[Crescendolls]

¿Moral? Vaya, "la moral de la Iglesia"... A mí la única opinión que me importa es la de los que van a ser padres de esas criaturas, y a mí me gustaría que hubiera normas que les permitieran, en caso de querer echarse atrás al ver que la criatura no saldrá "normal", poner fin a la gestación.

Hay mucha gente que se llena la boca defendiendo "las vidas humanas amenazadas" pero no saben lo que es vivir con gente muy dependiente.

¿Podrían echarse atrás y tirar a la criatura al río cuando ésta tuviera 2 años y vieran que no son capaces de soportar más?

Lo ideal es no ver abandonos, no ver barbaridades como esa que cuentas, actuando conforme a la ley que había antes.

Hay gente que adopta criaturas "exóticas" (marroquíes, subsaharianos, etc.) y con el tiempo no se siente cómoda con ellas (sus comportamientos, su procedencia...) y los devuelven al centro... ni te cuento lo que supone un golpe así para ellos.

[Kapuyina]

Elviejo, realmente crees que es mejor dar una vida de sufrimiento, enfermedades, dependencia y dolor a un ser humano? Que abortar en un momento dado?
Si te dieran a elegir entre nacer con deficiencias graves y malformaciones o no nacer, que elegirias?

[Crescendolls]

A veces pienso que elViejo se dedica a la psicología... le encanta que le demos vueltas a los temas. xD

[elViejo]

No lo sé, porque esa pregunta es estúpida, falaz y extremadamente presuntuosa. A saber, para contestar a dicha pregunta uno debe de estar vivo, si la contestación (por parte de una persona viva) a esa pregunta es que preferiría no haber nacido y si cree que por eso es capaz de extrapolar y decidir por todos aquellos que no han tenido la oportunidad de contestar a dicha pregunta (porque no está vivos) estará siendo un solipsista moral, un protofascista y un hijo de puta de lo peor, ya que estará decidiendo por los demás.

De forma más distendida, dudo que se pueda generalizar y que se pueda llegar a decir que ninguna persona con discapacidad es capaz de disfrutar de la vida.

[Kapuyina]

y un hijo de puta de lo peor, ya que estará decidiendo por los demás.

Aja...

[Crescendolls]

Discapacidad... Sin alguien alrededor que le ayude, incapaz de valerse por si mismo... Si no se vale por si mismo, ¿cómo tirará adelante y será feliz?

[elViejo]

y un hijo de puta de lo peor, ya que estará decidiendo por los demás.

Aja...

Desde un punto de vista moral, las decisiones que implican el eliminar o no una vida humana tienen mayor relevancia que aquellas que tratan sobre el impacto que preservar dicha vida humana pudieran tener sobre las vidas de terceras personas. Sin ninguna duda. Y esto no es arbitrario, es ética básica.

Discapacidad... Sin alguien alrededor que le ayude, incapaz de valerse por si mismo... Si no se vale por si mismo, ¿cómo tirará adelante y será feliz?

¿Estás hablando de un bebé normal? Estos tampoco con capaces de valerse por sí mismos. ¿O estás hablando de personas mayores o dependientes? ¿Tampoco éstas puede tirar adelante y ser felices?

[Crescendolls]

¿Estás hablando de un bebé normal? Estos tampoco con capaces de valerse por sí mismos. ¿O estás hablando de personas mayores o dependientes? ¿Tampoco éstas puede tirar adelante y ser felices?

Estoy hablando del tipo de discapacidad que es independiente de la edad, de alteraciones que conllevan que el neonato estará siempre postrado o tendrá una deficiencia a nivel intelectual/cognitivo muy severa... Si se sabe que será siempre dependiente de sus padres, pienso que éstos deberían estar en posición de elegir.

[elViejo]

No veo porque. Sea más o menos dependiente de los demás sigue siendo un ser humano autónomo y que merece los derechos que tenemos todos nosotros, como mínimo el derecho a la vida, vaya.

Además, eso del grado de dependencia es otro término equívoco. Todos somos dependientes de otros, siempre, a veces más (infancia, vejez, enfermedad, etc.) a veces menos, lo que no implica que perdamos voz en los asuntos que nos conciernen de forma tan fundamental. Y habría que ver hasta que punto se puede predecir el grado de dependencia que va a tener un bebé en gestación durante el resto de su vida. Más problemas.

[Kapuyina]

Cuestión de opiniones.

Para mi, la única que debe decidir sobre la gestación y formación del feto durantes los primeros meses de embarazo es la madre, ya que mientras este en su vientre es suyo y aun no esta formado.
Lo que diga el presidente del gobierno sobre lo que es etico y moral me la trae floja.

[Jesucristo]

Como a Kapuyina, te traicionan tus propios argumentos. Igual de intrusivo y fascista es decidir por los padres, que dejar a los padres decidir por el no nato.
La postura liberal es la que a menos individuos (o potenciales individuos) perjudica, ya que solo mata a un no nato por cada pareja (como sabras, se precisa a dos personas para concebir a un enano).

El problema es darle demasiada importancia a la vida humana. Para cuantificarla adecuadamente, ponle un 1 al numerador y un denominador igual al numero de personas vivas que existan. Entonces haz lo mismo con los progenitores vivos que se ven en la tesitura de abortar o no abortar. ¿Que numero es mayor, 1/numero de personas; o 2/numero de padres vivos?

La pregunta verdaderamente interesante es, ¿Que es lo correcto cuando solo uno de los padres quiere abortar? La comparacion seria de 2/numero de personas vivas y 1/numero de padres vivos?

Mas referencias y un estudio superior del precio del alma en Full Metal Alchemist.

[wo ni i danio]

tu decides sobre si tener o no tu descendencia dentro de unos limites que son los que hay que discutir,  yo considero (y sin saber a ciencia cierta en que mes ocurre eso) que si el feto no acarrea problemas fisicos graves, lo que hay que considerar como limite es cuando el cerebro empieza a recoger sensaciones del exterior y empieza a interactuar como tal a traves de sus 5 sentidos y creando una personalidad primigenia, que las celulas vayan formando  una forma identificable es secundario.

no se si eso pasa a las 7 semanas o a los 3 meses, ni idea, seguramente este pidiendo un limite menor para el aborto del que habia con el pse;  pero creo que hay que dejarse de argumentos derivados del concepto de alma que es por donde entra el gallardon.  supongo que las deformaciones fisicas graves que acarrean graves problemas de salud de por vida no es lo que se discute, sino los casos  de por ejemplo sindrome de down o enanismo; no recuerdo bien si habia un calculo estimativo de el nivel de down y enanismo que podria tener el feto, pero considero de que si se sabe que va a ser muy alto, ahi no deberia nadie impedir que los padres decidan que no quieren seguir adelante y acabar con el feto, si es leve la probabilidad o la enfermedad, diría que depende de que ayudas esta dispuesto a dar el propio gobierno que obliga a tenerlo. Un pais donde se quitan ayudas a minusvalidos y gente impedida  en general no tiene la autoridad moral (la de los votos desgraciadamente si) para cambiar las leyes. Si hubiera asegurada una seguridad economica para que la familia pudiera tirar para adelante, se daria mas seguridad.

como dice el viejo, todo es arbitrario (en verdad no), pero una cosa esta clara, a los niños tienen que mantenerlos los padres y ellos son los que dedicaran sus vidas a ellos y saben si podrian hacerlo o seria demasiado para ellos, así que apoyo que estos casos sean decididos por los padres ya que son sus genes, su estirpe y su vida, y en caso de discrepancia, que el estado garantice unas ayudas apropiadas, ya sea de medicamentos, apoyo educacional, asistencia en casa y ayudas medicas en general.

pero el estado esta dejando estas ayudas de lado, ya apenas se puede incluso ser enfermo puntual, pero el tinglado de politicos y cajas apenas a sufrido arañazos simbolicos. asi que digamos que paso de profundizar filosoficamente cuando el estado falla en el primer escalon

[Crescendolls]

Ésto...

Sea más o menos dependiente de los demás..., 

...y ésto:

sigue siendo un ser humano autónomo y que merece los derechos que tenemos todos nosotros.

...son una incongruencia. Y es que esa persona puede que llegue a desarrollarse y llegar a ser intelectualmente brillante, pero (recuerdo) estamos hablando de personas que pueden necesitar ayuda hasta para degustar un bocado... y eso, tener un hijo con estas características, es algo que marca a unos padres, y lo hace para siempre. Yo no tengo derecho a exigirle a nadie que tire adelante con algo así.

[Akhesa]

Ya tener un hijo normal es hoy en dia una odisea, como para tenerlo en tales condiciones...yo abortaria sin lugar a dudas.

[Kuranes]

Woni tiene razón en todo lo que ha dicho. Conozco además dos parejas que han acabado fatal por cuidar niños de estos. Necesitan un adulto permanentemente al lado que lo cuide y le limpie cuando se caga, tienen crisis y al final se mueren después de haber llevado mala vida y hacérsela imposible a los padres. Es cruel decirle a alguien que no aborte a un feto dañado, si se sienten con fuerzas y saben donde se meten adelante, si no que aborten.