a ese grano le añades otro,y otro,y otro y asi sucesivamente
Cuando el monton de arena seria una montaña?--->la respuesta es que,no hay solucion posible
Montón es algo demasiado difuso e impreciso para intentar ser detectado con exactitud, montón es un concepto humano y no representa a una realidad fielmente sino de forma vaga, tu puedes saber que un coche vale un montón de dinero, pero cuando vas a pagarlo te dicen su importe exacto y real.
Una buena pregunta sería "¿cuando se puede considerar que hay arena?", y la respuesta es que hay arena desde que se pone el primer grano.
Cita de: Tearaway en 13 de Noviembre de 2010, 20:13:45 PM
¿Yo tarado? Habrase visto. Yo soy un Alfa-Más, infame mentecato. Individuos como yo son los que hacen grande al ser humano. No estoy tarado, soy demasiado extraordinario y pleno para ser comprendido por la simplista y enferma sociedad en la que me ha tocado vivir.
osea,que estas tarado
¿Quién establece la línea entre la cordura y la locura? ¿Acaso no es lo "normal" un estado de locura socialmente establecida y aceptada? ¿Acaso debo tratar de ser normal en esta sociedad anormal? Bah.
la linea es simple:si haces lo que la mayoria hace en determinado contexto y situacion espacio-temporal eres normal,si no estas tarado.
Esto no quiere decir que sea bueno ni malo,simplemente que la normalidad define la salubridad estandard.
No, tara implica defecto, y yo no tengo ninguno que me ponga por debajo del resto. En tal caso seré socialmente considerado como un loco, pero no como un tarado.
Con el aborto ocurre lo mismo que con la pederastia: no hay una línea precisa que a todo el mundo lo deje convencido para decir que algo comienza a ser crimen o deja de serlo.
Cita de: Safer en 13 de Noviembre de 2010, 15:41:01 PM
¿Si hay una muestra de 5.000 millones de personas está bien si sólo matamos a un 0.00001% de ellas? Porque para tener mejor cota que el 99.9999% no la tengáis.
Me da que tú también estás entre los que no entendieron lo que dije. No sé por qué no me sorprende.
No me he leído enteros este hilo ni el otro: ¿llegasteis al final a una solución para el problema de distinguir entre un padrastro y un embrión recién fecundado?
Cita de: Ladril en 14 de Noviembre de 2010, 10:53:57 AM
No me he leído enteros este hilo ni el otro: ¿llegasteis al final a una solución para el problema de distinguir entre un padrastro y un embrión recién fecundado?
Te respondí. Búscalo.
Ah, ¿fui yo quién preguntó?
POR LO PRONTO:
SÍ AL REGISTRO CIVIL FETAL EN LA SEMANA 13
Cita de: Ladril en 14 de Noviembre de 2010, 17:09:15 PM
Ah, ¿fui yo quién preguntó?
Me preguntaste qué tenía que ver la viabilidad como criterio para considerar a alguien persona.
Cita de: iwik en 14 de Noviembre de 2010, 20:18:29 PM
POR LO PRONTO:
SÍ AL REGISTRO CIVIL FETAL EN LA SEMANA 13
Anda que no traería consigo complicaciones legales ni nada.
EDIT: Errata. Shit.
Sí al Registro Civil Fetal