http://www.europapress.es/sociedad/noticia-gallardon-asegura-malformacion-feto-no-sera-supuesto-abortar-20120722122141.html
Aunque se me tache de persona sin sentimientos y extremista. Creo que la malformación de un feto debería ser contemplada como un plus en cuanto a lo de abortar se trata. Ja que ese niño sera subvencionado por el estado y ademas robara puestos de trabajo a personas mejor capacitadas y que en un principio no necesitarían subvenciones.
Creo que iwik es el del centro
(https://p.twimg.com/AycKNTyCUAEeske.jpg)
Si arturo es el chico que sale en la foto, el del centro el que mas destaca. Solo decir que su mirada psicopata lo dice todo. Un caso de 100 milagro!!!!!!
Muchos foreros se deberían alegrar, porque con la ley anterior no estarían aquí.
Me alegro que te alegres.
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http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_la_Extinci%C3%B3n_Humana_Voluntaria
Lo fundo un tipo llamado "caballero". No te digo na y te lo digo to.
lo que deberian hacer esmejorar la calidad en la sanidad para controlar mejor las posibles malformaciones, que ver a ciertos ginecologos interpretando ecos es como ver a la bruja lola echando un tarod
Seguimos dando pasos hacia atrás...
Cita de: Scieszka en 23 de Julio de 2012, 08:49:39 AM
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/561213_480548838623872_47920727_n.jpg)
Yo me pregunto cómo se puede ser tan ingenuo de pensar que un ser humano nacido así lo tendrá tan bien para salir adelante como cualquier otro...
1,2,3 Un pasito pa alenta maria...
Fail. Leí mal.
Cualquier día empezarán a quemar a científicos por practicar la brujería.
Pues no nos queda nada...
Luego habrá que perder tiempo en volver a cambiar todo otra vez, que cansinos...
Estan las cosas como para andar repartiendo subvenciones. Aunque claro, las podrian quitar tranquilamente que no nos soprenderia mucho más.
Los retrasados y los minusválidos también tienen derecho a vivir.
Y los trolls, no?
Cualquier línea que se trace respecto al tema del aborto (meses de desarrollo, malformaciones del feto, peligro de la madre, etc.) es arbitraria, por lo que no veo qué motivos pueden existir para considerar una postura más o menos válida o troll.
¿También si esa línea la marca un comité de expertos en la materia, elViejo?
No hay expertos en la moral. A no ser que aceptes la hegemonía moral de la iglesia.
Lo que si que no es moral es condicionar la vida de alguien por propias convicciones.
¿Estás hablando de la vida del bebé no nato?
¿Moral? Vaya, "la moral de la Iglesia"... A mí la única opinión que me importa es la de los que van a ser padres de esas criaturas, y a mí me gustaría que hubiera normas que les permitieran, en caso de querer echarse atrás al ver que la criatura no saldrá "normal", poner fin a la gestación.
Hay mucha gente que se llena la boca defendiendo "las vidas humanas amenazadas" pero no saben lo que es vivir con gente muy dependiente.
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 16:38:16 PM
¿Estás hablando de la vida del bebé no nato?
No, estoy hablando evidentemente de los padres.
"Bebe" es mucho decir teniendo en cuenta que no esta ni formado.
Cita de: Crescendolls en 23 de Julio de 2012, 16:38:22 PM
¿Moral? Vaya, "la moral de la Iglesia"... A mí la única opinión que me importa es la de los que van a ser padres de esas criaturas, y a mí me gustaría que hubiera normas que les permitieran, en caso de querer echarse atrás al ver que la criatura no saldrá "normal", poner fin a la gestación.
Hay mucha gente que se llena la boca defendiendo "las vidas humanas amenazadas" pero no saben lo que es vivir con gente muy dependiente.
¿Podrían echarse atrás y tirar a la criatura al río cuando ésta tuviera 2 años y vieran que no son capaces de soportar más?
Cita de: Kapuyina en 23 de Julio de 2012, 16:39:58 PM
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 16:38:16 PM
¿Estás hablando de la vida del bebé no nato?
"Bebe" es mucho decir teniendo en cuenta que no esta ni formado.
¿Cuándo empezamos a considerarlo "formado", pues?
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 16:41:15 PM
Cita de: Kapuyina en 23 de Julio de 2012, 16:39:58 PM
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 16:38:16 PM
¿Estás hablando de la vida del bebé no nato?
"Bebe" es mucho decir teniendo en cuenta que no esta ni formado.
¿Cuándo empezamos a considerarlo "formado", pues?
Cuando está formado? :-D
Y está "formado" cuando así lo consideran los ojos de quien quiera que mire, unos dirán 2 meses, otros 6, otros en el alumbramiento. Por tanto es una decisión arbitraria.
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 16:40:40 PM
Cita de: Crescendolls en 23 de Julio de 2012, 16:38:22 PM
¿Moral? Vaya, "la moral de la Iglesia"... A mí la única opinión que me importa es la de los que van a ser padres de esas criaturas, y a mí me gustaría que hubiera normas que les permitieran, en caso de querer echarse atrás al ver que la criatura no saldrá "normal", poner fin a la gestación.
Hay mucha gente que se llena la boca defendiendo "las vidas humanas amenazadas" pero no saben lo que es vivir con gente muy dependiente.
¿Podrían echarse atrás y tirar a la criatura al río cuando ésta tuviera 2 años y vieran que no son capaces de soportar más?
Lo ideal es no ver abandonos, no ver barbaridades como esa que cuentas, actuando conforme a la ley que había antes.
Hay gente que adopta criaturas "exóticas" (marroquíes, subsaharianos, etc.) y con el tiempo no se siente cómoda con ellas (sus comportamientos, su procedencia...) y los devuelven al centro... ni te cuento lo que supone un golpe así para ellos.
Elviejo, realmente crees que es mejor dar una vida de sufrimiento, enfermedades, dependencia y dolor a un ser humano? Que abortar en un momento dado?
Si te dieran a elegir entre nacer con deficiencias graves y malformaciones o no nacer, que elegirias?
A veces pienso que elViejo se dedica a la psicología... le encanta que le demos vueltas a los temas. xD
No lo sé, porque esa pregunta es estúpida, falaz y extremadamente presuntuosa. A saber, para contestar a dicha pregunta uno debe de estar vivo, si la contestación (por parte de una persona viva) a esa pregunta es que preferiría no haber nacido y si cree que por eso es capaz de extrapolar y decidir por todos aquellos que no han tenido la oportunidad de contestar a dicha pregunta (porque no está vivos) estará siendo un solipsista moral, un protofascista y un hijo de puta de lo peor, ya que estará decidiendo por los demás.
De forma más distendida, dudo que se pueda generalizar y que se pueda llegar a decir que ninguna persona con discapacidad es capaz de disfrutar de la vida.
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 16:56:09 PM
y un hijo de puta de lo peor, ya que estará decidiendo por los demás.
Aja...
Discapacidad... Sin alguien alrededor que le ayude, incapaz de valerse por si mismo... Si no se vale por si mismo, ¿cómo tirará adelante y será feliz?
Cita de: Kapuyina en 23 de Julio de 2012, 16:57:25 PM
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 16:56:09 PM
y un hijo de puta de lo peor, ya que estará decidiendo por los demás.
Aja...
Desde un punto de vista moral, las decisiones que implican el eliminar o no una vida humana tienen mayor relevancia que aquellas que tratan sobre el impacto que preservar dicha vida humana pudieran tener sobre las vidas de terceras personas. Sin ninguna duda. Y esto no es arbitrario, es ética básica.
Cita de: Crescendolls en 23 de Julio de 2012, 16:59:32 PM
Discapacidad... Sin alguien alrededor que le ayude, incapaz de valerse por si mismo... Si no se vale por si mismo, ¿cómo tirará adelante y será feliz?
¿Estás hablando de un bebé normal? Estos tampoco con capaces de valerse por sí mismos. ¿O estás hablando de personas mayores o dependientes? ¿Tampoco éstas puede tirar adelante y ser felices?
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 17:03:08 PM
¿Estás hablando de un bebé normal? Estos tampoco con capaces de valerse por sí mismos. ¿O estás hablando de personas mayores o dependientes? ¿Tampoco éstas puede tirar adelante y ser felices?
Estoy hablando del tipo de discapacidad que es independiente de la edad, de alteraciones que conllevan que el neonato estará siempre postrado o tendrá una deficiencia a nivel intelectual/cognitivo muy severa... Si se sabe que será siempre dependiente de sus padres, pienso que éstos deberían estar en posición de elegir.
No veo porque. Sea más o menos dependiente de los demás sigue siendo un ser humano autónomo y que merece los derechos que tenemos todos nosotros, como mínimo el derecho a la vida, vaya.
Además, eso del grado de dependencia es otro término equívoco. Todos somos dependientes de otros, siempre, a veces más (infancia, vejez, enfermedad, etc.) a veces menos, lo que no implica que perdamos voz en los asuntos que nos conciernen de forma tan fundamental. Y habría que ver hasta que punto se puede predecir el grado de dependencia que va a tener un bebé en gestación durante el resto de su vida. Más problemas.
Cuestión de opiniones.
Para mi, la única que debe decidir sobre la gestación y formación del feto durantes los primeros meses de embarazo es la madre, ya que mientras este en su vientre es suyo y aun no esta formado.
Lo que diga el presidente del gobierno sobre lo que es etico y moral me la trae floja.
Como a Kapuyina, te traicionan tus propios argumentos. Igual de intrusivo y fascista es decidir por los padres, que dejar a los padres decidir por el no nato.
La postura liberal es la que a menos individuos (o potenciales individuos) perjudica, ya que solo mata a un no nato por cada pareja (como sabras, se precisa a dos personas para concebir a un enano).
El problema es darle demasiada importancia a la vida humana. Para cuantificarla adecuadamente, ponle un 1 al numerador y un denominador igual al numero de personas vivas que existan. Entonces haz lo mismo con los progenitores vivos que se ven en la tesitura de abortar o no abortar. ¿Que numero es mayor, 1/numero de personas; o 2/numero de padres vivos?
La pregunta verdaderamente interesante es, ¿Que es lo correcto cuando solo uno de los padres quiere abortar? La comparacion seria de 2/numero de personas vivas y 1/numero de padres vivos?
Mas referencias y un estudio superior del precio del alma en Full Metal Alchemist (http://es.wikipedia.org/wiki/Fullmetal_Alchemist).
tu decides sobre si tener o no tu descendencia dentro de unos limites que son los que hay que discutir, yo considero (y sin saber a ciencia cierta en que mes ocurre eso) que si el feto no acarrea problemas fisicos graves, lo que hay que considerar como limite es cuando el cerebro empieza a recoger sensaciones del exterior y empieza a interactuar como tal a traves de sus 5 sentidos y creando una personalidad primigenia, que las celulas vayan formando una forma identificable es secundario.
no se si eso pasa a las 7 semanas o a los 3 meses, ni idea, seguramente este pidiendo un limite menor para el aborto del que habia con el pse; pero creo que hay que dejarse de argumentos derivados del concepto de alma que es por donde entra el gallardon. supongo que las deformaciones fisicas graves que acarrean graves problemas de salud de por vida no es lo que se discute, sino los casos de por ejemplo sindrome de down o enanismo; no recuerdo bien si habia un calculo estimativo de el nivel de down y enanismo que podria tener el feto, pero considero de que si se sabe que va a ser muy alto, ahi no deberia nadie impedir que los padres decidan que no quieren seguir adelante y acabar con el feto, si es leve la probabilidad o la enfermedad, diría que depende de que ayudas esta dispuesto a dar el propio gobierno que obliga a tenerlo. Un pais donde se quitan ayudas a minusvalidos y gente impedida en general no tiene la autoridad moral (la de los votos desgraciadamente si) para cambiar las leyes. Si hubiera asegurada una seguridad economica para que la familia pudiera tirar para adelante, se daria mas seguridad.
como dice el viejo, todo es arbitrario (en verdad no), pero una cosa esta clara, a los niños tienen que mantenerlos los padres y ellos son los que dedicaran sus vidas a ellos y saben si podrian hacerlo o seria demasiado para ellos, así que apoyo que estos casos sean decididos por los padres ya que son sus genes, su estirpe y su vida, y en caso de discrepancia, que el estado garantice unas ayudas apropiadas, ya sea de medicamentos, apoyo educacional, asistencia en casa y ayudas medicas en general.
pero el estado esta dejando estas ayudas de lado, ya apenas se puede incluso ser enfermo puntual, pero el tinglado de politicos y cajas apenas a sufrido arañazos simbolicos. asi que digamos que paso de profundizar filosoficamente cuando el estado falla en el primer escalon
Ésto...
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 17:15:42 PM
Sea más o menos dependiente de los demás...,
...y ésto:
Cita de: elViejo en 23 de Julio de 2012, 17:15:42 PM
sigue siendo un ser humano autónomo y que merece los derechos que tenemos todos nosotros.
...son una incongruencia. Y es que esa persona puede que llegue a desarrollarse y llegar a ser intelectualmente brillante, pero (recuerdo) estamos hablando de personas que pueden necesitar ayuda hasta para degustar un bocado... y eso, tener un hijo con estas características, es algo que marca a unos padres, y lo hace para siempre. Yo no tengo derecho a exigirle a nadie que tire adelante con algo así.
Ya tener un hijo normal es hoy en dia una odisea, como para tenerlo en tales condiciones...yo abortaria sin lugar a dudas.
Woni tiene razón en todo lo que ha dicho. Conozco además dos parejas que han acabado fatal por cuidar niños de estos. Necesitan un adulto permanentemente al lado que lo cuide y le limpie cuando se caga, tienen crisis y al final se mueren después de haber llevado mala vida y hacérsela imposible a los padres. Es cruel decirle a alguien que no aborte a un feto dañado, si se sienten con fuerzas y saben donde se meten adelante, si no que aborten.
Woni tiene un porcentaje alto de razón en lo que dice. Por supuesto, no tiene el 100% de la razón (esa la tengo yo, ya que mi fundamento ontológico es sólido y no tiene grietas), pero sus consideraciones no van desencaminadas al contextualizar los juicios morales según de donde viene la imposición legislativa concreta. Un 60%.
De todos modos, y aunque sea triste por lo interesante y apremiante del debate, que saquen ahora el tema del aborto es más una cortina de humo/distracción (fundamentada, eso sí, en una ideología previa) para que la gente desvíe su atención de la mierda que no están haciendo tragar que una exigencia social. Es más fácil distraer con estas cosas, en las que todos tenemos una opinión, que con la crisis, la prima de riesgo y los intereses de la deuda soberana; temas de los que no tenemos ni puta idea.
A mi lo que me toca los huevos son argumentos como este:
Cita de: Kapuyina en 23 de Julio de 2012, 16:50:57 PM
Elviejo, realmente crees que es mejor dar una vida de sufrimiento, enfermedades, dependencia y dolor a un ser humano? Que abortar en un momento dado?
Si te dieran a elegir entre nacer con deficiencias graves y malformaciones o no nacer, que elegirias?
Puedo llegar a entender que si no consideras a un feto como ser humano pongas por encima de él la comodidad de sus padres, osea, estés a favor del aborto porque el bien de los padres te importa más que el del feto.
¿Pero lo del aborto por el propio bien de la criatura?, ¿Eso quien se lo come?, "Esque si sus padres no lo pueden mantener va a padecer extrema necesidad y puede entorno desestructurado". He visto mucha gente que vive en extrema necesidad y aunque no le guste vivir así, no prefieren la muerte.
Yo elegiría vivir con una malformación mucho antes que no vivir, soy así de raro, el 100% de los malformados vivos también lo prefieren por eso, aunque te cueste de creer, no todos las personas con sindrome de dawn se suicidan, hay algunas que prefieren vivir.
En el peor de los casos, si nos encontramos a una persona que no quiere vivir así, esperate a que crezca y se suicidará, cuando alguien verdaderamente quiere morir, suicidarse es muy fácil, el problema es que ni con hambre, ni con enfermedades la gente desea morirse tan tranquilamente, casi todos elijen vivir, "la muerte es tan... definitiva, mientras que la vida está llena de posibilidades"
No me enrollo más, si quieres defender el aborto me parece muy bien, pero no tengas la desfachatez de hacerlo por el bien de la propia criatura.
Yo siempre he creido que suicidarse es una de las cosas mas difíciles que existen, y que uno ha de estar pero que muy jodido para llevarlo a cabo. (Ademas de cobarde, antes mata a todos aquellos que puedas).
Respecto a downs infelices, nunca he visto a ninguno pero tampoco es que tenga relación con ellos.
Cita de: elNuevo en 24 de Julio de 2012, 03:19:27 AM
A mi lo que me toca los huevos son argumentos como este:
Cita de: Kapuyina en 23 de Julio de 2012, 16:50:57 PM
Elviejo, realmente crees que es mejor dar una vida de sufrimiento, enfermedades, dependencia y dolor a un ser humano? Que abortar en un momento dado?
Si te dieran a elegir entre nacer con deficiencias graves y malformaciones o no nacer, que elegirias?
Puedo llegar a entender que si no consideras a un feto como ser humano pongas por encima de él la comodidad de sus padres, osea, estés a favor del aborto porque el bien de los padres te importa más que el del feto.
¿Pero lo del aborto por el propio bien de la criatura?, ¿Eso quien se lo come?, "Esque si sus padres no lo pueden mantener va a padecer extrema necesidad y puede entorno desestructurado". He visto mucha gente que vive en extrema necesidad y aunque no le guste vivir así, no prefieren la muerte.
Yo elegiría vivir con una malformación mucho antes que no vivir, soy así de raro, el 100% de los malformados vivos también lo prefieren por eso, aunque te cueste de creer, no todos las personas con sindrome de dawn se suicidan, hay algunas que prefieren vivir.
En el peor de los casos, si nos encontramos a una persona que no quiere vivir así, esperate a que crezca y se suicidará, cuando alguien verdaderamente quiere morir, suicidarse es muy fácil, el problema es que ni con hambre, ni con enfermedades la gente desea morirse tan tranquilamente, casi todos elijen vivir, "la muerte es tan... definitiva, mientras que la vida está llena de posibilidades"
No me enrollo más, si quieres defender el aborto me parece muy bien, pero no tengas la desfachatez de hacerlo por el bien de la propia criatura.
Desfachatez?? X-D
Siento decirte que todo lo que has dicho es TU opinión.
A mi personalemte no me gustaria haber nacido asi (dejando a un lado el tema de las enfermedades crónicas y degenerativas. Ya que no se ha especificado el grado de deficiencia y pueden conllevar dolor).
Y como a mi no me gustaria tener una vida de dependecia hasta para mear, preferiria evitar traer al mundo a una persona que lo tenga que pasar.
Lo entiendas o no, no todos tenemos las mismas opiniones.
¿Pero exactamente como lidias con tu deficiencia? ¿Esa no te molesta?
Cita de: Kapuyina en 24 de Julio de 2012, 14:24:44 PMY como a mi no me gustaria tener una vida de dependecia hasta para mear, preferiria evitar traer al mundo a una persona que lo tenga que pasar.
Lo entiendas o no, no todos tenemos las mismas opiniones.
Pero eso es una absurda figuración en la medida en que el hombre sano imagina que el enfermo vive y siente de la misma manera que él, que el enfermo es sencillamente un hombre sano que ha de soportar la enfermedad; craso error. El enfermo es un enfermo, con el carácter particular y la sensibilidad alterada que implica la enfermedad y emitir juicios de opinión basándonos en nuestras suposiciones respecto a cómo el enfermo percibe su propia existencia es arrogante y muy poco juicioso.
Vale, lo que querais. Yo no pienso asi.
Jesucristo, das mucho asquillo.
Cita de: Kapuyina en 24 de Julio de 2012, 15:57:19 PM
Jesucristo, das mucho asquillo.
Claro ejemplo de "persona" que jamás debería haber nacido.
¿Kapuyina o Jesucristo?
Jesucristo.
Cita de: Insanity en 24 de Julio de 2012, 16:04:45 PM
Cita de: Kapuyina en 24 de Julio de 2012, 15:57:19 PM
Jesucristo, das mucho asquillo.
Claro ejemplo de "persona" que jamás debería haber nacido.
Pues arreglemoslo como hombres. Dos nos encontramos frente al ayuntamiento a las 12 y solo uno regresa a su casa. ¿Que dia quieres batirte?
No voy a solucionar yo lo que deberían haber solucionado tus padres.
Porque tienes miedo, maricon.
¿Será cierto que se atreverá a enfrentar por fin al lobby feminazi?
Mucha gente lo duda, por la doblez moral que el PP ha mostrado en este tema.
Mas recordemos que el PSOE ya no es peligro, ni tampoco el pueblo, dominado a
garrotazos ya...
Iwik, no sé si eres un tío o una tía con esa mariconada de nick y me la suda.
Espero que algún día dejes preñada a una guarra y que te exija la manutención bajo amenazas de sus "hermanitos" o "primos", y que encima te salga más feo y más retrasado que infecto Yggdrasil, gilipollas.
Pueblo "dominado a garrotazos". :roto2:
Echad una firmita, compañeros. :-D
Pide al Ministro de Justicia que NO reforme la Ley del Aborto (http://www.change.org/es/peticiones/pide-al-ministro-de-justicia-que-no-reforme-la-ley-del-aborto?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=8113&alert_id=HcGQlkTQok_fNITioBQLo)
Cita de: Crescendolls en 25 de Julio de 2012, 09:23:53 AM
Echad una firmita, compañeros. :-D
Pide al Ministro de Justicia que NO reforme la Ley del Aborto (http://www.change.org/es/peticiones/pide-al-ministro-de-justicia-que-no-reforme-la-ley-del-aborto?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=8113&alert_id=HcGQlkTQok_fNITioBQLo)
por un lado esta bien, pero por otro si tiene mucho exito el pp veria la cortina de humo definitiva con la que amenizarnos hasta 2014, puto gallardon, haciendo la pelota al nucleo rancio del pp
Cita de: wo ni i danio en 25 de Julio de 2012, 09:38:52 AM
Cita de: Crescendolls en 25 de Julio de 2012, 09:23:53 AM
Echad una firmita, compañeros. :-D
Pide al Ministro de Justicia que NO reforme la Ley del Aborto (http://www.change.org/es/peticiones/pide-al-ministro-de-justicia-que-no-reforme-la-ley-del-aborto?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=8113&alert_id=HcGQlkTQok_fNITioBQLo)
por un lado esta bien, pero por otro si tiene mucho exito el pp veria la cortina de humo definitiva con la que amenizarnos hasta 2014, puto gallardon, haciendo la pelota al nucleo rancio del pp
La guillotina no olvida a nadie, con cortina o sin ella.
Diselo a los del paisr. A mi que me cuentas.
No es una pelicula, PAKMEI. Creo que es una obra de teatro, porque se preveen muchos mutis ; D.
Cita de: Keyser Söze en 25 de Julio de 2012, 04:33:23 AM
Iwik, no sé si eres un tío o una tía con esa mariconada de nick y me la suda.
Espero que algún día dejes preñada a una guarra y que te exija la manutención bajo amenazas de sus "hermanitos" o "primos", y que encima te salga más feo y más retrasado que infecto Yggdrasil, gilipollas.
Si no quieres dejar preñada a una tía, métesela por el culo. :mrgreen:
Si ella quiere, Iwik. ;)
Venga, sigue demostrando la clase de enfermo que eres.