Encuesta
Pregunta:
¿que ideologia tienes?
Opción 1: Extrema derecha
votos: 3
Opción 2: Derecha
votos: 0
Opción 3: Centro
votos: 3
Opción 4: Izquierda
votos: 5
Opción 5: Extrema izquierda
votos: 6
definamos la ideologia de los foreros y veamos hacia donde tiende el foro
ambidiestro
derecha para escribir,izquierda para jugar al futbol
Comunista nazi
(http://img153.imageshack.us/img153/6564/comunistasnazistt6.jpg)
Cita de: Cooll en 17 de Enero de 2011, 14:41:58 PM
derecha para escribir,izquierda para jugar al futbol
Como yo 8)
¿Los anarquistas dónde van?
Yo soy tocacojonista: cuando debato con alguien que defiende con fruición a la izquierda, me declaro abiertamente de derechas, y viceversa.
Me gusta hacerles ver que no tienen ni puta idea de política.
Cita de: City17 en 17 de Enero de 2011, 14:55:39 PM
Yo soy tocacojonista: cuando debato con alguien que defiende con fruición a la izquierda, me declaro abiertamente de derechas, y viceversa.
Me gusta hacerles ver que no tienen ni puta idea de política.
Pero luego votarás a alguien. ¿A quién?
Izquierda.
Derecha, pero me la come un rato la política. Generalmente voto a un partido que me resulta gracioso su nombre, sólo por tocar los cojones y por creer que al no dársela al PP o PSOE, estoy haciendo algo "bueno".
Nacionalista español, amante del orden y anticapitalista. Que me encasillen donde quieran.
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 15:25:45 PM
Nacionalista español, amante del orden y anticapitalista. Que me encasillen donde quieran.
Nunca he terminado de entender del todo de dónde nace el nacionalismo español en tu caso. Puedo medio entender (que no compartir) esa admiración tuya por la lucha de un pueblo para perpetuarse o para lograr un objetivo común, de manera unida. Pero primero tiene que haber un motivo para amar a tu patria. ¿Cuál es el tuyo?
liberal, menos estado, menos impuestos y más libertad.
Cita de: Safer en 17 de Enero de 2011, 15:31:41 PM
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 15:25:45 PM
Nacionalista español, amante del orden y anticapitalista. Que me encasillen donde quieran.
Nunca he terminado de entender del todo de dónde nace el nacionalismo español en tu caso. Puedo medio entender (que no compartir) esa admiración tuya por la lucha de un pueblo para perpetuarse o para lograr un objetivo común, de manera unida. Pero primero tiene que haber un motivo para amar a tu patria. ¿Cuál es el tuyo?
Considera la patria unida como un símbolo de fortaleza. Es bastante maquiavélico.
A mí me parece que sentirse identificado con cualquier partido político actual capaz de ganar las elecciones generales es de subnormales. Así que voto en blanco e intento que todo el dinero que gane sea dinero negro.
yo mas bien antisindicalista y antipolitico, aunque si cumplieran las cosasy se preocuparan de verdad, kuranes dice que tiro para la izquierda
Cita de: Ayssha en 17 de Enero de 2011, 15:35:39 PM
Cita de: Safer en 17 de Enero de 2011, 15:31:41 PM
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 15:25:45 PM
Nacionalista español, amante del orden y anticapitalista. Que me encasillen donde quieran.
Nunca he terminado de entender del todo de dónde nace el nacionalismo español en tu caso. Puedo medio entender (que no compartir) esa admiración tuya por la lucha de un pueblo para perpetuarse o para lograr un objetivo común, de manera unida. Pero primero tiene que haber un motivo para amar a tu patria. ¿Cuál es el tuyo?
Considera la patria unida como un símbolo de fortaleza. Es bastante maquiavélico.
Sois seres cerebrales, sin capacidad de amar. ¿Por qué se puede matar o morir por amor? Es lo mismo. Jamás lo entenderéis, es amor a la patria, a mi pueblo. Soy dolorosamente consciente de las carencias de España, y de la cutrez de sus gentes y sus costumbres. Pero es MI España, mi país, y querría levantarla y situarla entre las grandes potencias.
En cualquier otro país, Francia, UK, EEUU, Alemania, Rusia, nadie se asombraría de que alguien amase a su país.
Mirad a dos golfas rusas cantando Katiusha (la canción patriótica por antonomasia en Rusia) en Turín, nada menos. ¿Os imagináis a dos zorrillas españolas haciéndolo? ¿imposible, verdad? Bueno, para empezar ni siquiera hay una canción en este país que una, que emocione, que levante el orgullo patrio.
Manzano y peral ofrecían sus flores,
y la niebla matinal suspendía sobre el río,
cuando la joven Katyusha subió la alta ribera,
también nebulosa y empinada...
Y caminando comenzó a cantar,
del águila azul de la estepa,
y de su Amor tan profundo
del que guardaba las cartas.
¡Oh, brillante canción de la doncella,
vuela sobre el sol radiante
hacia el soldado en el lejano frente,
y llévale el saludo de Katyusha!
Que recuerde una humilde muchacha,
y que escuche su claro cantar,
pues guardará la tierra de su cara patria
y su fuerte amor mantendrá.
Manzano y peral ofrecían sus flores,
y la niebla matinal suspendía sobre el río,
cuando la joven Katyusha subió la alta ribera,
también nebulosa y empinada...Nos falta, en nuestro imaginario patrio, una victoria contra una potencia extranjera. La guerra de independencia está ya demasiado lejana, e incluso esta es motivo de controversia interna, al identificarnos hoy más con la ideología francesa que con la nuestra por entonces de dios, patria y rey.
Aún vosotros, seres sin patria, podréis medio entender la emoción de los franceses oprimidos al liberar su pisoteado orgullo, en esta conocida escena de
CasablancaEdito: Inserción desactivada por solicitud, pero doble click y salta la ventana. Vale la pena, seres sin patria.
Yo me considero de izquierdas :)
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 16:35:09 PM
Aún vosotros, seres sin patria, podréis medio entender la emoción de los franceses oprimidos al liberar su pisoteado orgullo, en esta conocida escena de Casablanca
Puedo entender su emoción, no tu mierda de orgullo. Y podré entender la emoción de los que lo vivieron en sus propias carnes, no la de nadie más.
Cita de: Pesmut en 17 de Enero de 2011, 16:38:24 PM
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 16:35:09 PM
Aún vosotros, seres sin patria, podréis medio entender la emoción de los franceses oprimidos al liberar su pisoteado orgullo, en esta conocida escena de Casablanca
Puedo entender su emoción, no tu mierda de orgullo. Y podré entender la emoción de los que lo vivieron en sus propias carnes, no la de nadie más.
Es el mismo tipo de orgullo. Tú no lo entiendes porque eres un criajo educado en un sistema que ha abominado durante años de su propio país, creyendo ese odio "progresista" y "democrático". Así acabaremos, partidos en un grupo de reinos de taifas independientes. A la mierda.
Es nuestro problema, que no sé cuándo nos empezó a entrar esa tontería de que estamos mejor unidos. Lo único que hemos hecho es perder cultura, vivir vidas más insípidas y ser igual de esclavos pero con más disimulo.
Cita de: Pesmut en 17 de Enero de 2011, 16:47:51 PM
Es nuestro problema, que no sé cuándo nos empezó a entrar esa tontería de que estamos mejor unidos. Lo único que hemos hecho es perder cultura, vivir vidas más insípidas y ser igual de esclavos pero con más disimulo.
Vida más insípida vivirás cuando en lugar de una clase tecnócrata en Madrid te gobiernen los caciques locales. El movimiento del 98 tenía claro quién eran los enemigos de la cultura y del progreso en España, los caciques y sus redes de control, con un esquema de poder mafioso. Más o menos, como CiU en Cataluña o el PNV en el País Vasco. O cualquier rama pepera o sociata si estuviera sin el control del aparato central del partido. Cuatro sinverguenzas corruptos se harían con el control en cada pueblo.
mirado objetivamente, con un gobierno mas centralizado, mangan menos gente y hay menos supersueldazos autoasignados
con franco por ejemplo, a la collares no le daba tiempo a visitar todas las joyerias de madrid
coño kuranes, fundemos un partido, pero nada de abrazar niños
Soy de izquierdas, pero los partidos de izquierdas de este país son una pena...
Cita de: Crescendolls en 17 de Enero de 2011, 17:02:31 PM
Soy de izquierdas, pero los partidos de izquierdas de este país son una pena...
y los de derechas
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 16:57:42 PM
Cita de: Pesmut en 17 de Enero de 2011, 16:47:51 PM
Es nuestro problema, que no sé cuándo nos empezó a entrar esa tontería de que estamos mejor unidos. Lo único que hemos hecho es perder cultura, vivir vidas más insípidas y ser igual de esclavos pero con más disimulo.
Vida más insípida vivirás cuando en lugar de una clase tecnócrata en Madrid te gobiernen los caciques locales. El movimiento del 98 tenía claro quién eran los enemigos de la cultura y del progreso en España, los caciques y sus redes de control, con un esquema de poder mafioso. Más o menos, como CiU en Cataluña o el PNV en el País Vasco. O cualquier rama pepera o sociata si estuviera sin el control del aparato central del partido. Cuatro sinverguenzas corruptos se harían con el control en cada pueblo.
Lo mires como lo mires, estamos condenados.
Por supuesto, pero eso no me "importa" tanto.
Cita de: wo ni i danio en 17 de Enero de 2011, 16:59:45 PM
mirado objetivamente, con un gobierno mas centralizado, mangan menos gente y hay menos supersueldazos autoasignados
con franco por ejemplo, a la collares no le daba tiempo a visitar todas las joyerias de madrid
coño kuranes, fundemos un partido, pero nada de abrazar niños
Exacto, el Estado desde que murió Franco no ha hecho sino crecer y crecer, dando paso a miles de politicastros que viven del cuento en 21 parlamentos y organismos asociados. Es de locura.
Aquí el problema es que tú encuentras una capacidad de amar a un colectivo que está conformado por millones de personas que nunca has conocido ni conocerás en toda tu vida. Capacidad de amar tengo, pero sólo a aquello o con quienes he tenido relación directa. Podría luchar hasta la muerte por mi familia, pero no por la Comunidad Autónoma de Galicia, que me importa un pimiento.
Y lo que ya es delirante es que un país de 11.000 km de longitud como Rusia tenga sentimientos patrios compartidos por personas de punta a punta de la nación. La reacción lógica es la desfragmentación del país. Lo que tú llamas despectivamente reinos de taifas. Yo lo único que veo es descentralización, que no es más que la destrucción paulatina del Estado.
A medida que avanza la humanidad, los gobiernos tienen cada vez menos y menos poder. Pierden poder por la creciente complejidad de la realidad que pretenden controlar. Lo veo inevitable. Y si eso sucede, ¿qué motivo encontrarías tú para ser nacionalista?
Me tengo que ir y no me da tiempo a una respuesta desarrollada, pero yo lo veo exactamente al revés: el progreso humano, en materia política, significa un Estado cada vez más fuerte y más extenso. La corriente contraria significa volver al tribalismo.
Cita de: Pesmut en 17 de Enero de 2011, 15:54:44 PM
A mí me parece que sentirse identificado con cualquier partido político actual capaz de ganar las elecciones generales es de subnormales. Así que voto en blanco e intento que todo el dinero que gane sea dinero negro.
espero que conozcas lo que es un plan de pensiones, puto tarado
si no te vas a pagar las drogas chupando pollas.
oh...wait!
estrema hisquierda of course
Yo creo que lo que ama Kuranes es la historia, y particularmente la española. Es decir, para mí es un nostágico de tiempos pasados en que España era una gran potencia y eso es lo que le gusta.
Porque no tiene lógica que ame a la España actual como país, ya que es así por las circunstancias y ha variado mucho a lo largo del tiempo. ¿O es que una parte de su amor va hacia Holanda, Cuba o Filipinas porque en su día fueron parte del reino? Además el día de mañana podríamos tener más o menos territorios. ¿Se transformarían, automáticamente, en objetivo de tus caricias esos nuevos territorios?
Creo que él ama la idea de España y su obsesión por los juegos de estrategia le han llevado a ese extremismo nacionalista, pero sinceramente, no le veo defendiendo a los gallegos, a los andaluces, o a los madrileños. Él ama una idea, un sentimiento, pero yo, más que estar orgulloso de ser ciudadano español, que lo estoy, lo estoy por ser ciudadano del mundo. Los países y los ansias expansionistas sólo están bien para los videojuegos.
Cita de: milarepa en 17 de Enero de 2011, 15:34:01 PM
liberal, menos estado, menos impuestos y más libertad.
que curiosa y paradojica es la ideologia liberal :lol:
yo me defino de izquierdas
los nacionalismos en un mundo globalizado no tienen mucho sentido.
para ser ciudadano del mundo hace falta un estilo de vida a lo willy fog, pero viajes por trabajo que te hagan estar un año en un sitio y al siguiente a otro pais, no solo por vacaciones
Cita de: wo ni i danio en 17 de Enero de 2011, 18:19:18 PM
para ser ciudadano del mundo hace falta un estilo de vida a lo willy fog, pero viajes por trabajo que te hagan estar un año en un sitio y al siguiente a otro pais, no solo por vacaciones
Es lo mismo que decir que para sentirte español debes vivir en todas las comunidades autónomas un tiempo. Incluso en casi todas las ciudades. Ok.
Cita de: Tanis en 17 de Enero de 2011, 18:26:47 PM
Cita de: wo ni i danio en 17 de Enero de 2011, 18:19:18 PM
para ser ciudadano del mundo hace falta un estilo de vida a lo willy fog, pero viajes por trabajo que te hagan estar un año en un sitio y al siguiente a otro pais, no solo por vacaciones
Es lo mismo que decir que para sentirte español debes vivir en todas las comunidades autónomas un tiempo. Incluso en casi todas las ciudades. Ok.
Para sentirse español basta con ser español, no existe una civilización o cultura mundial, si no es la anglosajona en su variante yanqui. O la china dentro de treinta o cincuenta años.
Cita de: Tanis en 17 de Enero de 2011, 18:26:47 PM
Cita de: wo ni i danio en 17 de Enero de 2011, 18:19:18 PM
para ser ciudadano del mundo hace falta un estilo de vida a lo willy fog, pero viajes por trabajo que te hagan estar un año en un sitio y al siguiente a otro pais, no solo por vacaciones
Es lo mismo que decir que para sentirte español debes vivir en todas las comunidades autónomas un tiempo. Incluso en casi todas las ciudades. Ok.
pues mira, no sería mala idea que la gente viajara mas por españa antes de soltar segun que cosas, no obstante, debes de mirar que hay un cambio mas radical de sociedad entre paises (o continentes) que entre provincias de un pais chiquetito, asi que tu te puedes sentir mujer, y luchar por tu derecho a parir hijos aunque no tengas matriz, pero otra cosa es serlo (disidente¡¡)
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 18:39:14 PM
Cita de: Tanis en 17 de Enero de 2011, 18:26:47 PM
Cita de: wo ni i danio en 17 de Enero de 2011, 18:19:18 PM
para ser ciudadano del mundo hace falta un estilo de vida a lo willy fog, pero viajes por trabajo que te hagan estar un año en un sitio y al siguiente a otro pais, no solo por vacaciones
Es lo mismo que decir que para sentirte español debes vivir en todas las comunidades autónomas un tiempo. Incluso en casi todas las ciudades. Ok.
Para sentirse español basta con ser español, no existe una civilización o cultura mundial, si no es la anglosajona en su variante yanqui. O la china dentro de treinta o cincuenta años.
me parece que te olvidas de la civilización islámica.
Cita de: milarepa en 17 de Enero de 2011, 18:52:27 PM
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 18:39:14 PM
Cita de: Tanis en 17 de Enero de 2011, 18:26:47 PM
Cita de: wo ni i danio en 17 de Enero de 2011, 18:19:18 PM
para ser ciudadano del mundo hace falta un estilo de vida a lo willy fog, pero viajes por trabajo que te hagan estar un año en un sitio y al siguiente a otro pais, no solo por vacaciones
Es lo mismo que decir que para sentirte español debes vivir en todas las comunidades autónomas un tiempo. Incluso en casi todas las ciudades. Ok.
Para sentirse español basta con ser español, no existe una civilización o cultura mundial, si no es la anglosajona en su variante yanqui. O la china dentro de treinta o cincuenta años.
me parece que te olvidas de la civilización islámica.
Esos no tienen opciones de ser la civilización dominante ni en sus sueños. Su tiempo ya pasó, el siglo IX está lejano.
cada familia islámica tiene más de 5 hijos mientras nosotros tenemos uno, dentro de unos años, verás el problema, allá tú si quieres quitarle importancia...
Antes los echaremos a patadas, esta gilipollez progre pro-razas inferiores y pro-feminazis algún día terminará, y entonces será el momento de limpiar occidente. Nuestra hora llegará.
dios te oiga, pero no lo veo nada claro.
Si no queremos acabar con lo poco que queda de la Tierra, es evidente que hacen falta controles de natalidad a nivel mundial, 1 hijo por pareja donde esté superpoblado, 2 donde las cosas vayan bien, 3 donde haga falta gente nueva, 4 donde se estén despoblando a base de bien. Pero es imposible y seguro que alguien lo vería como no ético o algo así.
No hacen falta tres ni cuatro hijos por pareja en ninguna parte, estamos demasiados. Yo pondría la obligación de un solo hijo por pareja en todo el globo, pero para eso es necesario un gobierno mundial.
No, hay zonas muy envejecidas donde sí que vendría bien una hondonada de futuros jóvenes. Lo mismo que hay zonas donde viene bien que se mantenga la densidad de población. Ahí hacen falta dos hijos. Y bueno, claro, si te sale un hijo deficiente deberíamos dar opción a un siguiente, tampoco hay que ser cabroncetes.
Ve olvidando tu ideal de lo que ha de ser España, Kuranes...
Soy más bien de izquierdas, sobretodo en cuestiones morales. En cuanto a la economía, soy algo más derechoso, lo que imagino que me lleva hasta el... centro. Odio el centro.
Pero tanto da... Al final, todo lo que hago es votar al PSOE por el asco que me dan los valores que representa el PP.
Cita de: Crescendolls en 17 de Enero de 2011, 20:43:49 PM
Ve olvidando tu ideal de lo que ha de ser España, Kuranes...
Así va España. Faltan tios como él.
Cita de: HighLight en 17 de Enero de 2011, 20:52:01 PM
Soy más bien de izquierdas, sobretodo en cuestiones morales. En cuanto a la economía, soy algo más derechoso, lo que imagino que me lleva hasta el... centro.
El centro es otra cosa. Tú eres como yo (libertario), aunque seguramente más moderado.
Cita de: Crescendolls en 17 de Enero de 2011, 20:43:49 PM
Ve olvidando tu ideal de lo que ha de ser España, Kuranes...
Porque me lo diga Flanders.
Cita de: Safer en 17 de Enero de 2011, 21:22:52 PM
Cita de: HighLight en 17 de Enero de 2011, 20:52:01 PM
Soy más bien de izquierdas, sobretodo en cuestiones morales. En cuanto a la economía, soy algo más derechoso, lo que imagino que me lleva hasta el... centro.
El centro es otra cosa. Tú eres como yo (libertario), aunque seguramente más moderado.
libertario que vota al psoe.
Cita de: milarepa en 17 de Enero de 2011, 21:37:37 PM
Cita de: Safer en 17 de Enero de 2011, 21:22:52 PM
Cita de: HighLight en 17 de Enero de 2011, 20:52:01 PM
Soy más bien de izquierdas, sobretodo en cuestiones morales. En cuanto a la economía, soy algo más derechoso, lo que imagino que me lleva hasta el... centro.
El centro es otra cosa. Tú eres como yo (libertario), aunque seguramente más moderado.
libertario que vota al psoe.
Te puedes imaginar lo poco que me gusta el PP.
Al final todo son piedras que a uno le caen encima... Consiste en escoger las más pequeñas. Y yo no trago con los valores tradicionales que promueve el PP. Ni siquiera importa cuáles sean mis ideas en cuanto a la economía, porque ni PP ni PSOE van a arreglar el país en ese sentido.
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 21:36:03 PM
Cita de: Crescendolls en 17 de Enero de 2011, 20:43:49 PM
Ve olvidando tu ideal de lo que ha de ser España, Kuranes...
Porque me lo diga Flanders.
No digas chorradas. Sé un poco realista, tenemos una inmigración creciente y el catolicismo se va a pique... lo que tú deseas se va a la porra.
Movimiento Social Republicano
Cita de: Crescendolls en 17 de Enero de 2011, 22:10:17 PM
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 21:36:03 PM
Cita de: Crescendolls en 17 de Enero de 2011, 20:43:49 PM
Ve olvidando tu ideal de lo que ha de ser España, Kuranes...
Porque me lo diga Flanders.
No digas chorradas. Sé un poco realista, tenemos una inmigración creciente y el catolicismo se va a pique... lo que tú deseas se va a la porra.
La supuesta inmigración creciente se ha reducido muchísimo en los dos últimos años. Además, sólo es ajena a nuestra cultura la que recibimos del magreb.
Y el catolicismo se va a pique, sí. Y me encanta. Nuestra civilización occidental se define hoy por el librepensamiento religioso, y es lo que quiero que continúe y se profundice, hasta que la religión, en todos sus aspectos, no sea más que historia.
Muy bien, Kuranes... Pero... ¿Y el modelo de familia?
Mira que me cae como el culo el PP y la Iglesia Católica, pero a veces pienso que hoy día se es tan laxo para con los niños que los valores se han perdido... ¿No acabará de hundirse esto si se pierde también el modelo que la Iglesia propone?
Mira, yo lo veo todo muy negro... De una falta de libertad en tiempos del Dictador se ha pasado a un exceso de "manga ancha" y creo que el mal es ya muy grande...
PD: Antes no te lo he dicho, pero... ¿Es la primera vez que tú me llamas de esa manera? Quizá es que hoy todo me hace daño, pero realmente ha dolido... Si pierdo el respeto aquí de los que más respeto no sé qué coño hago aquí...
Liberal.
Soy un mini Kuranes. Excepto por lo de anticapitalista y sentirse orgulloso de ser español... Es algo que no puedo sentir porque yo nunca he tenido opción de elegir mi lugar de nacimiento. Igual me pasa con la 'patria chica'. Yo de andaluz tengo el DNI, y de malagueño, pues lo mismo.
Sí que comparto su visión gloriosa de la antigua España, y de que haya un gobierno mundial, y lo del Estado fuerte, y fuera el catolicismo. Y si por mí fuese, pondría una única cultura para todo el mundo (está claro que la nuestra, la occidental).
En realidad no sé qué soy. La gente dice que soy de derechas (incluso nazi, lo que demuestra que no tienen ni puta idea de nada), pero yo me veo alejado de ella en bastantes aspectos. No me atrae la privatización, no me gustan las religiones ni las tradiciones, defiendo al colectivo y la equidad social, no soy patriota, me gusta el sistema escandinavo y veo bien cierto intervencionismo estatal... Y estoy en contra del sufragio universal.
Cita de: Crescendolls en 17 de Enero de 2011, 23:03:39 PM
PD: Antes no te lo he dicho, pero... ¿Es la primera vez que tú me llamas de esa manera? Quizá es que hoy todo me hace daño, pero realmente ha dolido... Si pierdo el respeto aquí de los que más respeto no sé qué coño hago aquí...
Macho, no seas tan sensible, no hay para tanto, no es la primera vez que te lo digo, pero no es con maldad. :$
Cita de: jimmythegreattt en 18 de Enero de 2011, 01:51:08 AM
Soy un mini Kuranes. Excepto por lo de anticapitalista y sentirse orgulloso de ser español... Es algo que no puedo sentir porque yo nunca he tenido opción de elegir mi lugar de nacimiento. Igual me pasa con la 'patria chica'. Yo de andaluz tengo el DNI, y de malagueño, pues lo mismo.
Sí que comparto su visión gloriosa de la antigua España, y de que haya un gobierno mundial, y lo del Estado fuerte, y fuera el catolicismo. Y si por mí fuese, pondría una única cultura para todo el mundo (está claro que la nuestra, la occidental).
En realidad no sé qué soy. La gente dice que soy de derechas (incluso nazi, lo que demuestra que no tienen ni puta idea de nada), pero yo me veo alejado de ella en bastantes aspectos. No me atrae la privatización, no me gustan las religiones ni las tradiciones, defiendo al colectivo y la equidad social, no soy patriota, me gusta el sistema escandinavo y veo bien cierto intervencionismo estatal... Y estoy en contra del sufragio universal.
El problema de cualquier régimen no basado en el sufragio universal es que con extrema facilidad deviene en caciquismo de cuatro aprovechados que no valen más que los que tienen sometidos, simplemente son más caraduras y falsos. Toda jerarquía acaba convirtiéndose en plutocracia simple y dura.
Una aristocracia [gobierno de los mejores], en el verdadero sentido del término, sería quizá un sustituto "justificable" de la democracia. Pero, ¿quién son esos aristócratas? ¿en base a qué lo son en realidad?
Para mí un grupo de "sabios" deberían ser un complemento, más que un sustituto de una democracia.
¿Sabios como sus majestades los excelentísimos senadores?
Cita de: Kuranes en 17 de Enero de 2011, 17:19:15 PM
Me tengo que ir y no me da tiempo a una respuesta desarrollada, pero yo lo veo exactamente al revés: el progreso humano, en materia política, significa un Estado cada vez más fuerte y más extenso. La corriente contraria significa volver al tribalismo.
Un estado fuerte y extenso fue el de la Unión Soviética, el cubano o el de la china comunista y estos regímenes fueron mucho más opresores que cualquier jefe tribal.
Tú justificas la existencia del Estado fuerte, imagino, porque garantiza que cada persona pueda ejercer sus derechos. Un Estado que esté por encima de los poderosos y que mire por los intereses de todos los ciudadanos. Pero los problemas a los que se ve sometidos cuando el país en cuestión es demasiado grande obligan a descentralizar, como por ejemplo en EEUU, que cada Estado tiene sus fuerzas de seguridad federales. O en España mismo. Esta descentralización impide la homogeneidad en condiciones y calidad del servicio, haciendo que cada fragmento del país entre en competencia con el resto. Al final van apareciendo espontáneamente mecanismos de mercado por el simple hecho de que hace falta cubrir los huecos que el gobierno se ve incapaz de controlar por estar ocurriendo en un ámbito demasiado extenso y difícil de controlar.
Tu famoso gobierno único global es imposible porque no se puede controlar un territorio tan grande y a una cantidad tan grande de población sin caer en la división del trabajo y por lo tanto en la competencia interna.
Antes había muchas más empresas públicas, o sea, más competencias a cargo del sector público. Los ciudadanos van poco a poco acudiendo a la empresa privada para cubrir sus necesidades, hasta el punto de que muchas multinacionales tienen un volumen de facturación más grande que el PIB de países de tamaño medio. Las empresas están sustituyendo poco a poco a los gobiernos porque funcionan exactamente en función de lo que la gente demanda y los recursos disponibles, mientras que el Estado es arbitrario y sólo cumple las funciones que se le exigen de manera parcial y sin incentivos suficientes.
Un Estado descentralizado tiene sus ventajas e inconvenientes. Por ejemplo, obliga a que haya mayor número de políticos (mayor probabilidad de corrupción), pero también significa un mayor acercamiento entre gobierno y ciudadano. En Estados de gran tamaño sería necesaria esa forma de gobernar.
Yo supongo que Kuranes dice lo del Estado mundial como forma de dar a la humanidad un plan único, un avance en un mismo sentido.
Pero un plan único mundial tiene sub-planes como cualquier otro plan, y dada la envergadura del proyecto, cada sub-plan tendría un ámbito enorme y la manera de articularlo sería tan complicada que al final cada uno tiraría por su lado. Además, un avance en un mismo sentido es peligrosísimo cuando se pretende imponer a toda la humanidad, porque avanzaríamos de manera ciega por un camino que no tiene referencia alguna para comparar. Algunos moros estarían seguros de que lapidar a mujeres adúlteras es la mejor idea del mundo si estuvieran solos, pero quiero creer que algo pondrán en duda sus convicciones cuando ven que otros países radicalmente distintos funcionan mejor.
Cita de: jimmythegreattt en 18 de Enero de 2011, 10:44:42 AM
Un Estado descentralizado tiene sus ventajas e inconvenientes. Por ejemplo, obliga a que haya mayor número de políticos (mayor probabilidad de corrupción), pero también significa un mayor acercamiento entre gobierno y ciudadano. En Estados de gran tamaño sería necesaria esa forma de gobernar.
Yo supongo que Kuranes dice lo del Estado mundial como forma de dar a la humanidad un plan único, un avance en un mismo sentido.
Más que la corrupción, yo tendría en cuenta el gasto que trae tener a tanta gente contratada.
¿Vosotros como veriais un modelo federal para España?
Las particularidades de España exigen desde hace años un federalismo asimétrico.
Las particularidades de España conllevan que aún gobernando un partido federalista, no se dé ningún paso hacia su desarrollo.
Las particularidades de España hacen que en Europa nos consideren África.
El principal problema de España es la gente como tú, que si por vosotros fuera volveríais a curaros las heridas con algún hungüento hecho de ortigas y orina de vaca con tal de no traicionar la tradición local. El contraprogreso en estado puro.
Ahora déjate de ortigas y ponme un ejemplo real, y procura que no sea el idioma, que ya está un poco manido.
Si España prácticamente es un Estado federal.
Cita de: NNapalm en 18 de Enero de 2011, 11:33:45 AM
Ahora déjate de ortigas y ponme un ejemplo real, y procura que no sea el idioma, que ya está un poco manido.
Sois vosotros los que os consideráis suficientemente distintos. Alguna vez te leí decir la parida de que un vasco tiene con un portugués tanto en común como con un andaluz. Luego vienen los extranjeros aquí y se descojonan de vosotros por la paja mental que os tenéis montada. Os ven tan españoles como al que más, siento decirte que el proyecto que algunos tenéis montado con los localismos casposos es un fracaso que no pasa de lo cómico.
Cita de: Safer en 18 de Enero de 2011, 11:39:17 AM
Sois vosotros los que os consideráis suficientemente distintos.
Vamos, que no sabías qué contestar, te has puesto nervioso y has recurrido al tópico, ¿no?
Cita de: Safer en 18 de Enero de 2011, 11:39:17 AMAlguna vez te leí decir la parida de que un vasco tiene con un portugués tanto en común como con un andaluz.
¿Dónde está la parida? ¿en que el portugues no es español? Vale Capitán Obvius, menos mal que una vez más me has abierto los ojos.
De hecho no sé ni donde ves el insulto, a parte de propios complejos que puedas tener.
Cita de: Safer en 18 de Enero de 2011, 11:39:17 AMLuego vienen los extranjeros aquí y se descojonan de vosotros por la paja mental que os tenéis montada. Os ven tan españoles como al que más, siento decirte que el proyecto que algunos tenéis montado con los localismos casposos es un fracaso que no pasa de lo cómico.
¿Cúal es la paja mental alma cándida? :roto2:
Yo no considero un insulto que me llamen español, entre otras cosas porque lo soy xD. Y por supuesto que un extranjero nos vé a ti y a mí en foto y no sabe de dónde somos cada uno. Pero si te ve a ti y a un portugues, tampoco.
Ahora bien, si vive una temporada en Bilbao y otra en Sevilla, ten por seguro que no le parece lo mismo. Y vuelvo a repetir lo mismo, si ves aquí un insulto, es por tus propios complejos.
¿Pero qué dices, chalado? Aquí el único que se pone nervioso eres tú, que sacas los dientes en cuanto te atacan un poquillo. Qué fácil es ponerte de mala leche, la virgen. X-D
Y todo para que se te vaya la olla. ¿Me puedes decir quién ha dicho que consideres que es un "insulto"? :roto2:
Me pides ejemplos de cómo os queréis diferenciar del resto aparte del idioma. Claro. ¿Me puedes decir qué diferencia hay entre el color rojo y el azul aparte del color? Pero vamos, diría yo que votar a un partido independentista que defiende que hay que poner fronteras y crear una legislación propia es una manera de aislarse y de retroceder a las cavernas. Y a esto último es a lo que me refería con el ejemplo de antes, todas tus demás neuras cuéntaselas a tus coleguis para depurarte antes de verterlas aquí, que afean el foro. :(
Y claro que un portugués podría pasar por español en una foto. Y también un griego. Y hasta muchos rumanos. ¿Eso significa que tenemos mucho en común? :roto2: Para colmo, las diferencias entre un vasco y un andaluz que pretendes resaltar no son mayores de las que encontrarías entre un tío del centro de Bilbao y otro de algún pueblo chungo de esos que tenéis en Euskadi.
Venga, ya puedes irte a tomar por culo, circula.
Cita de: Safer en 18 de Enero de 2011, 12:25:07 PM
Me pides ejemplos de cómo os queréis diferenciar del resto aparte del idioma. Claro. ¿Me puedes decir qué diferencia hay entre el color rojo y el azul aparte del color?
Esto es, que admites que es lo único que se te ha ocurrido, el tema del idioma. Ordenamos la ecuación, y según tú EL PRINCIPAL PROBLEMA DE ESPAÑA es que pretendemos mantener el idioma. Vale, Safer :lol:
Cita de: Safer en 18 de Enero de 2011, 12:25:07 PMPero vamos, diría yo que votar a un partido independentista que defiende que hay que poner fronteras y crear una legislación propia es una manera de aislarse y de retroceder a las cavernas. Y a esto último es a lo que me refería con el ejemplo de antes, todas tus demás neuras cuéntaselas a tus coleguis para depurarte antes de verterlas aquí, que afean el foro. :(
No voto a ningún partido independentista.
Noooooooooo. El principal problema de España son los separatismos, lo que conlleva muchas cosas. Sobre todo, un mayor aislamiento cultural que se manifiesta, por ejemplo, fomentando un idioma que en condiciones normales desaparecería como tantos otros. Pero hay más cosas, como una legislación más proteccionista por tener un ámbito más reducido, una cultura más cerrada, un sistema educativo con objetivos más locales (Historia de Euskadi en lugar de Historia de España, por ejemplo), mantenimiento de costumbres y tradiciones anacrónicas que desaparecerían más rápido si se formara parte de una comunidad mayor y, en fin, todo aquello que sucede por incluir una sociedad en un entorno globalizado, que mira que te cuesta a veces. Lo que he dicho del color ha sido porque pretendías eliminar de los posibles ejemplos el que es más fuerte de todos, como si tuviera que prescindir de él porque a ti te salga de los cojones.
No votas a partidos independentistas: genial. Pero eso no quita que el principal problema de este país sea lo que acabo de poner en el párrafo anterior. Si quieres, elimino la parte de "el problema es la gente como tú" y me quedo con la mayoría del pueblo vasco, que el núcleo del discurso se queda igual.
De todas formas, por aclarar:
- ¿Tú estás a favor de tratar de conservar el euskera de alguna manera?
- Ya lo he dicho muchas veces: debería ser legal un referéndum allí y que os dieran la independencia si eso es lo que elige la mayoría. Otra cosa es que me parezca estúpido.
Pues yo no estaría a favor de ese referéndum. Si yo invito a un colega a que se suba a mi coche, cuando se baje no me gustaría que pretendiera llevarse la puerta.
De todas formas, me resulta absurdo que aún haya gente con tan poca personalidad como para tragarse el rollo del Estado opresor. Eso, en los tiempos en los que la gente pasaba hambre y tenías que entregar a tu hija por el derecho de pernada y cosas por el estilo, pues aún tendría algo de sentido. Pero hoy en día, ya me contarás. Son ganas de tocar los huevos.
Cita de: City17 en 18 de Enero de 2011, 14:13:52 PM
Pues yo no estaría a favor de ese referéndum. Si yo invito a un colega a que se suba a mi coche, cuando se baje no me gustaría que pretendiera llevarse la puerta.
Los vascos pagan impuestos. No nos deben nada, o casi nada.
Y tu analogía es mala, porque si tu amigo es Euskadi, el hecho de que se baje tu amigo ya es similar a que se independice Euskadi. ¿Qué es la puerta en tu comparación?
No, hombre. El coche sería el territorio español, y Euskadi la puerta. Si se quieren independizar, adelante, pero con su independencia a otra parte. Euskadi es del resto de los españoles.
Sigo sin verlo claro, pero no seguiré retorciendo la analogía porque preveo que acabaremos hablando de las levas y los pistones del coche y no me apetece.
Tal y como yo lo veo, es injusto que un grupo de gente distinta de los vascos pueda decidir cómo han de vivir y organizarse los que sí son vascos. Es como si en tu comunidad de vecinos decidieran democráticamente cómo tienes que educar a tus hijos en tu casa. Mierda, ya he sacado otra analogía yo.
Cita de: Safer en 18 de Enero de 2011, 14:09:45 PM
Noooooooooo. El principal problema de España son los separatismos, lo que conlleva muchas cosas. Sobre todo, un mayor aislamiento cultural que se manifiesta, por ejemplo, fomentando un idioma que en condiciones normales desaparecería como tantos otros. Pero hay más cosas, como una legislación más proteccionista por tener un ámbito más reducido, una cultura más cerrada, un sistema educativo con objetivos más locales (Historia de Euskadi en lugar de Historia de España, por ejemplo), mantenimiento de costumbres y tradiciones anacrónicas que desaparecerían más rápido si se formara parte de una comunidad mayor y, en fin, todo aquello que sucede por incluir una sociedad en un entorno globalizado, que mira que te cuesta a veces. Lo que he dicho del color ha sido porque pretendías eliminar de los posibles ejemplos el que es más fuerte de todos, como si tuviera que prescindir de él porque a ti te salga de los cojones.
No es aislamiento cultural, es todo lo contrario, preservar la cultura.
¿La historia de euskadi en lugar de la de españa? No, se estudian las dos, como debe ser. Según tu propia "lógica" también se podría estudiar la europea y olvidarnos de la española, ¿no?, o directamente y por cuestiones de utilidad no estudiar ninguna historia y dejar esas horas para las matemáticas o la física, que son más útiles.
¿Mantenimiento de costumbres y tradiciones? Por supuesto, ya ves tú qué locura querer que cada pueblo mantenga sus características propias xD. Lo peor de todo es que en tu limitada forma de ver el mundo, crees que el cerrado de mente soy yo, cuando es todo lo contrario. Yo no quiero que tú te adaptes a mis tradiciones, quiero que mantengas las tuyas propias. Y cuando digo que no me siento identificado con un andaluz, que tú te lo tomas como un insulto letal, es todo lo contrario, me encanta que así sea, me gusta ir a Cadiz y que sea un mundo diferente en todos los sentidos, desde el clima hasta la forma de ser de la gente. El día que en Cadiz sea todo exactamente igual que en mi ciudad, ten por seguro que no me molestaré en ir.
Y con lo del idioma ya me matas, es que no te haces idea de la barbaridad que estás diciendo. ¿Qué condiciones normales son esas en las que desaparecería? Exactamente las mismas en las que desaparecerá el castellano el día que se decida que en toda europa se habla en inglés obligatoriamente. Pero no todo se trata de utilidad en esta vida. Nunca te has caracterizado por entender cosas menos lineales que 2+2=4, pero ten fé en mí y no digas esto en un debate público.
Cita de: Safer en 18 de Enero de 2011, 14:09:45 PMNo votas a partidos independentistas: genial. Pero eso no quita que el principal problema de este país sea lo que acabo de poner en el párrafo anterior. Si quieres, elimino la parte de "el problema es la gente como tú" y me quedo con la mayoría del pueblo vasco, que el núcleo del discurso se queda igual.
¿De verdad eres tan necio como para pensar que EL problema de este país es el publo vasco? Dedícate a las ciencias exactas porque vamos...
Cita de: City17 en 18 de Enero de 2011, 14:35:09 PM
No, hombre. El coche sería el territorio español, y Euskadi la puerta. Si se quieren independizar, adelante, pero con su independencia a otra parte. Euskadi es del resto de los españoles.
Entonces España a su vez será del resto de los europeos, ¿no? Porque hoy por hoy depende bastante más España de Europa que Euskadi de España.
Nah, un poco cogido por los pelos.
Según mi propia lógica, es totalmente absurdo que no haya tenido la más mínima referencia histórica de la cultura asiática por el exceso de horas dedicadas a España, y también a Europa, en la enseñanza pública. Así que, sí, me parece una barbaridad tener que saberme fechas y acontecimientos históricos muy concretos, que en su momento me cuesta mucho esfuerzo aprender, y que poco más tarde olvidaré, en lugar de haber aprendido cosas más generales e importantes de otros países. Es más, estoy seguro de que tiene más influencia en mi vida saber, en términos generales, cómo ha llegado China a ser lo que es hoy que los detalles del anteproyecto de la Constitución no-nata de no sé cuándo.
Las culturas son distintas entre regiones simplemente por la falta de conexión entre ellas, que hacen que se desarrollen de manera independiente y generen costumbres y tradiciones distintas. Pero es posible que una cultura sea nociva por algunos motivos, o que sea menos adecuada para ese pueblo que otra que en ese momento se esté llevando a cabo en ese lugar. Globalizar consiste en eso, en intercambiar lo mejor de la cultura de cada país, diluyendo la nuestra con la del resto. Y así, ahora cada finde puedo acabar yendo a un restaurante italiano o mexicano sin problemas, hemos adquirido valores democráticos por influencia externa, tenemos libertad de prensa y acceso a información de otros países. Es inevitable que poco a poco vayan desapareciendo diferencias, y eso es porque todos van poco a poco adoptando normas y costumbres que, de alguna forma, son "óptimas".
Los idiomas se mueren cuando dejan de ser útiles. Por eso se murió el latín, o el fenicio, y por eso están a punto de morirse las lenguas amerindias. Porque se sustituyen por otro idioma más útil, porque tiene mayor proyección internacional o lo que sea. La clave es que no sea un proceso FORZADO, que es todo lo contrario que los idiotas que os gobiernan por allí hacen con el idioma vasco, tratando de preservarlo sólo porque dejar de hablarlo significa de algún modo perder parte de vuestra "identidad nacional" (¿?¿?).
Pues claro que si todos habláramos inglés sería mucho mejor, yo no tengo inconveniente. ¿Tienes idea de la cantidad de problemas que tenemos por hablar lenguas distintas unos países de otros? Este país está lleno de paro y casi nadie se plantea irse a Alemania simplemente porque no conoce el idioma. Pero quita, quita, que si la diversidad cultural enriquece, merece la pena morirse de hambre, perdóname por haber sido tan cuadriculado. :roto2:
Así que el problema no es el pueblo vasco, sino que cada región mira por sí misma. Como cuando al genio de Zaplana se le ocurrió montar el Terra Mítica teniendo Port Aventura al lado. Porque quería competir, convertir "Valencia" en una CA aún más importante. Porque atribuyen al concepto "Valencia" un valor artificial que lo único que causa es una competencia estúpida y un despilfarro de recursos que podrían haber ido a colaborar abriendo miras.
Todos sabéis que tengo razón, lo que pasa es que no queréis reconocer que vuestros valores son una puta mierda que revestís de conceptos fantasmagóricos como "valor cultural", y al final acabo quedando yo como el malo de la película por arte de magia.
No sabes la pena que me da que pienses así, pero bueno, dejémoslo en que es un precio que tú estás dispuesto a pagar, yo no.