Pues como no he visto el debate, he buscado resumenes y he preguntado a gente que ha visto parte si se ha tocado el tema del terrorismo islamico. Y parece sorprendente que despues de unos atentados donde turistas españoles son asesinados en yemen, suicidas en Inglaterra (estando media Europa en estado de alerta) y hace excasos dias otro atentado contra militares españoles en el libano ademas de dictaminar sentencia en el juicio por el 11-M. Y me quedo flipando que los granujas llamados politicos (creo que el termino politico les queda jodidamente grande) no le den la mas minima importancia en el debate. Ni que fueramos fichas de ajedrez.
Con ZP somos amigos de los moritos,venezuela,cuba,etc...no tenemos que precuparnos.
Cita de: Jamakukeich en 06 de Julio de 2007, 00:27:09 AM
Con ZP somos amigos de los moritos,venezuela,cuba,etc...no tenemos que precuparnos.
Eso me parece una gilipollez. Si España no hubiese ido a Irak igual las cosas hubieran sido diferentes. O tal vez no, y vendrian a tocar los huevos con el tema de Al- andalus reclamando su tierra o vete tu a saber que pollez. Que esa gente este pa cuenca no significa que la culpa la tenga ZP. Y con el tema de relaciones, me parece infinitamente mas logico que españa tenga relaciones con cuba, venezuela y demas paises latinoamericanos, ya que por lo menos conservamos un pasado comun, y no con EEUU, que nos parecemos lo mismo que el culo a un madroño. Prefiero tener de amigo al presidente de una republica bananera que el pasado formo parte de nuestro pais que tener de amigo a un presidente subnormal con principios de mono que confunde terminos y se saca guerras de la manga como quien se come un caramelo
Cita de: Jamakukeich en 06 de Julio de 2007, 00:27:09 AM
Con ZP somos amigos de los moritos,venezuela,cuba,etc...no tenemos que precuparnos.
Si, es eso que le llaman "Alianza de Civilizaciones"
Cita de: Jamakukeich en 06 de Julio de 2007, 00:27:09 AM
Con ZP somos amigos de los moritos,venezuela,cuba,etc...no tenemos que precuparnos.
Creo que a Rajoy tampoco le interesa demasiado que salga el tema de marras, la verdad...
Cita de: Nena_Babs en 06 de Julio de 2007, 13:31:36 PM
Creo que a Rajoy tampoco le interesa demasiado que salga el tema de marras, la verdad...
El pp solo se centra unica y exclusivamente en eta, es el unico tema que tiene, lo demas le importa un carajo.
Cita de: Atzarian en 06 de Julio de 2007, 00:34:39 AM
Eso me parece una gilipollez. Si España no hubiese ido a Irak igual las cosas hubieran sido diferentes. O tal vez no, y vendrian a tocar los huevos con el tema de Al- andalus reclamando su tierra o vete tu a saber que pollez. Que esa gente este pa cuenca no significa que la culpa la tenga ZP. Y con el tema de relaciones, me parece infinitamente mas logico que españa tenga relaciones con cuba, venezuela y demas paises latinoamericanos, ya que por lo menos conservamos un pasado comun, y no con EEUU, que nos parecemos lo mismo que el culo a un madroño. Prefiero tener de amigo al presidente de una republica bananera que el pasado formo parte de nuestro pais que tener de amigo a un presidente subnormal con principios de mono que confunde terminos y se saca guerras de la manga como quien se come un caramelo
Amén
Cita de: Atzarian en 06 de Julio de 2007, 00:34:39 AM
Eso me parece una gilipollez. Si España no hubiese ido a Irak igual las cosas hubieran sido diferentes. O tal vez no, y vendrian a tocar los huevos con el tema de Al- andalus reclamando su tierra o vete tu a saber que pollez. Que esa gente este pa cuenca no significa que la culpa la tenga ZP. Y con el tema de relaciones, me parece infinitamente mas logico que españa tenga relaciones con cuba, venezuela y demas paises latinoamericanos, ya que por lo menos conservamos un pasado comun, y no con EEUU, que nos parecemos lo mismo que el culo a un madroño. Prefiero tener de amigo al presidente de una republica bananera que el pasado formo parte de nuestro pais que tener de amigo a un presidente subnormal con principios de mono que confunde terminos y se saca guerras de la manga como quien se come un caramelo
A estas alturas, lo único que está relacionado entre Cuba y España es el idioma. Un régimen dictatorial y comunista se parece mucho menos al nuestro que el que hay en EEUU. Allí hay democracia, propiedad privada, etc.
Aunque estoy de acuerdo en que hay que afianzar las relaciones con muchos países latinoamericanos. Lo único que digo es que no todos estos países son iguales sólo por su pasado español.
Cita de: Safer en 06 de Julio de 2007, 14:57:00 PM
A estas alturas, lo único que está relacionado entre Cuba y España es el idioma. Un régimen dictatorial y comunista se parece mucho menos al nuestro que el que hay en EEUU. Allí hay democracia, propiedad privada, etc.
Aunque estoy de acuerdo en que hay que afianzar las relaciones con muchos países latinoamericanos. Lo único que digo es que no todos estos países son iguales sólo por su pasado español.
Pero esa es una cuestión distinta. Las afinidades de latinoamerica con España son más grandes de lo que ambas partes piensan. Se comparten muchas costumbres, fiestas, idiosincrasia, comida, literatura, música, etc. Evidentemente en latinoamerica hubo un mestizaje cultural entre lo negro, indio y español, pero a mi parecer -y el de muchos otros- lo español siempre predominó sobre lo demás. Y por una sencilla razón: los españoles eran los amos políticos y culturales, y por lo tanto su cultura se impuso sobre las demás. Es decir, el porcentaje español es del más del 70%. Coño, si hasta comemos los mismos embutidos, y hacemos las mismas salvajadas (toros). Otra cosa es que por racismo el español promedio desprecie a los hijos "bastardos" de España. Pero esa es una costumbre que viene desde el Imperio español, y es muy difícil de desarraigar. Y más cuando toda la escoria criminal de América va a España a robar. Y la escoria política también. Porque allí vive más de un ex-presidente de por aquí, que después de cagarse el país va a codearse con los nacidos de vagina de oro. Y lástima, porque los ciudadanos de bien pagan por la minoría ladrona y abusiva, que desafortunadamente, es la que más hace ruido.
Cita de: Eratostenes en 06 de Julio de 2007, 17:33:55 PM
Pero esa es una cuestión distinta. Las afinidades de latinoamerica con España son más grandes de lo que ambas partes piensan. Se comparten muchas costumbres, fiestas, idiosincrasia, comida, literatura, música, etc. Evidentemente en latinoamerica hubo un mestizaje cultural entre lo negro, indio y español, pero a mi parecer -y el de muchos otros- lo español siempre predominó sobre lo demás. Y por una sencilla razón: los españoles eran los amos políticos y culturales, y por lo tanto su cultura se impuso sobre las demás. Es decir, el porcentaje español es del más del 70%. Coño, si hasta comemos los mismos embutidos, y hacemos las mismas salvajadas (toros). Otra cosa es que por racismo el español promedio desprecie a los hijos "bastardos" de España. Pero esa es una costumbre que viene desde el Imperio español, y es muy difícil de desarraigar. Y más cuando toda la escoria criminal de América va a España a robar. Y la escoria política también. Porque allí vive más de un ex-presidente de por aquí, que después de cagarse el país va a codearse con los nacidos de vagina de oro. Y lástima, porque los ciudadanos de bien pagan por la minoría ladrona y abusiva, que desafortunadamente, es la que más hace ruido.
Te has dejado la religión. El catolicismo impregna la cultura hispanoamericana, aunque ahora esté en horas bajas. Junto al idioma, el otro gran factor que nos une.
Saludos.
A mi me la pela que hablen nuestro idioma y que se parezcan en cuatro cosas mas.
Mucho mas acorde con nuestros intereses es formar alianzas y llevar buenas relaciones con estados modernos de cultura occidental, democraticos, liberales, y que tengan algo positivo que aportar a nuestro pais.
A ver por que coño tenemos que ir a afianzar relaciones con la puta dictadura castrista -y encima cagandonos y meandonos en los perseguidos politicos-, o con republicas bananeras abocadas al fracaso politico.
Cita de: El_Dorado en 06 de Julio de 2007, 19:28:10 PM
A mi me la pela que hablen nuestro idioma y que se parezcan en cuatro cosas mas.
Mucho mas acorde con nuestros intereses es formar alianzas y llevar buenas relaciones con estados modernos de cultura occidental, democraticos, liberales, y que tengan algo positivo que aportar a nuestro pais.
A ver por que coño tenemos que ir a afianzar relaciones con la puta dictadura castrista -y encima cagandonos y meandonos en los perseguidos politicos-, o con republicas bananeras abocadas al fracaso politico.
¿Se puede ser más paleto que esto? ??? Un español que no tiene ni idea de hispanidad :o. Fantástico.
Cita de: El_Dorado en 06 de Julio de 2007, 19:28:10 PM
A mi me la pela que hablen nuestro idioma y que se parezcan en cuatro cosas mas.
Mucho mas acorde con nuestros intereses es formar alianzas y llevar buenas relaciones con estados modernos de cultura occidental, democraticos, liberales, y que tengan algo positivo que aportar a nuestro pais.
A ver por que coño tenemos que ir a afianzar relaciones con la puta dictadura castrista -y encima cagandonos y meandonos en los perseguidos politicos-, o con republicas bananeras abocadas al fracaso politico.
Efectivamente, los intereses españoles los define el_dorado. Lo que dices ahi es logico, pero por relacion historica, cuba y demas merecen mayor parte de atencion. Para EEUU nosotros somos como una castaña que bien poco importa por mucho que nosotros sintamos orgullo por tener relacion con ellos. Y lo que dices de la dicatdura castrista; ¿no seria peor, ahora que estan en horas bajas, no tener relaciones? Es que parece que aqui hay que aparentar que somos G8 y que los que en realidad ecesitan ayuda son una mierda. Asi, el dorado, no
UhHHHH vais a morir temed
¿porque buscáis enemigos donde no los hay?
Cita de: Atzarian en 07 de Julio de 2007, 19:28:36 PM
Efectivamente, los intereses españoles los define el_dorado. Lo que dices ahi es logico, pero por relacion historica, cuba y demas merecen mayor parte de atencion. Para EEUU nosotros somos como una castaña que bien poco importa por mucho que nosotros sintamos orgullo por tener relacion con ellos. Y lo que dices de la dicatdura castrista; ¿no seria peor, ahora que estan en horas bajas, no tener relaciones? Es que parece que aqui hay que aparentar que somos G8 y que los que en realidad ecesitan ayuda son una mierda. Asi, el dorado, no
Cuba se unió al eje comunista cuando España se unió al eje capitalista. Desde los años 50, España y Cuba no tienen por qué estar unidas y desde luego, tienen muy poco en común.
Culturas parecidas a la española son las mediterráneas. Italia, Grecia, etc. Y EEUU, con todo, tiene más parecidos en el fondo a España que muchos países latinoamericanos. No cuentan sólo costumbres aisladas (como lo que ha dicho antes Erastótenes de los toros), sino que también cuenta la forma de entender cómo se alcanza el progreso.
Cita de: Safer en 07 de Julio de 2007, 21:32:40 PM
Cuba se unió al eje comunista cuando España se unió al eje capitalista. Desde los años 50, España y Cuba no tienen por qué estar unidas y desde luego, tienen muy poco en común.
Culturas parecidas a la española son las mediterráneas. Italia, Grecia, etc. Y EEUU, con todo, tiene más parecidos en el fondo a España que muchos países latinoamericanos. No cuentan sólo costumbres aisladas (como lo que ha dicho antes Erastótenes de los toros), sino que también cuenta la forma de entender cómo se alcanza el progreso.
Me da la impresión de que tú y el dorado olvidáis que Latinoamérica y España eran una sola nación hace doscientos años. Y que un buen porcentaje de la población es descendiente directa de españoles.
Otra cosa es que sus regímenes políticos sólo a duras penas sean homologables a las democracias de la zona OTAN.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 07 de Julio de 2007, 21:58:30 PM
Me da la impresión de que tú y el dorado olvidáis que Latinoamérica y España eran una sola nación hace doscientos años. Y que un buen porcentaje de la población es descendiente directa de españoles.
Otra cosa es que sus regímenes políticos sólo a duras penas sean homologables a las democracias de la zona OTAN.
Saludos.
Es cierto, se centran en el regimen y se olvidan de otras cosas, que los cubanos tengan un regimen pesimo indica que necesitan ayuda; no comerle la polla a quien pasa de nosotros; y si nos vamos años ha, podemos considerar que españa deberia tener relacion con pueblos barbaros visigodos y con los romanos...
Cita de: Atzarian en 07 de Julio de 2007, 22:09:19 PM
que los cubanos tengan un regimen pesimo indica que necesitan ayuda; no comerle la polla a quien pasa de nosotros
¿Ayuda? ¿Y de qué forma se la prestamos?
Ahí, ahí, equiparando regímenes políticos con cultura. Una cosa tiene que ver con la otra, pero no son equiparables. Y que no se os olvide que hasta hace muy poco España era tan pobre e inestable políticamente como la mayoría de países latinoamericanos. Y no se puede negar que estar en Europa hace las cosas mucho más fáciles económicamente que estando aquí, a merced de los intereses particulares de EEUU, quitando presidentes elegidos democráticamente cuando se le antoja.
Pero bueno, supongo que también hace parte de la hispanidad negar el parentzco con los pobres. Al fin y al cabo los Hidalgos comenzaban su historia familiar desde que se hacían nobles. Es más guay ser amigo de un rico que de un pobre.
Cita de: Atzarian en 07 de Julio de 2007, 22:09:19 PM
Es cierto, se centran en el regimen y se olvidan de otras cosas, que los cubanos tengan un regimen pesimo indica que necesitan ayuda; no comerle la polla a quien pasa de nosotros; y si nos vamos años ha, podemos considerar que españa deberia tener relacion con pueblos barbaros visigodos y con los romanos...
Cuba se independizó de España en 1902. Es decir, Cuba fue parte de España, como lo es ahora Navarra, por decir algo, hasta 1902.
Cita de: Eratostenes en 08 de Julio de 2007, 02:52:20 AM
Cuba se independizó de España en 1902. Es decir, Cuba fue parte de España, como lo es ahora Navarra, por decir algo, hasta 1902.
Y España era casi en su totalidad parte de imperios musulmanes. ¿Tendríamos que
Cita de: Eratostenes en 08 de Julio de 2007, 02:47:42 AM
Ahí, ahí, equiparando regímenes políticos con cultura. Una cosa tiene que ver con la otra, pero no son equiparables. Y que no se os olvide que hasta hace muy poco España era tan pobre e inestable políticamente como la mayoría de países latinoamericanos. Y no se puede negar que estar en Europa hace las cosas mucho más fáciles económicamente que estando aquí, a merced de los intereses particulares de EEUU, quitando presidentes elegidos democráticamente cuando se le antoja.
Pero bueno, supongo que también hace parte de la hispanidad negar el parentzco con los pobres. Al fin y al cabo los Hidalgos comenzaban su historia familiar desde que se hacían nobles. Es más guay ser amigo de un rico que de un pobre.
¿Acaso México no es uno de los países que más le acaracian la oreja a EEUU?
Tú eras de México, ¿no?
Cita de: Safer en 08 de Julio de 2007, 03:03:46 AM
Y España era casi en su totalidad parte de imperios musulmanes. ¿Tendríamos que
¿Acaso México no es uno de los países que más le acaracian la oreja a EEUU?
Tú eras de México, ¿no?
Yo no soy de México, soy de Colombia.
Respecto a lo primero que dices, no tiene nada que ver aquí. Piénsalo dos veces, y compara lo que estamos hablando, antes de completar esa oración.
Cita de: Eratostenes en 08 de Julio de 2007, 04:06:10 AM
Yo no soy de México, soy de Colombia.
Respecto a lo primero que dices, no tiene nada que ver aquí. Piénsalo dos veces, y compara lo que estamos hablando, antes de completar esa oración.
Vaya, la oración se me cortó en la fotocopiadora. xD
Pues sigo sin ver por qué iba a tener que corregir lo que iba a decir. Lo sigo pensando igual.
En fin, aun siendo de Colombia, reitero mi pregunta sobre México.
Cita de: Safer en 08 de Julio de 2007, 04:15:00 AM
Vaya, la oración se me cortó en la fotocopiadora. xD
Pues sigo sin ver por qué iba a tener que corregir lo que iba a decir. Lo sigo pensando igual.
En fin, aun siendo de Colombia, reitero mi pregunta sobre México.
En toda latinoamerica hay un gran sentimiento anti-americano. Otra cosa son los gobiernos, que suelen ser pro-gringos.
Y lo que ibas a decir no tiene nada que ver. Ni los regímenes tampoco. Es como decir que Atenas no era griega porque tenía Democracia y las demás polis Monarquía o Tiranía. Cuba es hispana y no dejará de serlo así tenga dictadura. Y los musulmanes no pintan nada. Ellos no impusieron su cultura a los visigodos, sino que estos huyeron al norte, donde quedaron los últimos bastiones del cristianismo en la península. Cuando los musulmanes se fueron se llevaron también su cultura. Claro que había cristianos viviendo en reinos musulmanes, pero ellos no hicieron ningún tipo de mestizaje cultural, o por lo menos no uno importante, con los musulmanes. Y lo mismo para los musulmanes viviendo en reinos cristianos, más conocidos como Mozárabes. Y tal cosa no es comparable con América: los españoles conquistaron América y tuvieron un reinado de 400 años sobre ella. América no era una colonia hispana, sino España en América. Las culturas precolombinas desaparecieron rápidamente, tanto en número como en importancia, y por lo tanto el mestizaje
cultural en muchos lugares, fue mínimo. Por ejemplo en Colombia apenas había indios. Su número era infinitamente inferior a los de México y Perú. Además estaban en un estadío de civilización
inferior a los anteriormente nombrados. Por lo tanto su cultura sucumbió rápidamente. Y no sólo por el número, sino porque carecían de algo fundamental para la conservación cultural: la escritura. No había una memoria histórica seria, más que una mitológica. Los españoles impusieron fácilmente la hispanidad -para bien y para mal-, por lo menos en mi país. Cuba es un caso muy similar. El mestizaje se dio allí entre lo negro y lo blanco, más que entre lo indio y lo blanco. Los indios fueron exterminados
culturalmente muy rápido. Y el control político y cultural lo ejercía España con la ayuda de la Iglesia. Cuba es hispánica, y quizás uno de los países más hisánicos que hay. Te recomiendo que leas a Álvaro Gómez Hurtado. Fue un académico muy importante aquí, y uno de los más grandes eruditos de la hispanidad en todo el mundo.
Cita de: Eratostenes en 07 de Julio de 2007, 19:16:49 PM
¿Se puede ser más paleto que esto? ??? Un español que no tiene ni idea de hispanidad :o. Fantástico.
No mames wey... :)
Esa es mi opinion, y preferir tener alianzas con naciones mas acordes a la nuestra por su forma de gobernarse, no equivale a negar la hispanidad que nos une a otras... paleto :-*
Cita de: Eratostenes en 08 de Julio de 2007, 18:07:08 PM
En toda latinoamerica hay un gran sentimiento anti-americano. Otra cosa son los gobiernos, que suelen ser pro-gringos.
Y lo que ibas a decir no tiene nada que ver. Ni los regímenes tampoco. Es como decir que Atenas no era griega porque tenía Democracia y las demás polis Monarquía o Tiranía. Cuba es hispana y no dejará de serlo así tenga dictadura. Y los musulmanes no pintan nada. Ellos no impusieron su cultura a los visigodos, sino que estos huyeron al norte, donde quedaron los últimos bastiones del cristianismo en la península. Cuando los musulmanes se fueron se llevaron también su cultura. Claro que había cristianos viviendo en reinos musulmanes, pero ellos no hicieron ningún tipo de mestizaje cultural, o por lo menos no uno importante, con los musulmanes. Y lo mismo para los musulmanes viviendo en reinos cristianos, más conocidos como Mozárabes. Y tal cosa no es comparable con América: los españoles conquistaron América y tuvieron un reinado de 400 años sobre ella. América no era una colonia hispana, sino España en América. Las culturas precolombinas desaparecieron rápidamente, tanto en número como en importancia, y por lo tanto el mestizaje cultural en muchos lugares, fue mínimo. Por ejemplo en Colombia apenas había indios. Su número era infinitamente inferior a los de México y Perú. Además estaban en un estadío de civilización inferior a los anteriormente nombrados. Por lo tanto su cultura sucumbió rápidamente. Y no sólo por el número, sino porque carecían de algo fundamental para la conservación cultural: la escritura. No había una memoria histórica seria, más que una mitológica. Los españoles impusieron fácilmente la hispanidad -para bien y para mal-, por lo menos en mi país. Cuba es un caso muy similar. El mestizaje se dio allí entre lo negro y lo blanco, más que entre lo indio y lo blanco. Los indios fueron exterminados culturalmente muy rápido. Y el control político y cultural lo ejercía España con la ayuda de la Iglesia. Cuba es hispánica, y quizás uno de los países más hisánicos que hay. Te recomiendo que leas a Álvaro Gómez Hurtado. Fue un académico muy importante aquí, y uno de los más grandes eruditos de la hispanidad en todo el mundo.
Muy poco que añadir a tu texto, sobre todo en lo que respecta a América. Ahora bien, respecto a la españa medieval, tenían el apelativo de
mozárabes los cristianos que vivían en zonas musulmanas, y que por cierto desarrollaron una cultura propia, a medias árabe y a medias cristiana, sin conexión con los reinos cristianos del norte de la península. Tenían un idioma propio e incluso literatura. Esta cultura retrocedió al mismo tiempo que lo hacían los musulmanes, a medida que crecían Castilla, Aragón y Portugal iban integrándose en la vida sociocultural de esos reinos, y dejando de ser mozárabes.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2007, 18:56:53 PM
Muy poco que añadir a tu texto, sobre todo en lo que respecta a América. Ahora bien, respecto a la españa medieval, tenían el apelativo de mozárabes los cristianos que vivían en zonas musulmanas, y que por cierto desarrollaron una cultura propia, a medias árabe y a medias cristiana, sin conexión con los reinos cristianos del norte de la península. Tenían un idioma propio e incluso literatura. Esta cultura retrocedió al mismo tiempo que lo hacían los musulmanes, a medida que crecían Castilla, Aragón y Portugal iban integrándose en la vida sociocultural de esos reinos, y dejando de ser mozárabes.
Saludos.
Sí, tienes razón. He tenido una confusión ahí :)
Pinche pendejo we.
La cuestión es que España nunca ha sido un aliado serio de EEUU e Inglaterra, sólo llego a ser su putita con el anterior presidente del gobierno :)
Lo curioso son los pretextos utilizados para defender ciertas actuaciones. La historia muestra que el desarrollo económico siempre ha ido por delante del democrático, creer que pueden existir democracias lierales al estilo de las occidentales en países en vías de desarrollo es una estupidez.
¿Cómo los ayudamos? Dejándoles comerciar, superando el bloqueo económico a Cuba contrario a los criterios de la OMC y denunciado por la UE. Pero claro, la sacrosanta seguridad nacional de EEUU compromete a todos los estados. Pensar que Cuba puede atacar con éxito a EEUU me parece estupido. Pero claro, ya lo dijo Chomsky, las reglas son para los pobres.
Bueno, y la UE tampoco se queda atrás con su maravillosa Política Agraria Común, pero ésto es otra cuestión.
me cago en la inmigracion,la vivienda,la iglesia y el caprabo
Cita de: Ayssha en 08 de Julio de 2007, 20:45:18 PM
Lo curioso son los pretextos utilizados para defender ciertas actuaciones. La historia muestra que el desarrollo económico siempre ha ido por delante del democrático
EEUU empezó siendo democracia muchísimo antes de ser potencia mundial. Y los países de la esfera soviética quedaron rezagados por acogerse a ese régimen. Son muy buenos ejemplos para ver que un sistema político sano antecede al desarrollo económico.
Citarcreer que pueden existir democracias liberales al estilo de las occidentales en países en vías de desarrollo es una estupidez.
No estamos hablando de implantar una democracia en Sierra Leona. Estamos hablando de implantarla en países como Cuba, que actualmente tienen un nivel de desarrollo muy superior a casi cualquier país democrático cuando empezó a serlo.
Citar¿Cómo los ayudamos? Dejándoles comerciar, superando el bloqueo económico a Cuba contrario a los criterios de la OMC y denunciado por la UE. Pero claro, la sacrosanta seguridad nacional de EEUU compromete a todos los estados. Pensar que Cuba puede atacar con éxito a EEUU me parece estupido. Pero claro, ya lo dijo Chomsky, las reglas son para los pobres.
Muchos rojillos de medio pelo son los primeros en meterse con los criterios de la OMC, que es de lo más pro-gobalización que existe. Además, EEUU comerciará con quien le salga de las pelotas y bajo las condiciones que le salga de las pelotas. El bloqueo no es con todo el mundo. Es sólo EEUU-Cuba. Si es Cuba quien necesita a EEUU y no viceversa, habría que preguntarse por qué, en lugar de exigirle a EEUU que ayude a un gobierno que intentó bombardearlo y que se declara abiertamente antiyanki. ¿O es que EEUU le debe algo a Cuba?
CitarBueno, y la UE tampoco se queda atrás con su maravillosa Política Agraria Común, pero ésto es otra cuestión.
La UE se pasa por el forro los criterios de la OMC tanto o más que cualquier otro bloque económico del mundo. La UE es lo más insolidario que existe, poniendo aranceles brutales para menoscabar las importaciones de China y la mayoría de los productos agrarios extranjeros, que son la principal fuente de divisas de los países subdesarrollados o en vías de desarrollo. Si la UE se mete con el bloqueo cubano, lo hace porque queda muy bien poner cara de buenos, pero Europa es la mayor mierda apestosa que puebla este planeta, porque no sólo vive a la sombra de EUU, sino que es lo más hipócrita que hay.
¿No hay que ayudar a países pobres? Pues que levanten las barreras comerciales para el sector primario como tanto exigen quitar el bloqueo con lo de Cuba o que se callen.
Cita de: Safer en 09 de Julio de 2007, 03:29:55 AM
pero Europa es la mayor mierda apestosa que puebla este planeta, porque no sólo vive a la sombra de EUU, sino que es lo más hipócrita que hay.
Exijo pruebas, hechos o argumentos que apoyen esa afirmación tan rotunda.
Cita de: eNDir en 09 de Julio de 2007, 03:35:07 AM
Exijo pruebas, hechos o argumentos que apoyen esa afirmación tan rotunda.
Es una conclusión sobre su política comercial. Mucho criticar el bloqueo y luego aplica trabas comerciales que a nivel global perjudican a los países subdesarrollados tanto o más que lo que hace EEUU.
Cita de: Safer en 09 de Julio de 2007, 05:17:06 AM
Es una conclusión sobre su política comercial. Mucho criticar el bloqueo y luego aplica trabas comerciales que a nivel global perjudican a los países subdesarrollados tanto o más que lo que hace EEUU.
Si claro... me vas a comparar unos aranceles comerciales, que son una defensa frente a naciones externas a la Union dentro de nuestras fronteras, con un bloqueo comercial de caracter politico y arbitrario, que busca asfixiar a un determinado regimen...
No se puede comprar lo uno con lo otro.
Cita de: Safer en 09 de Julio de 2007, 05:17:06 AM
Es una conclusión sobre su política comercial. Mucho criticar el bloqueo y luego aplica trabas comerciales que a nivel global perjudican a los países subdesarrollados tanto o más que lo que hace EEUU.
Si te das cuenta he criticado tanto el bloqueo económico como la PAC. Y no hablo de estar de acuerdo con los criterios de la OMC, de lo que hablo es de la hipocresía de Occidente al exigir el cumplimiento de los mismos por parte de los PvD y luego pasarselos por el forro bajo pretextos baratos como los derechos humanos (en el caso chino) cuando dejan comerciar libremente a empresas multinacionales que se limpian el culo con tales derechos o bajo la idea de "seguridad nacional". Basta de mentiras, coño.
A los que no entendéis lo que decimos de la UE, os contaré por encima de que va la PAC. Esta política comunitaria da dinero a agricultores, ganaderos, pescadores y empresas de primera transformación. El Consejo de Ministros establece un precio para los productos agrícolas y calcula al precio al que quiere que entren los productos extracomunitarios. Esto sólo funciona si no hay excedente, cuando lo hay resulta que la UE o te compra el producto o te subvenciona para que puedas exportar vendiendo a precios de países en desarrollo/subdesarrollados. Pero luego tienen la cara de abanderar el libre mercado.
Safer, a la mayoría de los países de latinoamérica les ha fallado la "vía rápida de democratización" (ineficaz la gran mayoría de los casos) por falta de recursos. Y no he hablado de democracia, hablo de democracia liberal.
España no les debe nada a esos paises,¿Quisierón la independencia?,pues ahora que se jodan.Es como por ejemplo si el Pais Vasco se independiza y dentro de unos años está hecha una mierda...¿Le tenemos que ayudar,deber algo?NI UNA POLLA.
Cita de: Jamakukeich en 09 de Julio de 2007, 11:47:21 AM
España no les debe nada a esos paises,¿Quisierón la independencia?,pues ahora que se jodan.Es como por ejemplo si el Pais Vasco se independiza y dentro de unos años está hecha una mierda...¿Le tenemos que ayudar,deber algo?NI UNA POLLA.
Tienes parte de razón. Pero tambíén en la primera mitad del siglo XX muchos españoles emigraban a Argentina porque estaba mejor que España. La historia va dando vueltas, y nunca sabes si el vecino que hoy está de rodillas te mirará por encima del hombro pasado mañana.
Simplemente, con Latinoamérica somos familia, para bien y para mal. Con Europa y USA, sólo vecinos.
Saludos.
Cita de: El_Dorado en 09 de Julio de 2007, 08:38:33 AM
Si claro... me vas a comparar unos aranceles comerciales, que son una defensa frente a naciones externas a la Union dentro de nuestras fronteras, con un bloqueo comercial de caracter politico y arbitrario, que busca asfixiar a un determinado regimen...
No se puede comprar lo uno con lo otro.
Los aranceles europeos también son arbitrarios y discriminan entre países. La única diferencia esencial entre una barrera comercial y otra es que la cubana nació con fines políticos y no económicos, cosa que a un tío senegalés que vive en mitad del campo y que se dedica a vender fruta, ya me dirás lo que le importa.
A efectos prácticos, la UE es más insolidaria para el resto del mundo que EEUU. Lo que pasa es que no lo parece porque nos va peor. Sin más.
Además, ¿no dicen muchos que EEUU somete y arruina a los países pobres con su modelo salvaje capitalista? Entonces, Cuba tiene que estar de suerte.
Cita de: Ayssha en 09 de Julio de 2007, 11:10:17 AM
Safer, a la mayoría de los países de latinoamérica les ha fallado la "vía rápida de democratización" (ineficaz la gran mayoría de los casos) por falta de recursos. Y no he hablado de democracia, hablo de democracia liberal.
A mí me encanta el caso argentino. Si comparas cómo sucedieron las privatizaciones y la insaturación de un modelo más liberal con cómo fue aquí, te entran ganas de llorar por los pobres
pibes. Empresas públicas fueron vendidas a menos de un 10% de su valor en un mercado libre, los capitales sobrantes fueron evacuados del país e invertidos en paraísos fiscales, las pocas leyes que impedían estas locuras fueron sustituyéndose por otras hechas a medida para hacerlo todo por medios totalmente antidemocráticos, los procesos de justicia a posteriori del desastre son lentos e ineficaces, los gobernantes engañaban descaradamente al electorado y reconocían después que hacía falta engañarlo porque "el electorado no entiende"...
La culpa de que no funcionara bien allí el liberalismo no es del propio liberalismo, sino de la corrupción política, que a su vez nació por culpa de no haber existido un sistema liberal mucho antes. Es exactamente igual que lo que sucede en Cuba, aunque menos grave.
Safer, jamás he escuchado a Argentina decir que el fallo fue el liberalismo, como yo bien he indicado, la instauración en un país de sistemas liberales y democráticos no es tan fácil como decir "nos convertimos en una democracia liberal" ¿Sabes la cantidad de personas que han muerto para poder instaurar las democracias liberales en Occidente? Son procesos históricos muy complicados y cuya reproducción es prácticamente imposible.
Por otra parte, la democracia liberal se ha impuesto como única vía de democratización y de desarrollo, mientras que los actuales países desarrollados utilizaron prácticas proteccionistas para desarrollarse, que sea el mejor sistema entre los que existe no significa que no pueda haber nunca uno mejor.
Cita de: Jamakukeich en 09 de Julio de 2007, 11:47:21 AM
España no les debe nada a esos paises,¿Quisierón la independencia?,pues ahora que se jodan.Es como por ejemplo si el Pais Vasco se independiza y dentro de unos años está hecha una mierda...¿Le tenemos que ayudar,deber algo?NI UNA POLLA.
No es que se les deba o no. Es un poco de humanidad, coño. Amor al prójimo.
Cita de: Safer en 09 de Julio de 2007, 05:17:06 AM
Es una conclusión sobre su política comercial. Mucho criticar el bloqueo y luego aplica trabas comerciales que a nivel global perjudican a los países subdesarrollados tanto o más que lo que hace EEUU.
que gran comentario :P
Eso es, dejemos a todos los paises que envien todo lo que le salga de los huevos a españa. Cuando haya muertes por asfixia, de la mala calidad de los productos o vete tu a saber que, o cuando la competencia desleal obligue a todos los comerciantes pequeños a vivir debajo de un puente, ya veras que bien va el mundo. Hacian falta mas personas como tu en el mundo, coño :'(
Cita de: Atzarian en 09 de Julio de 2007, 22:26:52 PM
que gran comentario :P
Eso es, dejemos a todos los paises que envien todo lo que le salga de los huevos a españa. Cuando haya muertes por asfixia, de la mala calidad de los productos o vete tu a saber que, o cuando la competencia desleal obligue a todos los comerciantes pequeños a vivir debajo de un puente, ya veras que bien va el mundo. Hacian falta mas personas como tu en el mundo, coño :'(
Si son productos tan malos, no los compraría nadie. ¿O tú sí eres tan listo compara comprar un producto que sabes que te asfixia?
Cita de: Ayssha en 09 de Julio de 2007, 19:26:09 PM
Safer, jamás he escuchado a Argentina decir que el fallo fue el liberalismo
Se asocia privatización con liberalismo. Las privatizaciones tuvieron mucho que ver con el remate de Argentina y muchos argentinos y no argentinos miran con recelo el liberalismo por ejemplos como este.
Citarcomo yo bien he indicado, la instauración en un país de sistemas liberales y democráticos no es tan fácil como decir "nos convertimos en una democracia liberal" ¿Sabes la cantidad de personas que han muerto para poder instaurar las democracias liberales en Occidente? Son procesos históricos muy complicados y cuya reproducción es prácticamente imposible.
Por eso te he dicho yo antes que no hablábamos de instaurar una democracia liberal en Senegal o Kenia, sino en países como Cuba, donde sí que es posible. Están preparados.
CitarPor otra parte, la democracia liberal se ha impuesto como única vía de democratización y de desarrollo, mientras que los actuales países desarrollados utilizaron prácticas proteccionistas para desarrollarse, que sea el mejor sistema entre los que existe no significa que no pueda haber nunca uno mejor.
El proteccionismo no es para desarrollarse, sino para mantener la distribución de la renta bajo control.
Cita de: Safer en 10 de Julio de 2007, 02:38:34 AM
Si son productos tan malos, no los compraría nadie. ¿O tú sí eres tan listo compara comprar un producto que sabes que te asfixia?
Lo de la asfixia es un ejemplo. Pero tu cuando lo compras lo compras inocentemente, y supuestamente esta bien. Es como si te compras una PS3 y te viene mal, tu no la compras sabiendo que te va a venir mal, entiendes?
Cita de: Atzarian en 09 de Julio de 2007, 22:26:52 PM
que gran comentario :P
Eso es, dejemos a todos los paises que envien todo lo que le salga de los huevos a españa. Cuando haya muertes por asfixia, de la mala calidad de los productos o vete tu a saber que, o cuando la competencia desleal obligue a todos los comerciantes pequeños a vivir debajo de un puente, ya veras que bien va el mundo. Hacian falta mas personas como tu en el mundo, coño :'(
A ver, que esos productos ya vienen, pero más caros de lo que tendrían que venir, ¿o tu crees que tu café es occidental? Al igual que pagamos más de lo que tendríamos que pagar por los productos de aqui.
Safer, a Cuba le faltan dos ingredientes fudamentales, una clase media fuerte y consolidada, y que se muera Fidel, con esas dos condiciones se llegará a una democracia liberal, no como la nuestra pues los sistemas son irreproducibles, pero bastante parecida.
Cita de: Ayssha en 10 de Julio de 2007, 21:15:38 PM
Safer, a Cuba le faltan dos ingredientes fudamentales, una clase media fuerte y consolidada, y que se muera Fidel, con esas dos condiciones se llegará a una democracia liberal, no como la nuestra pues los sistemas son irreproducibles, pero bastante parecida.
A Estados Unidos no le interesa una democracia de verdad en Cuba, no sea que gane quien no le interese y al ser democracia, quede feo aislarlo como hacen con Fidel.
Montarán en Cuba un régimen títere, y fiesta.
Saludos.
Cita de: El_Dorado en 06 de Julio de 2007, 19:28:10 PM
Mucho mas acorde con nuestros intereses es formar alianzas y llevar buenas relaciones con estados modernos de cultura occidental, democraticos, liberales, y que tengan algo positivo que aportar a nuestro pais.
Bombardeando Bagdad, por ejemplo.
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 13:14:21 PM
Bombardeando Bagdad, por ejemplo.
¿Otra vez meando fuera de tiesto?
Deja de ser tan llorica, anda :)
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 13:36:10 PM
¿Otra vez meando fuera de tiesto?
Deja de ser tan llorica, anda :)
Oye que yo no soy una chica, ¿eh? Yo te devuelvo la hostia, Chuck. ;D
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 13:38:34 PM
Oye que yo no soy una chica, ¿eh? Yo te devuelvo la hostia, Chuck. ;D
Ese chiste ya lo has hecho antes, y nadie te ha reido la gracia, payaso nefasto :D
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 14:13:32 PM
Ese chiste ya lo has hecho antes, y nadie te ha reido la gracia, payaso nefasto :D
Si, es lo malo que no me organicé bien para llamar a mis hamijitos para que me rían las tonterías, como haces tu. :(
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 14:18:31 PM
Si, es lo malo que no me organicé bien para llamar a mis hamijitos para que me rían las tonterías, como haces tu. :(
xDDDDDD ya, ahora va a resultar que tengo chupipandi en el foro. Y encima, me lo dice uno de los mayores chupipandilleros de todos los tiempos xD
Ains... lo que hay que escuchar ;D
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 14:25:53 PM
xDDDDDD ya, ahora va a resultar que tengo chupipandi en el foro. Y encima, me lo dice uno de los mayores chupipandilleros de todos los tiempos xD
Ains... lo que hay que escuchar ;D
¿Yo chupipandillero? Lol. He aquí la prueba de que la chupipandi era una payasada que os inventasteis dos colgaos y catalagobais a quein no fuese un malote ::)
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 14:31:23 PM
¿Yo chupipandillero? Lol. He aquí la prueba de que la chupipandi era una payasada que os inventasteis dos colgaos y catalagobais a quein no fuese un malote ::)
Que me aspen si no eras un chupipandillero que tenia su puñado de amigüitos del messenger, con los que hacias forochat cuando te venia en gana :D
Tu sombra es demasiado larga como para negarlo, Why :D
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 14:40:37 PM
Que me aspen si no eras un chupipandillero que tenia su puñado de amigüitos del messenger, con los que hacias forochat cuando te venia en gana :D
Tu sombra es demasiado larga como para negarlo, Why :D
Pues tantos como tu, aproximadamente.
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 14:58:32 PM
Pues tantos como tu, aproximadamente.
xDDDDDDDDDDD Claro claro
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 13:14:21 PM
Bombardeando Bagdad, por ejemplo.
Si,también podemos hacernos hamijitos de cuba o china.
Cita de: Atzarian en 10 de Julio de 2007, 20:45:24 PM
Lo de la asfixia es un ejemplo. Pero tu cuando lo compras lo compras inocentemente, y supuestamente esta bien. Es como si te compras una PS3 y te viene mal, tu no la compras sabiendo que te va a venir mal, entiendes?
Los primeros compradores no lo saben. Pero eso ocurre incluso con legislación de protección del consumidor.
Los primeros modelos de aparatos como las consolas suelen venir con fallos que luego se corrigen. Dependerá de si la empresa quiere ofrecer productos de calidad o productos baratos que corrija o no esos fallos.
Poner normas sobre calidades mínimas perjudica a los sectores de la población con rentas más bajas, ya que también se está imponiendo un precio mínimo indirectamente.
¿Cuánta gente estaría encantada de comprar pantalones chinos a 5€? ¿Cuántas personas lo necesitarían? La UE no lo permite.