Máster Medicina Homeopática (http://www.il3.ub.edu/es/master/master-medicina-homeopatica.html)
:roto2:
Pues es una pseudociencia que merece todo nuestros respetos.
Una persona con un máster de esos no merece más respeto que Aramis Fuster.
Pero eso es a ti, que eres imbécil.
Yo me quiero especializar en nyancats.
(http://4.bp.blogspot.com/-hlEW5jdsnAs/TfuA9XHJA_I/AAAAAAAABVY/F8Fv0GWlrgA/s1600/dralive-famoso-gato-cat-nyancat-art-nyan-cat.jpg)
Cita de: elViejo en 29 de Junio de 2011, 17:49:55 PM
Pero eso es a ti, que eres imbécil.
Espero que estés trolleando.
No. Lo que pasa es que tu eres un convencionalista, si el conocimiento es útil no me importa que esté o no la ciencia atrás para avalarlo. Y este tipo de medicina natural, con sus limitaciones, resulta provechosa para tratar algunos problemas menores.
También resultaría eficaz una medicina basada en cortarse las uñas de los pies con un soplete. El efecto placebo sería el mismo.
Venga, tío, estás trolleando.
No creo que eso resultara eficaz.
(http://static.amazings.es/media/2011/06/vi%C3%B1eta-Homeopatica-580x462.jpg)
PD:
CitarHay muchas y variadas razones para desautorizar a la homeopatía. Falta de ensayos clínicos, placebo, propiedades que violan los principios de la física, etc. Pero en el genial libro de Ben Goldacre, Mala ciencia, he encontrado la que quizás sea la más gráfica.
Para eso tenéis que imaginaros la gigantesca distancia que hay entre la Tierra y el Sol. ¿La tenéis en mente? Nada de un viaje de 10 horas en coche por la autopista. Ni tampoco un vuelo transoceánico de otras 10 horas. Estamos hablando de una distancia mucho mayor: 150 millones de kilómetros, posiblemente una distancia que poca gente cubrirá en toda su vida. Bien, mantened esa imagen ahí.
Ahora vayamos a la definición de homeopatía según el sitio web de la Sociedad de Homeópatas, la mayor organización de éstos en el Reino Unido. En esa definición se indica "30C contiene menos de una parte por millón de la sustancia original".
Recordemos: la homeopatía define la potencia de sus remedios de acuerdo al número de diluciones: cuanto más diluidos estén, más potentes las considera. Esta dilución debe realizarse de una forma concreta, empezando por verter una gota del extracto original en 99 gotas de agua. De este manera se crea una dilución 1C (una parte de extracto por 100) que hay que agitar enérgicamente (sucuciones) y así se debe proseguir añadiendo una gota de esa dilución 1C a otras 99 gotas de agua para crear una dilución 2C. Esta dilución 2C tiene por tanto una parte de extracto y 9999 de agua.
Es decir, en una 30 C estamos hablando de una dilución de un 1 seguido de 60 ceros. Ahora veamos lo que dice Ben Goldacre acerca de eso:
Para dotarnos de cierta perspectiva, sepan ustedes que en una piscina olímpica sólo hay unas 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 moléculas de agua en total. Ahora imagínense una esfera de agua con un diámetro de 150 millones de kilómetros (la distancia entre la Tierra y el Sol). Se tardan ocho minutos luz en recorrer esa distancia. Pues bien, piensen en una esfera de agua de ese tamño con una sola molécula de otra sustancia en ella: eso es una dilución de 30C.
O de 30,89C para los más quisquillosos.
En una dilución homeopática de 200C (y pueden comprar diluciones mucho más elevadas aún en cualquier proveedor homeopático), la sustancia tratante está diluida a razón de una parte entre un número de partes superior (y por un gigantesco margen). Dicho de otro modo, el universo contiene 3 × 10 80 metros cúbicos de espacio de almacenaje (ideal para formar una familia): si lo llenáramos de agua e incluyéramos una sola molécula de un ingrediente activo, estaríamos hablando de una mísera dilución de 55C.
Fuente (http://www.xatakaciencia.com/no-te-lo-creas/homeopatia-una-sola-molecula-entre-la-distancia-de-la-tierra-al-sol)
Tú eres gilipollas, tío. Esta tarde me los estás afirmando más que nunca.
En este post ya sí que no he hecho nada que una persona mentalmente sana y que sepa lo que es la homeopatía pueda reprochar.
Y deja de insultar, puta fea de los cojones.
Es que faltas el respeto a todo dios, macho. Vete a tomar por el culo a una puta isla desierta y déjanos en paz con tus gilipolleces.
Keira, esta vez no esta diciendo tonterias. Seguramente no las entienda, pero no dice tonterias.
Aporto que la homeopatia empezo con cierto frances que tuvo la teoria de que el agua conserva una impronta de lo que ha tenido disuelto aunque baje la concentracion o desaparezca el soluto. Esta chuminada se desmonto hace tiempo, pero la homeopatia ha sobrevivido.
EDIT: Yep! me he colado...
Será placebo y todo lo que tú quieras, pero hay gente a la que le funciona.
Yo estoy por probarlo, la medicina convencional no me ayuda en mis problemas de salud, quizá la homeopatía sí.
En medicina también se usa mucho placebo, y nadie dice nada.
Keira, no te gastes el dinero tontamente. Si quieres probar la homeopatia, dime lo que te pasa y un dia que me sobre tiempo en un laboratorio te hago las disoluciones con micropipeta.
Pues mira, que no hay manera de que me deje de doler la cabeza, ya no es migraña solamente, es que TODOS los putos días de mi vida me duele. Y estoy jarta, y eso hace que me decida a probar otras cosas diferentes a la medicina convencional.
Muchísima.
No sé por qué pero ahora me encanta leer a keira :-*
Cita de: lutien en 29 de Junio de 2011, 19:06:42 PM
A ver si va a ser de eso xD
¿Por el agua?
Ya, Zarba, tiene las tetas perfectas.
Cita de: lutien en 29 de Junio de 2011, 18:48:53 PM
Sí que funciona.
http://http//hfr-rehost.net/http://emilianotalamo.files.wordpress.com/2011/01/maximum-trolling.jpg
Me imagino que es por estrés, ando muy mal con el tema del trabajo. Con el tema de los recortes y tal, está el hospital muy mal, tenemos demasiado trabajo, y somos muy poca plantilla en la planta.
Aparte del peso de la casa, de los pagos, el perro, y todo en general.
Supongo que en parte tiene mucha culpa todo eso. Y también que el tratamiento que tomo a diario ya lo llevo tomando desde los 15 años, y ya me han dicho en el hospital que el Sumial en migrañas, está muy muy muy atrasado.
Cita de: lutien en 29 de Junio de 2011, 19:14:40 PM
Si es porque tienes sed, vale, pero no hagas caso de los anuncios de Fontvella, no hace falta 3 litros de agua al día. Si te pasas tanto como por largo como por corto, se puede producir una descompensación en el equilibrio químico, por dilución o deshidratación. Y tampoco hay que cargar al riñón con trabajo de más.
Todo esto lo digo sin saber la cantidad que bebes, es a modo general.
Aun así, no sé si te lo estás mirando, pero no es normal que te duela la cabeza todo los días. Puede ser de la vista, de las cervicales (contracturas), estrés, etc.
Le pasa desde siempre. Y el chocolate lo acentua, por cierto.
Jesucristo intentando ayudar.
Cita de: Keira en 29 de Junio de 2011, 19:10:44 PMYa, Zarba, tiene las tetas perfectas.
Para nada.
Bien están, perfectas es otro cantar.
Los cojones mios, si le pido que me ponga Thrombocid en las rodillas porque no puedo con ellas, y me pone pegas :(.
Si le pido un masaje me manda al carajo :(
Y el chocolate ni lo pruebo, ni la cocacola, ni el té, ni nada que lleve excitantes. El café lo tomo descafeinado, pero creo que también voy a dejar de tomarlo...
De maricón nada, estoy diciendo que esas tetas no llegan a mi estándar de perfección.
Así que tú eres más marica por conformarte con poca cosa.
La homeopatía es la solución.
Cita de: Zerete en 29 de Junio de 2011, 19:24:53 PM
De maricón nada, estoy diciendo que esas tetas no llegan a mi estándar de perfección.
Así que tú eres más marica por conformarte con poca cosa.
¿Poca cosa? ¿POCA COSA?
¿En serio has visto a esa tía? Empiezo a dudar :roto2:
Cita de: elViejo en 29 de Junio de 2011, 19:26:55 PM
La homeopatía es la solución.
hijode puta
Oye, que está muy buena, en serio.
No sé qué les pasa a sus tetas, pero yo se las veo muy bien. Quizá algo más grandes estarían mejor, pero son naturales y monas. Además que tiene el pezón rosadico, que mola.
A Zerete le gustan más pequeñitas. Ha visto mucho CP.
Cita de: elViejo en 29 de Junio de 2011, 19:29:41 PM
A Zerete le gustan más pequeñitas. Ha visto mucho CP.
(http://i.imgur.com/9RbzC.gif)
He dicho que están bien (bastante bien), pero que no son perfectas. El pezón no me gusta, pero al ser en avatar apenas se aprecia bien. Y bueno, que por una foto así no puedo saber si son perfectas o no, pero de primeras parece que no.
keira, el migrastick alivia. No te lo quita, pero se sobrelleva mejor
Yo mañana voy al médico a ver que me dice.
Porque aparte que aveces me dan chungazos de estar potando y en la cama, ahora me duele casi todos los días uno de los dos hemisferios :S
Por cierto ( cooño, podia haberlo puesto todo en el mismo post, lo se XD), yo hice auxiliar de farmacia, he trabajado en farmacias y la homeopatia esta bastante reconocida.
Si elViejo o Lutien hablan enserio cuando defienden la homeopatía que me lo expliquen... Si era sarcasmo que me quoteen y pongan el icono de: " :-\"
Lutien bromeaba.
Elviejo... Venga, hombre, ¿Como no va a bromear?
Kapuyina, ¿Quien lo reconoce? ¿Gente con una excelsa formacion cientifica (porque es la ciencia la que se encarga de las cosas terrenales, y los medicos de hacer lo que les dicen los cientificos), o algun hijo de vecino que cree que las culebrillas las curan las gitanas viejas y que las agujetas se pasan con agua magica con azucar?
Quizá la homeopatía sea la única alternativa posible para curar el más que evidente síndrome de Down que padece el autor del hilo.
Coño que en las farmacias hay productos de homeopatia. Esta claro que no te van a curar un cancer, pero para causas menores si que funcionan
Me parece deshonesto por parte de los farmaceuticos. Pero bueno, Kapuyina, te explicare como funciona: Vendes agua como si fueran los fluidos vaginales de Lutien, aunque no lo son.
Eso es todo.
Cita de: Kapuyina en 29 de Junio de 2011, 22:19:06 PM
Coño que en las farmacias hay productos de homeopatia. Esta claro que no te van a curar un cancer, pero para causas menores si que funcionan
También venden PowerBalances.
No me voy a poner a defender a las famarcias ni a las industrias farmaceuticas, pero sigo pensando lo mismo XD
Ya me informare
¿Os habéis leído la jodida comparación? Una molécula en una esfera de aquí al sol sería una disolución bastante corriente. ¿Cuánto habría en una botella? Oh, sí, el agua tiene memoria. UuuuuUuuuuuUuUuUuhhhhh!!!
Aquí los únicos que sabemos de medicina somos lutien y yo. Nuestro criterio prevalece.
Cita de: elViejo en 30 de Junio de 2011, 01:18:10 AM
Aquí los únicos que sabemos de medicina somos lutien y yo. Nuestro criterio prevalece.
Los medicos sois como ordenaores: Introduzca comando-> Salida; Introduzca comando->No computable.
Funcionais asi la mayoria, porque el vuestro es justamente lo contrario a un campo descriptivo sin ser un campo de investigacion: Observais las descripciones de otros y haceis lo mismo que hicieron ellos.
Sin acritud.
Cita de: lutien en 30 de Junio de 2011, 01:54:35 AM
De todas formas, no sé hasta qué punto se considera homeopatía, pero hay muchos extractos que se venden como homeopatía pero no son diluciones. Quiero decir, que imagino que habrá que diferenciar la homeopatía de las terapias naturales.
No es lo mismo. La homeopatia se basa en ese principio de memoria del agua (o impronta). Una idea decimononica y completamente desacreditada.
Lo que no implique diluir una muestra hasta que la concentracion sea infinitesimal, no es homeopatia. Los extractos son precisamente lo contrario: Muestras concentradas de algo.
Cita de: lutien en 30 de Junio de 2011, 01:54:35 AMAun así, yo misma he probado la homeopatía en dos ocasiones, y en ambas me ayudaron. La primera vez fueron flores de Bach para conciliar el sueño, ya que me acuesto con la mente hiperactiva y no puedo desconectar. Y la segunda vez fueron un de esos extractos en bolitas para una afección que no tiene tratamiento convencional, no se me iba y estuve meses pasándolas bastante putas.
Lo mismo te digo. ¿Estaba diluido hasta el infinito? Si no es asi, tomaste una droga cualquiera. Yo tambien te hago dormir que da gusto con drojas.
Cita de: lutien en 30 de Junio de 2011, 01:54:35 AMSiempre que sean para patologías menores y no se abandone un tratamiento convencional, no veo el motivo para no confiar en otros métodos. Y vamos, si la UB (una de las universidades con más prestigio de este país, que trabaja codo a codo con el Hospital Clínico de Barcelona, hospital de referencia) da el crédito suficiente a un máster dirigido únicamente a MEDICOS y a VETERINARIOS, digo yo que se basaran en algo.
Si, bueno. La universidad Juan Carlos, en Madrid, tiene un grado en igualdad. En general puedo decir que toda la administracion es estupida hasta que demuestren lo contrario. Si les supones decisiones racionales y no condicionadas por la necesidad economica, vas a salir muy decepcionada. Las muestras de inteligencia en una universidad las dan los profesores en clase cuando usan la razon y no el ad baculum para demostrarte algo.
Cita de: lutien en 30 de Junio de 2011, 01:54:35 AMComo curiosidad, mi perra tenía un problema y después de hacerle múltiples pruebas, cultivos, etc, los veterinarios no sabían qué explicarme. Pues la llevé a una veterinaria de la universidad, profesora además, experta en el sistema reproductivo. Y cual es mi sorpresa cuando me dice de hacerle una sesión de acupuntura a la perra.
Casualidad o no, de eso hace un año y no le ha vuelto a ocurrir. Y hasta la sesión, le pasaba una vez cada tres o cuatro semanas. No hay que ser tan radical cuando desconocemos realmente el funcionamiento del organismo, nos centramos en sus partes y olvidamos que es una sola unidad. Y eso sí lo contempla estas terapias alternativas.
Los principios son muy diferentes. Eso es medicina alternativa, no homeopatia. Y a mi no me hables de holismo, que estudio biologia y te follo viva 8)
Cita de: lutien en 30 de Junio de 2011, 01:54:35 AMEso sí, nada de powerbalance ni hostias, no confundamos las cosas.
¡Anda! ¿Por que esto no? No, no, Lutien. Ahora explicame por que la impronta en el agua es real y el principio que rija a las powarbalance (sea cual sea) no lo es.
Cita de: lutien en 30 de Junio de 2011, 01:54:35 AMTres profesores de medicina holandeses, ninguno de ellos homeópatas, realizaron un meta-análisis de 25 años de estudios clínicos con medicinas homeopáticas y publicaron sus resultados en la revista British Medical Journal. Este meta-análisis cubrió 107 ensayos controlados, de los cuales 81 mostraban que las medicinas homeopáticas eran efectivas, 24 determinaron que no tenían efectos, y dos no eran concluyentes. Los profesores concluyeron: «La cantidad de resultados positivos fue una sorpresa para nosotros.»
Me encantaria conocer los criterios que usaron los flamencos para seleccionar los ensayos a analizar. Es lo que tienen las muestras, que si no demuestran que sean representativas, no significan nada.
Yo no creo que los medicos no podais opinar sobre medicina, lo que digo es que no sois nadie especial y si quereis decir que algo funciona, lo teneis que demostrar. Si quereis negarlo, haced lo mismo que he hecho yo: Vamos al principio de la homeopatia y vemos si es real o no. No lo es, por lo tanto no funciona. Y no le des vueltas a la homeopatia. Si la homeopatia funcionase, ¿Por que una mayor cantidad de drojas tiene mas efecto que una menor cantidad? ¿Por que se buscan muestras de semen viables, en lugar de una que tenga 98 espermatozoides tontos, uno deforme y uno bueno por cada 100?
Cita de: lutien en 30 de Junio de 2011, 01:54:35 AM
Por cierto, Keira, la UAB desarrolló una cosa para los dolores de cabeza. Es una especie de diadema que presiona las sienes en
A mi, mi médico de cabecera incluso me recomendó hacer algunas sesiones de reiki, porque quizá me funcionaba. No le he hecho caso básicamente porque es muy caro y no estoy yo precisamente por la labor de dejarme el dinero en algo que quizá no funcione, pero vamos, que ahí está.
Y lo de la diadema creo que es el Migracalm, lo pedí en la farmacia pero nunca me lo llegaron a traer, y además luego me mudé, así que no sé.
El Migrastick lo tuve, pero lo acabé tirando caducado, me lo puse un par de veces cuando estuve con crisis, pero con ese olor tan fuerte en lo único que me ayudaba era en vomitar más aún xD Una pena, porque el fresquito que te daba en las sienes era genial.
Con este post está quedando claro lo bien que avanza la medicina. Como siempre, si algo se estanca, hay que sacar gilipolleces.
Cita de: Ladril en 29 de Junio de 2011, 23:08:33 PM
Cita de: Kapuyina en 29 de Junio de 2011, 22:19:06 PM
Coño que en las farmacias hay productos de homeopatia. Esta claro que no te van a curar un cancer, pero para causas menores si que funcionan
También venden PowerBalances.
¿Que vendan PowerBalances quiere decir que TODO lo que vendan sea una estafa?
Cita de: Pr0ZaK en 30 de Junio de 2011, 09:49:10 AM
Cita de: Ladril en 29 de Junio de 2011, 23:08:33 PM
Cita de: Kapuyina en 29 de Junio de 2011, 22:19:06 PM
Coño que en las farmacias hay productos de homeopatia. Esta claro que no te van a curar un cancer, pero para causas menores si que funcionan
También venden PowerBalances.
¿Que vendan PowerBalances quiere decir que TODO lo que vendan sea una estafa?
Quiere decir que no todo lo que venden funciona.
Cita de: Pr0ZaK en 30 de Junio de 2011, 09:49:10 AM
Cita de: Ladril en 29 de Junio de 2011, 23:08:33 PM
Cita de: Kapuyina en 29 de Junio de 2011, 22:19:06 PM
Coño que en las farmacias hay productos de homeopatia. Esta claro que no te van a curar un cancer, pero para causas menores si que funcionan
También venden PowerBalances.
¿Que vendan PowerBalances quiere decir que TODO lo que vendan sea una estafa?
Je, no, pero es un contraejemplo que demuestra que no todo lo que se vende en farmacias es serio, con lo cual invalida el argumento de "es que se vende en farmacia". Supongo que no hace falta que desarrolle más la idea.
La verdad es que yo no tengo ni idea sobre el tema, pero si tuviese que jugármela diría que no funciona o no en general.
Estas navidades volvía yo de Salamanca y me tocó en el tren con dos chicas (que estaban bastante bien, a lo cual me dije, vaya suerte que tengo, casi siempre me toca con chicas atractivas). El caso es que no sé muy bien cómo, empezamos a hablar. Y resultó que una, que tendría 30 y pico años, empezó a parecerme una desequilibrada. La otra, más joven, resultó ser una futura desequilibrada. Pero el tema es que se pusieron a hablar de homeopatía y la más mayor empezó a sacar tubos y tubos con pastillas, para casi todo. Además se hizo adalid de la causa homeopática, y empezó a decir que ella llevaba un montón de tiempo con esas movidas. Yo no me lo creí mucho y me limité a poner un poco en duda lo que decía, pensando una vez más que qué mal andan muchas tías. ¿Por qué siempre os creéis esas movidas?
Para mí son una especie de curanderos modernos, los cuales para mucha gente funcionan, de la misma forma que los curanderos tradicionales tienen su público.
Cita de: Tanis en 30 de Junio de 2011, 10:05:12 AM
Cita de: Pr0ZaK en 30 de Junio de 2011, 09:49:10 AM
Cita de: Ladril en 29 de Junio de 2011, 23:08:33 PM
Cita de: Kapuyina en 29 de Junio de 2011, 22:19:06 PM
Coño que en las farmacias hay productos de homeopatia. Esta claro que no te van a curar un cancer, pero para causas menores si que funcionan
También venden PowerBalances.
¿Que vendan PowerBalances quiere decir que TODO lo que vendan sea una estafa?
Je, no, pero es un contraejemplo que demuestra que no todo lo que se vende en farmacias es serio, con lo cual invalida el argumento de "es que se vende en farmacia". Supongo que no hace falta que desarrolle más la idea.
Desarrollémosla solo un poco más: tampoco desacredita la fiabilidad de los productos homeopáticos. Porque tal como lo había dicho, comparaba la PowerBalance con estos.
coño que ni lo desacredita ni le da crédito, pero que es estúpido decir que como lo venden en farmacia tiene que ser fiable por necesidad, porque en farmacias venden estafas como la pulsera esa, así que el argumento "lo venden en farmacias" no vale, solo quería decir eso.
lo que lo desacredita después el concepto en sí de homeopatía que es absurdo.
Que sí, que vale, pero quería hacer hincapié en que "Porque tal como lo había dicho, comparaba la PowerBalance con estos."
Cita de: Pr0ZaK en 30 de Junio de 2011, 10:21:20 AM
Desarrollémosla solo un poco más: tampoco desacredita la fiabilidad de los productos homeopáticos. Porque tal como lo había dicho, comparaba la PowerBalance con estos.
No, Prozak, lo único que hacía era invalidar el razonamiento de que era bueno por venderse en la farmacia. Es decir, para demostrar que por venderse en una farmacia es un producto bueno no hace falta mostrar que todos los productos que se venden en la farmacia son malos, sino que basta con ver que al menos uno es malo. Una afirmación de todos los no sé qué cumplen tal cualidad, se refuta diciendo que al menos uno de esos todos no sé qué no cumplen tal cualidad.
Que incluso quizá habría que matizar con parafarmacia, ¿no?
Ladril no comparaba los powerbalance con nada, sino simplemente demostraba que el argumento "es que se venden en farmacias" no era válido.
Estoy lento.
Lo que pretendia decir Ladril es, tal y como ha dicho Tanis y he dicho yo, probar que la confirmacion es falsa. Vuelve a dejar los productos homeopaticos en un statu quo.
Para que, una vez sin ningun argumento a favor, podamos decir "la alquimia es tan real como la homeopatia".
No, Tanis, estas rapido.
Lo que es evidente es que es muy triste que el estado permita estas cosas, pero más aún que gente de un foro tan selecto como éste dude de la eficacia de la jodida homeopatía. Si pasa aquí, imaginaos en la puta calle. Qué asco, de verdad.
En las farmacias tambien venden fitoterapia, algo que decir al respecto? :cejas2:
Las medicinas se sacan de las plantas. Sería absurdo pensar que las plantas no curan.
Yo llevo sin medicarme 2 ó 3 años. No me puse ni las anticoagulantes cuando se me rompió el tobillo.
selecto dice...
Es lo que se supone. No hay más que leer a la gente.
Xarku, no tiene nada de malo que se experimente con la homeoterapia, ¿Eh? Que si un dia se viese que funciona, lo bueno de la ciencia es que no tiene problemas en tragarse sus palabras con su sombrero.
Lo malo es que los medicos acepten entelequias casi esotericas como tratamientos y que la gente este tan poco concienciada sobre lo poco que funcionan esas cosas.
Y Kapuyina, aqui no se critica ni la fitoterapia, ni la acupuntura, ni ninguna de esas tonterias new age que funcionan (aunque mejor funcionarian en un eficaz comprimido xD).
Yo también he usado flores de Bach para los nervios, y en su momento me fueron muy bien.
1º: la homeopatía, en principio, me parece una chorrada. Seguramente sean placebos.
2º: la tía de la foto tiene los pezones demasiado grandes.
Yo ahora me tomo comprimidos de glucosamina todos los días y no existe ningún estudio que demuestre que es efectivo. Pero mola comer cáscara de crustáceo machacada. ^^
Ese es mi Lupus!!
A mí esos pezones me gustan. No digo que sólo me gusten esos, pero es que es como la comida, ¿sólo os gusta un plato? Pues eso.
Cita de: Tanis en 30 de Junio de 2011, 12:47:27 PM
Ese es mi Lupus!!
A mí esos pezones me gustan. No digo que sólo me gusten esos, pero es que es como la comida, ¿sólo os gusta un plato? Pues eso.
(http://img294.imageshack.us/img294/7592/fayereagan187.jpg)
:roto2:
Cuasitetillas de perra.
Eso es solo una foto, Lillis, será por la pose o vete a saber qué. Pero tiene cientos de videos en el que el pezón no le hace eso. Pero bien probado.
Cuestión de gustos, digo yo.
Si que da de sí mi avatar, casi casi como mi vagina :roto2:
Maldita Lillis, o como bajar la libido con una foto. Venga, va, en la que has puesto ya no me gusta ella. Y aunque habría que probarlos, es verdad que ya no molan tanto. Bendita ignorancia!!
¿En serio te baja la libido? ¿Por?
Joder, ¿no te has tirado a tías con las tetas más feas que esas :-|?
Es un disir. En realidad lo que quiero decir es que ella no me gusta. En tu avatar mola, pero en la foto que ha puesto Lillis nada.
Y sí, he estado con muchos tipos de pechos y todos tienen su punto. De eso no me quejo.
Pecas <3
Habeses.
Mi ex también era una pecosa empedernida. Qué recuerdos.
Lilllis es toda una experta en sacar a relucir lo peor de cada cosa.
Cita de: Xarku en 30 de Junio de 2011, 14:06:13 PM
Mi ex también era una pecosa empedernida. Qué recuerdos.
La echas mucho de menos.
De vez en juan.
Me encanta las pecas yo de pequeñita tenia el pelo un poco cobre y alguna pequita suelta... al crecer se me fueron :(
Cita de: Keira en 30 de Junio de 2011, 12:30:15 PM
Yo también he usado flores de Bach para los nervios, y en su momento me fueron muy bien.
Las flores de Bach son algo muy emocional, pero eso no quiere decir que no funcionen. ¿Esto se considera también hemeopatía?
Cada vez que lo pienso, todo eso de la homeopatía me parece más chorra.
Yo estoy bastante influenciado porque sigo un blog en el que varias veces han abordado el tema de manera totalmente objetiva y científica.
Entonces estás bastante influenciado por los objetos y la cienciología?
Cita de: Zerete en 01 de Julio de 2011, 12:20:18 PM
Entonces estás bastante influenciado por los objetos y la cienciología?
Quiza esa lata de refrescos le haya estado metiendo ideas raras en la cabeza.
Cita de: Jesucristo en 01 de Julio de 2011, 12:21:15 PM
Cita de: Zerete en 01 de Julio de 2011, 12:20:18 PM
Entonces estás bastante influenciado por los objetos y la cienciología?
Quiza esa lata de refrescos le haya estado metiendo ideas raras en la cabeza.
Dejadme en paz!!! :'( :'( :'( :'( :'(
La ciencia es una religión contemporánea. La homeopatía funciona.
Trolaso.
¿Cómo llega un medicamento al mercado o por qué no nos podemos fiar de la homeopatía, las flores de Bach y otros timos? (I)CitarA rebufo de los comentarios que algunos han dejado en el artículo Ayer fui a la farmacia y me quisieron vender flores de Bach, creo que se impone una breve explicación acerca del procedimiento que se sigue para aprobar la venta de un medicamento.
Algunos de vosotros habéis arremetido contra el artículo aduciendo que yo tengo la mente cuadriculada y que no soy quién para despreciar técnicas alternativas que a determinadas personas parecen funcionarles. No es cierto. Puedo despreciarlas en tanto en cuanto la técnicas no superen el procedimiento que a continuación os voy a explicar. Tal vez alguna de esas técnicas resulte eficaz pero todavía no se ha conseguido probar convenientemente; en cualquier caso lo que se denunciaba en el artículo no era eso: era la irresponsabilidad que supone poner a la venta en una farmacia productos que no han sido probados como eficaces (en el mejor de los casos) o que violan las leyes de la naturaleza que conocemos (en el peor).
Eso no es tener la mente cuadriculada, sino ser responsable con la salud y atentar contra los derechos del consumidor. Por el contrario, tener la mente abierta no significa creer en todo sin discriminación crítica, sino estar dispuesto a que algo funciona cuando funciona y no rechazarlo de plano.
Dicho lo cual, vamos a resumir cómo funciona el tinglado de los ensayos clínicos y demás (una información que debería ser impartida en todos los colegios del mundo).
Antes de entrar en el meollo, no obstante, es conveniente desautorizar un prejuicio que suele argüirse en esta clase de temas: que las farmacéuticas son el mal, que sólo buscan el beneficio económico, que engañan y pagan a científicos para que afirmen que sus productos funcionan frente a los productos naturales que en realidad tienen menos efectos secundarios.
Este tópico es fácil de rebatir, pero sobre todo es un tópico que incurre una falacia lógica: si estamos discutiendo sobre un sistema fiable para averiguar si los medicamentos son eficaces o no, resulta ingenuo considerar que sólo las farmacéuticas son malvadas: en teoría lo serán todas las empresas que se dediquen a vender productos que presuntamente pueden curar o aliviar síntomas: lo cual no deslegitima el sistema fiable para averiguar la eficacia de un medicamento sino que afirma una obviedad: que las empresas no son de fiar. "Ya, pero las farmacéuticas que venden productos alópatas tienen más poder y, por tanto, tienen más posibilidades de ser malignas", diría alguien. Falso: las farmacéuticas quieren dinero, así que es una estupidez gastar recursos en desautorizar productos naturales en vez de ponerse también a venderlos. Espera, ya ha pasado: Boiron es un laboratorio que vende homeopatía (un producto ineficaz según los ensayos clínicos), sin embargo ha convertido a Boiron en una empresa muy lucrativa. Es decir, que parece que Boiron también es maligna: se hace rica y, además, según el criterio científico, lo hace engañando al consumidor.
Si todavía creéis que las farmacéuticas distorsionan pruebas para su beneficio (algo que ocurre, por supuesto, como hay abogados que estafan y taxistas asesinos), quizá os interese saber que las farmacéuticas no lo tienen nada fácil para hacerlo. Y el peor enemigo de las farmacéuticas, irónicamente, no son los que adulan lo "natural" y desprecian lo "químico" sino los propios científicos. Por ejemplo, el British Medical Journal es una de las revistas médicas más relevantes del Reino Unido. Pues bien, si observamos los tres artículos más populares de esta revista de todo el año 2005 (en base al número de veces que se referenciaban en artículos académicos y otros parámetros), resulta que esos tres artículos destacados contienen (como tema central) algún tipo de crítica sobre un medicamento, una empresa farmacéutica o un procedimiento médico.
Con esto quiero decir que los propios científicos son muy críticos entre sí. Encontrar errores en colegas es casi un deporte, así como una forma de escalar académicamente (además del motor que hace progresar la ciencia). Así pues, el sistema imperante, de partida, ofrece muchas garantías de que la investigación no se tergiverse: si lo hace, no tardarán otros científicos en publicar los traspiés.
Con todo, insisto, las farmacéuticas persisten en ocultar pruebas y resultados. Pero eso lo hacen todas las empresas humanas. Lo que hay que exigir es mayor control, no una demonización de una parte del espectro farmacéutico y una sacralización de la otra parte.
Dicho lo cual, vayamos a analizar el viaje de un fármaco desde los tubos de ensayo hasta las farmacias. Os emplazo a todos a la segunda entrega de este artículo.
¿Cómo llega un medicamento al mercado o por qué no nos podemos fiar de la homeopatía, las flores de Bach y otros timos? (II)CitarComo os prometía en la primera entrega de este artículo, vamos a contemplar el viaje de un medicamento desde que se concibe hasta que llega al mercado. Una vez tenemos una molécula de una planta, un viejo fármaco que creemos que podemos mejorar, un receptor en el organismo con el que consideramos que podemos conectar una molécula de nuestra invención, etc., entonces hay que ponerse en marcha.
Una vez superada la fase de experimentación con animales, empieza la fase I de estudios o primera prueba en humanos. Generalmente se paga dinero a la gente que se somete a estas pruebas, porque los efectos en el organismo todavía son en cierto grado desconocidos. Algunas de esas fases acaban con personas gravemente enfermas.
Si se supera la fase I, entonces se pasa la fase II con un grupo de unas 200 personas aquejadas de la enfermedad relevante para el fármaco estudiado, tal y como explica Ben Goldacre:
un ensayo ideado como una "prueba de concepto", a fin de estudiar la dosis adecuada y hacernos una idea de su eficacia (o ineficacia). Muchas medicinas fracasan en ese punto, lo que no deja de ser una lástima, porque no se trata de un simple trabajo de ciencias de secundaria: sacar un medicamento al mercado cuesta en torno a los 500 millones de dólares en total.
A continuación, empieza la fase III. Un nuevo ensayo pero en un grupo mayor de personas, que además será aleatorio y doble ciego: ni el médico ni el paciente saben si están tomando el medicamento de verdad o solo un placebo. Esto se hace así porque muchas enfermedades remiten o mejoran simplemente con la actitud del paciente: si cree que está tomando un medicamento afectivo puede que estemos confundiendo la eficacia del medicamento con el poder del placebo.
Otro motivo es que hay muchas personas que se curan espontáneamente hayan tomado o no un fármaco: esta remisión espontánea es el principal motor de lugares milagrosos como Lourdes (donde el índice de remisiones espontáneas no es porcentualmente superior al de cualquier hospital). Y, por supuesto, es la mejor forma de rebatir el "a mí me ha funcionado", el típico argumento de la persona que ignora que existen las remisiones espontáneas, el placebo y demás. Si alguien explica su experiencia personal (o a de un amigo o un grupo de amigos) para discutiros la eficacia de un producto, entonces tenéis mucho trabajo por delante hasta que entienda por qué eso no es un argumento válido en medicina.
Tras haber superado estas fases de prueba, se obtendrá una licencia para vender el nuevo medicamento. Pero, tras su salida al mercado, se deberán seguir haciendo más ensayos, y probablemente habrá otras personas que realizarán sus propias pruebas y estudios para rebatir la eficacia del medicamento nuevo. Además, siempre se mantendrá un control sobre los posibles efectos secundarios nuevos que se presenten en los pacientes.
Vale, ya tenemos el medicamento en el mercado. ¿Ahora qué?
Los médicos toman sus propias decisiones racionales a la hora de recetar un medicamento en función de lo bueno que ha demostrado ser en los ensayos, de lo serios que son sus efectos secundarios y, a veces, de su coste. Lo ideal sería que obtuvieran la información sobre su eficacia a partir de los estudios publicados en revistas académicas que tengan implantado un sistema de selección por revisión externa entre iguales, o de otros materiales como los manuales y los artículos de revisión, que están basados a su vez en investigaciones primarias como las de los ensayos. A lo peor, sin embargo, confiarán en las mentiras de los visitadores médicos de las farmacéuticas y en el "boca a oreja".
Pero todo el mundo puede ser malo, tanto farmacéuticas como vendedores de plantas milagrosas. Así que hay que ser exigentes. No con las farmacéuticas, ni tampoco con los vendedores flower power. Hay que ser exigentes, sobre todo, con los procedimientos, los ensayos clínicos, los datos, los "a mí me funciona", lo que ponemos a la venda en las farmacias (lugares que deberían ser garantistas), con las curaciones espontáneas, con las cosas que van contra las leyes físicas que conocemos y que no han sido suficientemente probadas. Con todo eso. Y con la ignorancia.
Pon las fuentes, Xarku, hombre.
¡Que sabemos que no lo has escrito tu!
¿Cómo llega un medicamento al mercado o por qué no nos podemos fiar de la homeopatÃa, las flores de Bach y otros timos? (I) (http://www.xatakaciencia.com/medicina/como-llega-un-medicamento-al-mercado-o-por-que-no-nos-podemos-fiar-de-la-homeopatia-las-flores-de-bach-y-otros-timos-i)