Ya sabéis: "ojo por ojo, diente por diente".
Leí en un libro de Rothbard que quizá lo más justo sería duplicar el castigo en relación al crimen: "2 ojos por ojo, 2 dientes por diente". La razón es que el que golpea primero juega con ventaja y puede anticiparse a las represalias. Además, el hecho de cometer un crimen sin causa justificada pone en riesgo al resto de la sociedad, al convertir a todo el mundo en potenciales víctimas. Por esta razón, hay que aplicar una pena por el daño en sí, más los daños accesorios que de iniciar la violencia se derivan.
La ley del talión mola, porque se preocupa de proteger a la víctima y de indemnizarla lo máximo posible. No como nuestros sistemas judiciales, basados en meter al delincuente en un cursillo de reinserción social con manutención y gastos pagados.
Tiene sus defectos, pero me los reservo.
No te los reserves.
A mí me parece bien. Tiene sus defectos, pero no los voy a decir.
No veo defectos a cortar una pierna a un inocente por error. El fin justifica los medios. Oh, bueno, quería decir "las dos piernas", que dices el doble...
Y cuando un hombre robe una casa, a él que le quiten la casa, y el coche. ¿Que dices que el ladrón tiene familia? Que se lo hubiera pensado antes de robar. Además, esos niños son hijos de ladrón. Muerte.
Cita de: San_339 en 03 de Enero de 2011, 00:11:58 AM
No veo defectos a cortar una pierna a un inocente por error.
¿Quieres decir que encerrar a alguien en la cárcel por error durante 30 años no es malo?
X-D X-D X-D
CitarY cuando un hombre robe una casa
¿Esto cómo se hace?
Citara él que le quiten la casa, y el coche. ¿Que dices que el ladrón tiene familia? Que se lo hubiera pensado antes de robar.
Ya. Y si atropellas a una persona sin tener seguro, te cae una indemnización millonaria que, en el sistema judicial actual, no perjudicaría a tus hijos. O cuando el banco te embarga la casa. O cuando lo hace Hacienda. Vamos, que este tipo de cosas son exclusivas de la ley del Talión.
Cada día que pasa eres más tonto. :lol:
CON NUESTRAS LEYES
Atropello a un señor por un negligencia mía y le parto las piernas, ergo pago una multa y pago un servicio a la comunidad/pasó un mes en prisión (improbable).
CON LAS DE SAFER
Atropello a un señor por un negligencia mía y le parto las piernas, así que me citan un día a una hora en un edificio gubernamental, me inyectan un sedante (qué buenos, me cuidan ^^) y me dan un varas en las piernas hasta molérmelas. Como es la "ley doble de talión", y esa no basta, encima me rompen los brazos.
Luego, unos funcionarios muy amables depositan mi cuerpo en mi casa, con cuidado, y un médico viene a verme cada dos días.
Cita de: Safer en 03 de Enero de 2011, 00:17:08 AM
Cada día que pasa eres más tonto. :lol:
TontA, con A. No te enteras de la misa la mitad.
Cita de: San_339 en 03 de Enero de 2011, 00:24:33 AM
Atropello a un señor por un negligencia mía y le parto las piernas, así que me citan un día a una hora en un edificio gubernamental, me inyectan un sedante (qué buenos, me cuidan ^^) y me dan un varas en las piernas hasta molérmelas. Como es la "ley doble de talión", y esa no basta, encima me rompen los brazos.
Esto ya es otra cosa, mucho menos estúpida que lo que has dicho antes. En los casos en los que hay negligencia y no mala hostia, la ley del talión es demasiado severa. Pero el sistema actual sigue sin proteger lo suficiente a la víctima. Si el agresor te atropella, te tiene que indemnizar todos y cada uno de los gastos y perjuicios. Y si no tienes dinero para pagarlos, tienes que trabajar hasta pagarlo TODO.
Cita de: San_339 en 03 de Enero de 2011, 00:25:23 AM
TontA, con A. No te enteras de la misa la mitad.
Porque me la pela lo que hagas con tu nick, si eres San u otra persona. Puta si eres mujer, hijo de puta si eres el otro. :-*
Nah, no estoy especialmente a favor. No creo que el ser humano pueda hacer nada por conseguir un sistema legal "justo". Está fuera de nuestro alcance. Siempre habrá defectos y descontentos. Pero me gusta más pensar que lo intentamos... El talión es un recurso fácil, para evitar quebraderos de cabeza.
Lo curioso es que hoy en día consideramos que la ley del talión es una salvajada, cuando en su día vino a sustituir un sistema legal que proponía castigos bastante más severos. Desproporcionados, vaya.
(http://www.esacademic.com/pictures/eswiki/77/Manchego.jpg)
Una mujer iraní quemada con ácido decide aplicar la ley del Talión a su verdugo (http://www.lavanguardia.es/sucesos/noticias/20090303/53651509624/una-mujer-irani-quemada-con-acido-decide-aplicar-ley-del-talion-a-su-verdugo.html)
cuando veo estas cosas vuelvo a creer en la Humanidad
El talionario, el talionario, talionario Bancotel.
Cita de: Monoloko en 03 de Enero de 2011, 04:16:22 AM
Una mujer iraní quemada con ácido decide aplicar la ley del Talión a su verdugo (http://www.lavanguardia.es/sucesos/noticias/20090303/53651509624/una-mujer-irani-quemada-con-acido-decide-aplicar-ley-del-talion-a-su-verdugo.html)
cuando veo estas cosas vuelvo a creer en la Humanidad
¿qué gana la mujer con eso? Dejar ciego al tipo ese no le va a devolver la vista, ni la va a hacer más feliz.
En el primer caso, Safer ya tiene que recular. Me acuerdo cuando Safer era más joven y anarcocapitalista, y una chica de 16 años llamada Mery Mery le ridiculizaba en su propio hilo, a un tío con la carrera acabada. ^^
Hombre, San:
Cita de: Safer en 03 de Enero de 2011, 00:08:36 AM
Tiene sus defectos, pero me los reservo.
Es que has empezado insinuando que en el sistema actual no hay embargos, ni se mete a padres en las cárceles, ni se desahucian familias, ni se ponen multas que las arruinan. Me pones bajo la responsabilidad de insultarte, qué quieres.
Y lo del anarcocapitalismo lo sigo manteniendo. :)
Es una aberracion aplica dicha ley. ¿ y si es inocente?
No.
Cita de: Sowilo en 04 de Enero de 2011, 00:00:53 AM
Es una aberracion aplica dicha ley. ¿ y si es inocente?
¿Otro?
¿lo del anarcocapitalismo fue en meristation o aquí?
Aquí.
Cita de: Safer en 04 de Enero de 2011, 00:00:27 AM
Hombre, San:
Cita de: Safer en 03 de Enero de 2011, 00:08:36 AM
Tiene sus defectos, pero me los reservo.
Es que has empezado insinuando que en el sistema actual no hay embargos, ni se mete a padres en las cárceles, ni se desahucian familias, ni se ponen multas que las arruinan. Me pones bajo la responsabilidad de insultarte, qué quieres.
Y lo del anarcocapitalismo lo sigo manteniendo. :)
¿Cómo voy a insinuar algo tan obvio? Lo ves todo en blanco o negro.
Y lo del anarcocapitalismo no te lo crees ni tú, pedazo de troll. Tienes 26 años, edad de tener hijos. Alguien a tus alturas no puede decir esas memeces.
San, que tú tienes 22 (?) y no dejas de decirlas.
San luciéndose en el hilo:
La ley del Talión es mala porque condenaría a inocentes en caso de error
Gilipollez. El sistema actual también condena a inocentes.
La ley del Talión es mala porque afectaría a familiares del delincuente ajusticiado
Gilipollez. El sistema actual también condena a gente con familia.
El anarcocapitalismo no puede ser defendido por alguien de 26 años o mayor
Gilipollez. Todos los autores importantes de esta corriente superan esa edad, tienen más cultura, relevancia y sentido común que el loco tricotilómano de San.
Más cosas de San:
No sabe lo que es un transformador:
Es Lupus, te necesito (http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=18787.0;wap2)
Cita de: elViejo en 04 de Enero de 2011, 01:37:36 AM
San, que tú tienes 22 (?) y no dejas de decirlas.
20 cumplo este año, idiota.
Cortarle la pierna a un inocente no es lo mismo que meterlo en la cárcel un año.
Dejar a un padre de familia sin brazos no es lo mismo que meterlo un año en la cárcel.
Eres un troll en cuestiones políticas, Safer, sincerament,e no me creo que defiendas nada el anarcocapitalismo.
¿Te meten en la cárcel un año por cortar las piernas a alguien por la cara?
X-D X-D X-D X-D
Con un buen abogado, alegando locura transitoria, mandato divino y consumo de heroína, seguramente menos. Y resulta que era TODO MENTIRA, lo hiciste por placer.
Tú eres tonto de remate. Pero tonto, tonto. Y un flipado de la vida que ha visto muchas pelis me parece a mí.
Locura transitoria... xD
Y además, no sé a dónde quieres llegar. ¿Te parece mejor que le corte las piernas a tu madre, que mienta y que en menos de un año ya esté otra vez en la calle, que la posibilidad de que me puedas hacer lo mismo a mí?
Y yo mismo ya digo que en caso de negligencia la ley del talión no me parece justa. Pero un sistema parecido basado en ella no estaría nada mal.
Tú eres tonto de remate. Pero tonto, tonto. Y un flipado de la vida que ha visto muchas pelis me parece a mí.
Locura transitoria... xD
Y además, no sé a dónde quieres llegar. ¿Te parece mejor que le corte las piernas a tu madre, que mienta y que en menos de un año ya esté otra vez en la calle, que la posibilidad de que me puedas hacer lo mismo a mí?
Y yo mismo ya digo que en caso de negligencia la ley del talión no me parece justa. Pero un sistema parecido basado en ella no estaría nada mal.
Tú eres tonto de remate. Pero tonto, tonto. Y un flipado de la vida que ha visto muchas pelis me parece a mí.
Locura transitoria... xD
Y además, no sé a dónde quieres llegar. ¿Te parece mejor que le corte las piernas a tu madre, que mienta y que en menos de un año ya esté otra vez en la calle, que la posibilidad de que me puedas hacer lo mismo a mí?
Y yo mismo ya digo que en caso de negligencia la ley del talión no me parece justa. Pero un sistema parecido basado en ella no estaría nada mal.
Yo soy de Sevilla, no entiendo nada.
Me he dado cuenta de que Safer tenía razón. YO ESTABA EQUIVOCADO. Aquí va una foto de Bukowski.
(http://1.bp.blogspot.com/_PnUBowhShZw/SwQDWPEewZI/AAAAAAAAANU/1g9xbrBiVJQ/s400/bukowski_6.jpg)
Lo más gracioso es ver como Safer discute con un gilipollas total como yo. xD Es como la escena esa de la peli aquella.
No se pude llevar a cabo una ley así. Es crear obediencia dese el terror.
Y como ya han comentado, en caso que se juzgase por error a un inocente no habría posibilidad de revisar la condena.
Y eso de pagar con la misma moneda (o por duplicado) me parece improcedente, pero cada cual tiene su propia ética...
¿Pero qué pasaría si alguien mata al hijo de otro y aquel no tiene ningún tipo de familia? ¿Se le mata sin más?
O si tiene hijos, ¿pagarían los hijos por su crimen?
Cita de: City17 en 05 de Enero de 2011, 12:42:32 PM
¿Pero qué pasaría si alguien mata al hijo de otro y aquel no tiene ningún tipo de familia? ¿Se le mata sin más?
O si tiene hijos, ¿pagarían los hijos por su crimen?
Es eso exactamente, aplicando la ley del Talión entran en juego las vidas de personas que no necesariamente están implicadas.
No creo que un hijo deba pagar por lo que ha hecho su padre ni viceversa.
Exactamente eso he dicho yo en la primera página, pero bueno. xD
Este es uno de los mejores post de humor del foro. Y Safer es un genio del trolling.
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2011, 12:54:44 PM
Exactamente eso he dicho yo en la primera página, pero bueno. xD
Ah, perdona. Es que no suelo leer tus mensajes.
Cita de: Ronhas en 05 de Enero de 2011, 12:37:45 PM
Y como ya han comentado, en caso que se juzgase por error a un inocente no habría posibilidad de revisar la condena.
Eso es falso. Si la condena consiste en una indemnización con dinero, ese dinero se puede devolver. Y si en el sistema actual te meten en la cárcel 20 años y luego se demuestra que era un error, ¿cómo dices que se revisa la condena aquí? ¿Les devuelven los 20 años?
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2011, 12:54:44 PM
No, tú no has dicho "si mato a tu hijo, tú matas al mío". Tú has dicho "si tu padre la caga, a lo mejor le rompen las piernas, y pobres hijos".
Hijoputa, qué jeta tiene, ahora se quiere apropiar ideas que han dicho otros. X-D
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2011, 12:57:54 PM
Cita de: Ronhas en 05 de Enero de 2011, 12:37:45 PM
Y como ya han comentado, en caso que se juzgase por error a un inocente no habría posibilidad de revisar la condena.
Eso es falso. Si la condena consiste en una indemnización con dinero, ese dinero se puede devolver. Y si en el sistema actual te meten en la cárcel 20 años y luego se demuestra que era un error, ¿cómo dices que se revisa la condena aquí? ¿Les devuelven los 20 años?
En ese caso si, pero en el caso de que te amputen un brazo por ejemplo, dudo que el daño se pueda enmendar.
Cita de: Ronhas en 05 de Enero de 2011, 13:14:49 PM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2011, 12:57:54 PM
Cita de: Ronhas en 05 de Enero de 2011, 12:37:45 PM
Y como ya han comentado, en caso que se juzgase por error a un inocente no habría posibilidad de revisar la condena.
Eso es falso. Si la condena consiste en una indemnización con dinero, ese dinero se puede devolver. Y si en el sistema actual te meten en la cárcel 20 años y luego se demuestra que era un error, ¿cómo dices que se revisa la condena aquí? ¿Les devuelven los 20 años?
En ese caso si, pero en el caso de que te amputen un brazo por ejemplo, dudo que el daño se pueda enmendar.
Vale, pero es que estábamos discutiendo eso, sino de si el sistema actual es mejor porque no exista el problema de condenar a inocentes.
Y cortar un brazo a alguien es una putada, pero insisto en que encerrar a alguien en la cárcel 20, 30 o 40 años no se queda muy atrás.
Y eso en un país como el nuestro. Hay otros que no aplican la ley del Talión pero que tienen cadena perpetua, como EEUU. ¿Es mejor cortar un brazo a un inocente que matarlo?
Si matas a alguien, te tienen que matar los funcionarios, resucitarte, y volverte a matar, porque al condena es el doble del acto. Sin darnos cuenta, Safer ha diseñado un sistema de retorno a la vida. ^^
Bocata de perro:
(http://www.literaberinto.com/forum/uploads/lobillo/2008-03-06_132611_4113_Bocadillo_de_perrito.jpg)
Uy, perdón, me he equivocado de hilo, no quería poner eso aquí.
Iba a editar y se me cae internet, qué faena.
Tampoco es una cosa que digas... pues eso.
Si te comes un armadillo en peligro de extinción, ¿dos armadillos en peligro de extinción están obligados, legalmente, a comerte los pies?
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2011, 13:24:02 PM
Si matas a alguien, te tienen que matar los funcionarios, resucitarte, y volverte a matar, porque al condena es el doble del acto. Sin darnos cuenta, Safer ha diseñado un sistema de retorno a la vida. ^^
Si en el sistema actual matar a una persona cuesta 20 años de condena (por ejemplo), matar a 10 personas implica 200 años de condena. Sin darnos cuenta, San ha diseñado una manera de alcanzar la inmortalidad.
PD: lo que sucede desde que San se metió a troll:
(http://knowyourmeme.com/i/1072/original/Trollface.png)
Si le robo el ipod a una anciana, y yo no tengo ipod, ¿el gobierno me proporciona un ipod y luego me lo quita, par aluego proporcionarme otro ipod y luego quitármelo?
Que yo había descubierto la inmortalidad es algo conocido por todos. Por eso me reúno con el Rey todos los miércoles almorzar.
Si voy borracho y me estrello contra un árbol, y lo parto, ¿dos árboles borrachos me dan una paliza?
Safer, ¿por qué crees que estoy trolleando? NO hago más que trabajar el marco desarrollado por tu mente privilegiada, sin salirme un ápice del hilo.
Si te molesta mi actitud en tu hilo, te pido por favor, que me pidas por favor que deje de desarrollar tan magnas ideas. Las tuyas, digo. Lo último que quiero en el mundo es molestarte.
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2011, 13:34:39 PM
Si le robo el ipod a una anciana, y yo no tengo ipod, ¿el gobierno me proporciona un ipod y luego me lo quita, par aluego proporcionarme otro ipod y luego quitármelo?
Échale imaginación. Si el iPod vale X, habrá que indemnizar con 2X. Era difícil, seh.
No, no y no. NO valen similares. Un ipod es un ipod, si no tienes ipod, el gobierno tiene que dártelo para luego quitártelo. Es la única manera de hacer justicia de verdad.
Además, un ipod vale 200 euros, no X. Mírate la puta página de la fnac antes de escribir tonterías.
A no ser que te refierieras a 10, porque X es 10 en romano... ufff, qué lío.
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2011, 13:38:16 PM
Safer, ¿por qué crees que estoy trolleando? NO hago más que trabajar el marco desarrollado por tu mente privilegiada, sin salirme un ápice del hilo.
Tú desarrolla, desarrolla. El problema es que has dicho 100 gilipolleces seguidas. Luego viene City o cualquier otro, y en 2 líneas plantea cosas más interesantes. Luego vienes tú a intentar convertirte en protagonista de la oposición by the face. X-D
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2011, 13:40:53 PM
No, no y no. NO valen similares. Un ipod es un ipod, si no tienes ipod, el gobierno tiene que dártelo para luego quitártelo. Es la única manera de hacer justicia de verdad.
Entonces obligamos al tipo a comprar dos iPods para luego dárselos al dueño.
¿Y si es un mendigo?
Los mendigos no compran cosas, las roban.
Responde, Safer, que se me va a desgastar el efe cinco.
¿Y qué pasa en el caso de las violaciones? ¿Cómo me voy a sentir yo segura si el castigo de un violador es darle por culo dos veces con un consolador?
Safeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer.
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2011, 13:44:56 PM
¿Y si es un mendigo?
Volvemos a lo mismo: ¿es que si un mendigo te roba algo y lo pierde hay alguna forma de que te lo devuelva?
Te cuesta pillar la idea, ¿eh? :roto2:
Cita de: Ayssha en 05 de Enero de 2011, 14:01:30 PM
¿Y qué pasa en el caso de las violaciones? ¿Cómo me voy a sentir yo segura si el castigo de un violador es darle por culo dos veces con un consolador?
¿Te sientes segura sabiendo que el castigo que recibe un violador es cárcel con permisos los fines de semana? Casi todos salen loquitos por reincidir. :)
Los violadores deberian castrarlos.
¿Y si un mendigo se cuela en tu casa, cómo te cuelas tú en la suya, si no tiene?
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2011, 16:19:48 PM
Cita de: Ayssha en 05 de Enero de 2011, 14:01:30 PM
¿Y qué pasa en el caso de las violaciones? ¿Cómo me voy a sentir yo segura si el castigo de un violador es darle por culo dos veces con un consolador?
¿Te sientes segura sabiendo que el castigo que recibe un violador es cárcel con permisos los fines de semana? Casi todos salen loquitos por reincidir. :)
Algo más que teniendo que acercarme a mi agresor para darle por culo.
¿Y qué hacemos con los pederastas? ¿Dejamos que las víctimas abusan de ellos?
Es que un absurdo pensar: me cortas una mano te corto las dos. ¿Cuántos delitos ves que consistan en cortar manos así porque sí? Normalmente, la gente roba, viola, mata, maltrata... ¿Cómo se la devuelves a una persona que ha estado maltratando a otra durante años?
Ayshaa, aguafiestas, vete de mi hilo.
Safer, continúa, ahora que nadie te interrumpe.